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学者「西洋社会が先進国になれたのはキリスト教のおかげだ」

301名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:16:22 ID:hw7
>>292
一先ず>>232の主張を脈絡のない断定やなくて根拠を添えたモノにしてみたらどや?
そうせんとタダの妄想やで
あぁちなみにカルヴァン派の方の根拠はプロ倫読めば分かるで
勿論批判もある説やが全員が肯定する説しか出せんのやったらこういうスレは成り立たんしな
302名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:16:59 ID:rX6
>>299
でも近世やと欧州の教会が物理学や数学を教えてたわけで
一部を見て宗教団体=非科学的ってのは早計かと
303名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:18:35 ID:c2I
メンデルとか神父なのに大発見してるじゃん
304名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:18:38 ID:NpO
>>302
黙れ 連帯責任だ
305名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:18:51 ID:rX6
>>304
ファッ!?
306名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:18:56 ID:htV
先進国は蒸気機関を最大限活用して工業化に成功したからだろ
307名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:19:16 ID:OOn
社会学の説を信じるか信じないかの二択で語ることがおかしいやろ

ウェーバーはあくまで理念型として反証可能な説を提出しとるにすぎんのに
308名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:19:24 ID:Ms5
>>297
経済学は結論有りきの理屈じゃなくて分析と統計の学問だぞ
309名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:19:28 ID:hw7
ID説って五分前仮説や水槽の中の脳と一緒で肯定も否定も出来んのが厄介よな
310名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:19:40 ID:9x6
>>298
キリスト圏が実践的なものにできなかったのは聖書で思考停止してたからだろ
311名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:19:50 ID:rX6
>>306
なんで蒸気機関を産み出したのか?なんでそれを活かせたのか?ってスレやぞ
312名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:21:02 ID:Ms5
>>309
だからせんでええ
自分の思想として採用するか否かってだけや
313名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:21:12 ID:NpO
パリ大学とかオックスフォードとかは神学研究で中世から有名だっけね

それはそれとして神学というかキリスト教の存在が
科学の発展や社会制度の先進性を準備したみたいなのは
どの程度言えるのかってやっぱり怪しいわ
314名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:21:16 ID:9x6
>>308
それでも>>232は間違ってないことになるが
経済学者の理屈に宗教は関係ない
315名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:21:22 ID:rX6
>>310
ローマ征服後からキリスト教化までの話や
偉大なギリシャ哲学者ってのは大抵それ以前の人物であって上記の期間ではすでにギリシャ哲学はそれ単体では寿命が来てたんやないかと言っとるんや
316名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:21:28 ID:htV
>>311
先進国が先進国なりえた話じゃないのか
日本は先進国じゃないと?
317名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:22:14 ID:Ms5
>>314
文脈辿るのが面倒なんやが要約頼んでもええか?
すまんな
318名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:22:17 ID:c2I
ヨーロッパ中世の停滞ってキリスト教のせいやなくて気候とかペストのせいちゃうんか?そんな気がする
319名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:22:27 ID:pJB
早い時期に王家やら独裁政権ぶち壊して金儲け合戦の時代に進めたからちゃうか?
320名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:22:31 ID:NpO
ポスコロは糞みたいな連中も多いが、
近代西欧のあのシステム=先進性 っていう前提には疑問があるぞ
括弧つきの『先進性』ならわからんでもないけどさ
321名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:23:22 ID:9x6
>>301
本に書いてるような根拠はないが
お前の本で得た知識と>>232がどう矛盾してるのか説明せえや
322名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:24:00 ID:NpO
>>321
これ

論理のつながりは最低限説明しないと「俺を信じろ」でしかないよ
323名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:24:32 ID:hw7
>>311
確か「蒸気を動力源にする機関」自体は古代ギリシャにもあったんやっけ
まぁ実用化出来る代物やなかったとも聞くが
324名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:25:12 ID:9x6
>>315
国教からルネサンスまで1000年以上あるじゃん
聖書がなければ実践的なことできたと思うんですけど
325名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:26:07 ID:htV
>>323
蒸気でくるくる回る壺みたいなやつはあったようだけど
あれはエジプト文明だったかな?
326名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:26:40 ID:NpO
>>324
本当に文章を正直にとらえると
「キリスト教を入れて1200年ぐらい待つと科学になるのでキリスト教は最高や」
になるよな

