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学者「西洋社会が先進国になれたのはキリスト教のおかげだ」

1名無しさん@おーぷん:2018/06/09(土)18:48:51 ID:Ec7()
キリスト教の教えが経済の発展に大きく貢献したんやってさ
だからアジアや他の地域を多くリードして発展することができたらしい
369名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:55:36 ID:ttF
紀元前の経済科学その他全部ブチ壊したんだよなあ
文化大革命の方がまだ優しいわ
370名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:56:58 ID:rX6
>>369
経済ぶち壊しはゲルマン乱入とローマ崩壊が原因やろ
地中海を通した交易、とくにエジプトと西欧が分断されたのは致命的
371名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:57:01 ID:Ms5
>>367
逆に聞きたいが広告って経済活動や投資って経済活動が何故成立しうるとかって話や
回収の見込みがないもんに資本は投機せん
大原則やこれは
宗教だろうとイデオロギーだろうと、生き残ってるってことは
「需要があったから」やねん
372名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:57:09 ID:hw7
>>369
それがキリスト教によって行われたってのは早計やろ
ローマ衰退期に人々が救済的なキリスト教を求めたって解釈もあるし
373名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:57:31 ID:9x6
>>366
お前の知識と照らし合わせてどこが間違ってるのかレスしろや
374名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:58:40 ID:9x6
>>362
だから一学者の意見がコミュニティに影響あたえたほど広まったのか疑問やいうてんねん
375名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:58:59 ID:hw7
>>373
せやからさぁ
ワイは根拠を示せって言ったんや
でもないんやろ
せやったらもうええから
376名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:59:54 ID:rX6
9x6はユグノー戦争どころかユグノーも知らなそう
377名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:01:11 ID:iY8
>>375
でどこが間違ってんのか説明してくれるか?
378名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:02:28 ID:HE8
>>232の根拠つったらカルヴァンがそこまで広まってないって根拠や
勿論これは悪魔の証明に近い
でも>>232の上段は断定しとるんやしせやったら根拠がないと
379名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:04:26 ID:HE8
>>377
間違ってるも何も>>232の理論はお前の前提が全て正しければの話やん
だからその前提の正しさを証明してくれって言っとるんや
380名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:09:52 ID:iY8
>>378
>>379
経済学者の方は論理的に導いた結論だから宗教が入る余地がないし
労働者は学者の説をきける立場にないから
381名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:11:43 ID:vyz
ガイジに壊されたスレ
382名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:12:39 ID:HE8
>>380
あのさぁ
ウィキペディアでええからカルヴァンとユグノー調べてクレメンス
383名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:13:16 ID:iY8
>>382
調べたが?
384名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:13:38 ID:HE8
>>383
それでも同じ感想?
385名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:14:31 ID:vyz
正直ID:HE8も大概やで
君相手が言うこと聞いてくれる存在やと思っとる?
386名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:14:32 ID:iY8
>>384
変わらんが
387名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:15:35 ID:HE8
>>385
やっぱ無茶かなぁ?
388名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:16:38 ID:iY8
ここまで>>232のどこが間違ってんのか本で得た知識()で指摘するやつなし!w
389名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:17:03 ID:vyz
>>387
遊ばれてるだけやぞいい加減気づけや
世の中には必死に議論してこようとする奴で遊ぶガイジがおるんやで
390名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:17:40 ID:Dyf
まずそもからして大衆の受け皿たる思想とブルジョワの思想があるって考えてる時点で大間違いやわ
後進性は相対的なもんで、先進性が絶対的なだけやわ
これはつまり数的な力を表現しとるんです
ブルジョワ打倒のために思想が利用される事はあっても、思想が敗者の為にたちのぼる事はない
391名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:18:38 ID:iY8
勝手にガイジ扱いしてどうぞ別に×押してくれてもええが
>>232と本の内容が矛盾してんならワイは素直に間違ってたと認めるんだが?ww
392名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:18:57 ID:HE8
>>389
マ?
悲しいなぁ
393名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:19:50 ID:iY8
自分の推論は述べられない本の知識たれながしどもよ
はよ知識で否定してくれや
394名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:20:19 ID:HE8
>>391
また芝生やしとる
ええからカルヴァン派がそこまで広まってなかったって証明してみぃや
それが出来んなら>>232は土台から崩れるで
395名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:20:59 ID:Dyf
>>391
「と言う理屈が資本主義の隷下では成立しうる」ってだけやぞ
そもそも資本論すら読んでないやろお前
そんで資本論でマルクスが何て言うたかもわかってへんやろ
396名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:23:37 ID:iY8
>>394
証明はできないが
前提も推論やし
397名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:24:23 ID:CoL
羽入折原論争でも調べろ
398名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:25:11 ID:HE8
自分の前提で出来た自分ワールドに組み立てた理論広げて「はい論破してみろ(前提の正しさは呈示しません)」とかやられても困るわ
399名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:25:39 ID:iY8
宗教家の説が庶民に広まる状況だったと本に書いてあんの?
400名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:26:29 ID:CoL
>>399
当時の宗教の社会的影響力知らんな?
ちびるで
401名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:27:17 ID:HE8
>>396
せやったら>>232は正しいとはならんよな
あくまで前提が間違いなければ正しいかもしれないってだけや
402名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:27:37 ID:iY8
>>400
庶民は影響うけたというより翻弄されたんだろ
403名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:27:57 ID:vyz
またやってんのか(呆れ)
馬に念仏が理解できると思っとるんか?
404名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:28:43 ID:CoL
>>403
せやったなすまんな
405名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:28:57 ID:Dyf
>>402
翻弄もくそもない
ポピュリズムやアジテーターを悪って定義することがそもそも間違い
406名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:29:00 ID:iY8
そもそも「キリスト教が資本主義を促した」っていうのも推論でしかないけどな
407名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:29:32 ID:iY8
>>405
宗教家の発言が庶民まで知られる状況にあったのか?
408名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:30:12 ID:Dyf
>>406
資本主義を肯定するのに都合よかったて観点で言えば完璧にそうやけど?
409名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:32:09 ID:HE8
>>403
石の上にも三年や
410名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:32:43 ID:iY8
>>408
なんでそういえんの
411名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:35:41 ID:HE8
>>407
ジュネーブとかご存じない?
412名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:48:37 ID:Dyf
>>410
なんで?
信者が多い&こじつけれる理屈があったから
やけど?
理想だけを抽出するのは君の勝手やけど影響力ってもんが如何にツールとして利用されてきたかを勘案できんようならゴミやでホンマに
413名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:10:14 ID:cyR
>>232見てみたけど、
カルヴィン主義が資本主義を肯定するというのはちょっと。

