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三大ガイジが沸く三国志の話題

1名無しさん@おーぷん:2018/06/30(土)16:31:49 ID:ZmB()
孔明は無能
関羽は無能

他は?
2名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:33:10 ID:GG3
曹操はエッチ大好き
3名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:33:23 ID:pEw
>>2
史実定期
4名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:34:00 ID:AmO
馬謖は有能
5名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:34:21 ID:Fj5
最近は郭嘉絶許ニキがトレンディやね
6名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:36:42 ID:pEw
>>5
郭図ならともかく郭嘉が何したんや…
7名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:37:07 ID:8fM
魯粛は無能
8名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:37:29 ID:dRu
ラスボスは呂布
9名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:37:41 ID:trO
ワイ無知「劉備は無能」
10名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:38:46 ID:ZmB()
>>6
呂布包囲の献策は荀攸の追従
孫策暗殺の予言は偶然
柳城遠征は曹操を敵地にほっぽり出した無能采配

らしいで
11名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:39:38 ID:Fj5
>>6
過大評価やって
12名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:39:44 ID:Usp
三國無双の話題を出す
13名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:39:59 ID:8fM
劉禅は暗愚
14名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:40:35 ID:mqt
史実と演義混ぜるとかいうメガトン爆弾
15名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:44:44 ID:ZmB()
再評価系は荒れるわね
16名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:51:03 ID:PRl
最強の武将
17名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:52:29 ID:aBE
実は魏の一強
18名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:54:54 ID:ZmB()
>>17
事実なんだよなぁ
19名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:57:12 ID:Usp
>>17
官渡以降消化試合なの好き
20名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:57:28 ID:ZmB()
>>19
ぐう分かる
21名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)16:58:16 ID:xix

22名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:00:01 ID:Fj5
>>21
呉の話題はあんま盛り上がらないイメージ
23名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:03:24 ID:fup
>>19
マジレスすると官渡以降ってのは間違いやけどそういう話したらまた荒れそうやな
24名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:03:41 ID:ZmB()
>>23
ええんやで
25名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:03:54 ID:ZmB()
>>23
そういう話して
26名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:04:45 ID:Usp
>>23
はえ~そうなんか
27名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:06:35 ID:fup
>>25
んじゃあ
官渡で大勝したのは確かだけど曹操は一切土地を奪えなかったんや
その後に袁紹が死んで息子の譚と尚が争って譚と連合した曹操が尚を大破、次いで譚も破って覇権をようやく握れた
袁紹が死ななければ少なくともあんなに早く北方を平定できてない
みたいな
28名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:07:13 ID:8fM
袁術は無能
29名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:07:45 ID:ZmB()
>>27
あぁ、官渡以降ってそういう……
袁紹死後っていうのが正確だよってことやな
30名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:08:28 ID:8fM
結局袁紹が生きてるうちは曹操も手を出さなかったもんな
31名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:08:48 ID:fup
>>29
せや
こんなん重箱の隅をつつくようなやりかたやから荒れそう言うたんや
32名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:09:39 ID:kyz
袁紹死んだ後も制圧までに結構掛かってるからねえ
33名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:09:39 ID:Usp
>>31
いやすっごく楽しめたわ
いい具合に補完できた
34名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:10:14 ID:fup
>>33
サンガツ
35名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:11:03 ID:ZmB()
>>27
これ見て思い出した
郭嘉絶対許さないニキは西平陽動も批判しとったな
36名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:12:49 ID:fup
>>35
郭嘉絶対許さないニキってのがおるんか
ここで郭嘉が曹操に進言して譚と尚を争わせるよう仕向けてるけど失策ではないと思うぞ
37名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:13:23 ID:mqt
白馬の陣はガチで白馬で揃えただけで陣でも何でもない
38名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:13:45 ID:pEw
評価が割れる奴
呂蒙 何進
39名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:13:57 ID:QDE
三国志じゃなくて三国志演技定期
40名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:14:19 ID:ZmB()
>>36
郭嘉絶許ニキ曰く、「西平まで遠すぎやろ無能」
だそうや
ワイが代弁してて草
41名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:19 ID:kyz
>>36
兄弟が協力してたらもっと攻めあぐねてた筈だからな
袁紹軍の一番の弱点を突いた策だと思う
42名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:23 ID:482
程普とかいう超有能かつ人格も完璧なチートだったのに影が薄い重鎮
43名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:15:53 ID:fup
>>40
西平ってどこか覚えてないけどけっこー離れてるんだよな
よくわからないけどその人の方が正しいかもしれん
44名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:16:35 ID:ZmB()
>>42
反逆者皆焼き殺してるんだよなぁ
お前は演義孔明か
45名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:39 ID:ZmB()
>>43
その議論では
「陽動のために南下してたらなかなか兄弟が仲違いしなくて西平に来て初めて兄弟が争いだしたから郭嘉の責任やない」っていう結論やったわ
46名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:18:43 ID:fup
>>41
せやなぁ
その弱点突かないなら10年かかっても北は無理そう
47名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:18 ID:Usp
反逆者焼き殺しで思い出したけど曹操の徐州虐殺も評価割れそう
48名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:39 ID:XvF
後は魯粛もよく言われてる気がする
49名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:19:40 ID:fup
>>45
はえ~
50名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:20:46 ID:ZmB()
>>48
親蜀路線は荊州(関羽)が友好的なことが前提やしなぁ
51名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:10 ID:kyz
>>45
仲違いはすぐに引き起こすって読みの元に成り立ってる策だしそこを否定してもなーとは思う
実際袁紹軍内部の争い袁紹存命時から泥沼だし袁紹死んだ後は二君がいる状態だし
52名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:22:31 ID:482
>>50
やっぱりアヘアヘ塩密売ヒゲヤクザって糞だわ
53名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:23:32 ID:kb1
孫権って晩年なかったら地味なイメージしかないわ
54名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:23:44 ID:fup
>>52
関羽が悪いとよくいわれるけど最初にちょっかい出したの孫権のほうやぞ
55名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:12 ID:Usp
>>54
政略婚しようとしてきたんだっけか
56名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:13 ID:DEd
>>51
その読みが外れたんやから無能やろ
それに曹操が南進する気を起こすまで下ってるんやからまた取って返すのは士卒の疲労や兵糧消費の点でも無能やろ
57名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:25:24 ID:8fM
>>53
なお晩年がマイナス過ぎる模様
58名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:25 ID:8fM
>>56
お、郭嘉絶許ニキかな?
59名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:34 ID:ZmB()
>>55
それ魯粛指導の親蜀戦略とちゃうか
60名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:26:57 ID:fup
>>55
史実やとその前に呂蒙に荊州を攻めさせてるんや
演義では諸葛亮が割譲して合肥を攻めるよう仕向けたってことに変えられとるけど
61名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:27:26 ID:DEd
>>58
せやせや
62名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:27:52 ID:kyz
>>59
他国の君主の娘との縁談の決定権なんて関羽にはないから明らかに煽り目的
劉備に持っていかないと本来おかしい話
63名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:27:54 ID:ZmB()
>>61
まさかのご本人登場で草
親を郭嘉に殺されたらしいな
64名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:28:11 ID:ZmB()
>>62
せやな
65名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:28:25 ID:482
>>57
大いに期待していた孫登が自分より先に死んで壊れたからね、しょうがないね
66名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:29:37 ID:Usp
>>59
>>60
そうやったんか
どっちにしろ端から協力する気はなかったんやな
67名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:29:47 ID:8fM
たまに関羽独立勢力説ってあるよな
68名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:30:05 ID:pEw
合従連衡すら理解できない呉が悪い
69名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:31:16 ID:ZmB()
>>67
これすこ
70名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:32:57 ID:fup
>>66
そもそも周瑜、魯粛、呂蒙は全員荊州狙ってるんや
ただ曹操に取られるよりは劉備に取られた方がやりやすいっていうのが魯粛の方針やから勘違いされやすいけど
魯粛も上で書いた荊州攻略に強力してるで
71名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:35:43 ID:kyz
>>70
関羽の北上が対魏戦線の中でもトップクラスに惜しかったから色々言われるのは仕方ないね
72名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:38:35 ID:Usp
>>70
ニキの解説はわかりやすいわね
確かに曹操に取られたら負け確みたいなもんやしね
73名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:41:18 ID:fup
>>72
サンガツ
偶然少しばかり知ってただけやけど役に立てたんでよかったわ
74名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:41:29 ID:ZmB()
>>71
蜀,小国耳,名将唯羽

カッコええんごねぇ
75名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:42:35 ID:Wzo
劉備自身は強かったのか否か
殿様が最前線で剣振るう訳ねえだろ無双じゃあるまいし
76名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:10 ID:482
法正が生きていて馬謖と馬超がいなければ蜀はもっと善戦できたんかな
77名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:43:56 ID:8fM
>>75
そのへんの兵卒より弱いってことはないと思う
78名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:44:13 ID:DEd
法正もピンとこないなぁ
79名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:44:29 ID:Usp
>>76
少なくとも夷陵で惨敗することはないとはよく言われてる
80名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:17 ID:fup
>>76
馬超はいうほど戦犯か?
81名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:50 ID:8fM
泣いて馬元義を斬る
82名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:45:55 ID:ZmB()
馬超って戦犯あったっけ?