カルヴィン主義は「お前が救われるかどうかは生まれる前から決まってる
なんで人間ごときの祈りや善行で、神の歓心を買って救いが得られると思うのか。
貴様をどうしようと神の勝手じゃ」
って衝撃的解釈で世間を恐怖のどん底に叩きこんだ、
それ自体は金儲けとまるで関係ないシロモンなんだけど。

むしろ金持ちには「銭の力の善行なんて価値はゼロ、まったくのゼロ。いい気になるな」
っていっちゃうほう


それがなぜ近代資本主義思想の根本を形成していくかを解説するのが
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
414名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:11:50 ID:zbT
解説(ヴェーバーの妄想)
415名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:12:16 ID:zbT
ゾンバルトをすこれ
416名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:14:25 ID:DI0
むずかしいはなし
さんぎょうで
おしえて
417名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:17:23 ID:zbT
そもそもキリスト本人は
「神のものは神のもとに、カエサルのものはカエサルに」
って言ってんだよなぁ

ちなみにここでいう「カエサルのもの」とは
具体的には「ローマ皇帝の顔が彫られた帝国の貨幣」である
ローマ軍人に目の前にコインを出されて
「お前神はえらいとか言うとるらしいけど、このコインに掘られた皇帝陛下が目に入らんか?ええ、どないすんねん」
と煽られた時に上記の言葉を返した、というエピソードが聖書に収録されている
418名無しさん@おーぷん :2018/06/12(火)17:24:08 ID:aiG
中世も後期になると、カトリックも金儲けなり商売なりに対してはかなり寛容な姿勢になるからなあ
商人や金貸しも、自分たちの生業と罪の意識との折り合いを付け始めてるし

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