蜀には行ってからは功罪ゼロな気分なんやが
83名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:46:58 ID:Usp
馬超は異民族を従えることができたみたいな話は聞いたことあるけど
逆に目立ったエピソードはそれくらいしかないイメージ
84名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:48:39 ID:482
>>82
曹操に無駄に喧嘩売ってパッパ死なせた挙句、北方とのパイプのために蜀にFA加入したのに何もしないうちに引退したんやで
85名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:49:27 ID:qEf
現実では馬超は蜀奪取後すぐに病死してたはずなんで、蜀のその後には
影響ないはず、馬ショクはそのような人物を任命した孔明の能力の限界なので
結局そこまで影響ないかな?
86名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:17 ID:kyz
>>75
騎兵の将だったみたいだし腕っ節はかなりの筈
87名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:50:39 ID:ZmB()
>>86
そのせいで夷陵で大敗した模様
88名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:51:51 ID:482
>>87
結局、夷陵での最大の損失って馬良失った事やったんやろなあ
89名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:52:49 ID:kyz
>>84
曹操があいつが生きてる限り入る墓穴がないって言ってるくらいだし戦争屋としてはすごい
なお人間性
90名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:20 ID:ZmB()
>>88
万単位で死んだ兵士と劉備を逃すために死んだ荊州諸将なんだよなぁ
91名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:53:55 ID:8fM
蒼天の馬超はガイジすぎる
92名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:54:38 ID:fup
>>88
ワイは黄権って人物も惜しみたいな
漢中の攻略方針立てたのは彼なんや
93名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:55:25 ID:qEf
>>88
馬良を筆頭に蜀の中級役職の奴らが軒並み戦死したのが致命的だったかなぁ
そのせいでその後の蜀は外様と生え抜きの小物が好き勝手争う国に早変わりだし
94名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:55:41 ID:ZmB()
>>92
こ、狐篤くん加入したし(震え声)
95名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:56:07 ID:kyz
>>90
蜀の未来を背負う中核がごっそり消滅したからな
そんな中北伐出来るまで国を立て直した挙句その国力を維持できる孔明はやっぱりおかしい
96名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:58:09 ID:Usp
>>95
メイン層の五虎大将始め主力組が軒並み滅んだのは痛いわ
97名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)17:58:50 ID:fup
>>95
そういえば鄧芝抜擢して国交回復した功績は余り語られないな
わりとすごいことだと思いました(小並感)
98名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:01:05 ID:ZmB()
>>97
演義でも結構誇張されてるのにな
99名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:03:41 ID:kyz
>>97
馬謖の負のイメージが大き過ぎて人事関連のイメージが必要以上に悪い印象
馬謖で致命傷だったのは事実だけど他の人事は全く問題ないからな
100名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:06:40 ID:ZmB()
>>99
李平の件もあるし
101名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:06:49 ID:fup
>>99
そういえば馬謖以外の失敗は聞かないな
102名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:07:22 ID:Usp
そもそも政治寄りの人間が国のほぼ全ての運営を管理してるのがやばい
103名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:07:24 ID:c8t
魏延とかいう訳の分からない人物
104名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:09:35 ID:8fM
やっぱり魏延がナンバーワン
105名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:10:05 ID:ZmB()
長安襲撃は成功していたのか否か
106名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:12:40 ID:kyz
>>100
李厳は託股の臣だからどっちかというと劉備も見誤ってる例だから孔明だけ責めるのもね
107名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:14:17 ID:fup
>>103
誰にも味方されないってよっぽど人物に問題あったんかな
108名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:14:17 ID:ZmB()
>>106
陳震「だからあれほど……」
109名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:15:55 ID:ZmB()
>>107
漢中守備の時もそうやけど
ビックマウスで実力もあって忌まれてたんかなと
110名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:16:55 ID:kyz
>>105
敵が実戦経験のない夏侯ボウだから逃げる前提の策だからかなり無謀
長安なんて棄てて逃げたら皇帝の親戚でも処刑されなんから抵抗する可能性は高い、そして抵抗されたら強行軍の魏延軍が力尽きる
仮に長安奪取出来ても洛陽から10万近い軍が孔明が来る前にやって来るから流石に魏延でも守りきれない
111名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:19:46 ID:fup
>>109
現代でもそうやけどそれは典型的な嫌われるタイプやな
112名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:20:26 ID:ZmB()
>>111
可愛げがあればすこしはマシやったんやろなぁ
113名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)18:21:39 ID:Usp
せめて無双みたいに片言で愛嬌あればまだ愛されキャラやったのに
114名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)19:22:16 ID:kyz
魏延てかヨウギもそうなんだけど能力はあっても性格がアレすぎてトップの器ではなかったからね
魏延にヨウギの指示に従って退却せよという孔明の遺命を伝えたり、功労者なのに干されてしまったヨウギに罵倒されたヒイさんの苦労がそれを証明してるよ
115名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)19:47:32 ID:DEd
愛され?
116名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)19:54:21 ID:DEd
畏怖やろ……
117名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)21:59:45 ID:ZmB()
上げ

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