1200年待たんと役に立たんってそれは役に立たんやつなのでは
327名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:27:16 ID:hw7
>>321
いやワイはお前とワイの論の矛盾とかを言っとるんやなくて>>232の論の根拠を要求しとるんや
日本語分かる?
328名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:27:53 ID:9x6
>>327
根拠はとくにないが?
329名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:28:50 ID:lgN
西欧文明の発達はアメリカ大陸への入植によって世界貿易の中央に立ったからやろ
それによって資本の集積が進んだ
330名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:29:00 ID:hw7
>>328
つまり結論ありきで語っとったんやな
まぁそれならそれで構へんで
331名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:29:14 ID:rX6
>>324
まあできた証明もできなかった証明もできないからなんともいえんな
一応ワイの考えをまとめると、キリスト教がなくてもギリシャ哲学それ単体では何も進歩しなかったのではってことやな
それよりはイスラムみたいな東西の学問を繋ぐ大帝国の存在の方がずっと重要
332名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:29:20 ID:9x6
>>317
論理を分析と統計に置き換えても>>232は成り立つやろ
333名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:29:55 ID:ry0
>>323
加熱にずっと耐える材料がまだなかった、じゃないッけかな
334名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:30:00 ID:9x6
>>330
ワイは理屈から結論をだしたわけだが?
335名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:31:04 ID:PKg
もしキリスト教が布教せず、欧州が暗黒時代にならなかった並行世界にいけるならどーなってるやろか
336名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:31:35 ID:rX6
付け加えるなら西欧に実践的なことを行わせる余裕はなかったと思う
139でワイがかいた通りキリスト教がなくても西欧はゴミクズみたいな土地やったから
337名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:32:50 ID:hw7
良く偉大なローマ文化がキリスト教によって衰退したってまとめサイトのコメントとかである
確かにローマ文化は偉大やしキリスト教が国教化された辺りから衰退し始めとるかもしれんがそこに因果関係があると証明されたわけではないからな
338名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:34:33 ID:9x6
>>331
1000年もあれば発展してる
聖書という邪魔がなく1000年間発展できなかいって考えにくすぎる
339名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:34:45 ID:rX6
>>335
キリスト教はギリシャの学問や芸術(彫像)の衰退には関与してるが
例えばローマの誇る土木技術とかそういうものには関係ないぞ
340名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:35:19 ID:ry0
>>329
まあそうだよな
宗教改革と新大陸発見が同時期で、改革で追い出された連中が
生きる場所で来たし
あれ新大陸発見できなかったら、
欧州内だけで凄惨な宗教戦争してボロボロになって終わりだったかも
341名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:35:35 ID:hw7
>>333
はぇ~

>>334
まぁ百歩譲って理屈から導き出したってことにしよ
でも結局それってこういう考え方も出来るってだけで実際にそうやったって論証にはならんやろ
ワイは別にそれがダメやとは言わんけど
342名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:36:16 ID:lgN
ローマ社会の格差によって増大した貧民層で広まったカルト教がキリスト教やぞ
キリカスが居なくとも必然的に何らかの動きは起こり得たはずやで
343名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:36:42 ID:rX6
>>338
まあ1000年でどうなるかどっちも根拠がないしこれ以上は議連が発展し無さそうやな
344名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:38:11 ID:oHW
離脱してる間に随分進んだんやな・・・
ソースの話あったが、下手にソース出すなよ
ワイはソース出したら、そのソースのHPやその人たちが荒らされてな

次の被害は防ぎたいんや
345名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:39:00 ID:PKg
にしてもよく発展したよな
もともとユダヤ教の異端中の異端の、クソマイナー新興宗教もどきの変人サークルだぞ
346名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:39:16 ID:9x6
>>341
>>343
根拠がないとかいってるけど逃げだよな
本からの知識に頼ってるだけで思考停止してるで君ら
347名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:39:30 ID:Ms5
>>332
余計わからんわ
別にワイは君の敵ちゃうで
イッチに対してなにを怒ってるのかが知りたいだけやねん
348名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:39:37 ID:hw7
>>343
これにはローマと並ぶ大帝国漢とその後続国家が参考になるんやない
勿論ローマとは色々違うから一概に比較するわけにはいかんが
349名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:40:18 ID:rX6
話変わるけど近代物理学みたいな物理法則の存在には一神教でないと気づかないのではという説を聞いたことはある
多くの神々によって世界が動いている多神教の思考から統一された物理法則って考えに行きにくいとか
350名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:40:50 ID:yin
つまりその学者さんはこう言いたいわけだ
「身内で殺し合ってるバカは共通イコンがあって初めて文化を創れたと」
351名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:41:04 ID:9x6
>>347
資本主義とキリスト教がどう関連してるのか疑問なだけ
352名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:41:33 ID:rX6
>>346
なあ話をしたいのかただ攻撃したいのかどっちや?
ワイは一応君を話ができる人間やと思ってたんやが
353名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:42:16 ID:Ms5
>>351
競争原理主義を肯定する為に教義の拡大解釈が行われた、て文脈ならその通りちゃうの
354名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:43:14 ID:9x6
>>352
両方やな
355名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:43:39 ID:9x6
>>353
その教義がどれだけ広まってたのか疑問やいうてんねん
356名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:45:12 ID:lgN
近代物理学は実証主義の展開で始まるからなぁ
実証主義自体はある程度どこでもあった
ただ知識の集積を行う中枢機関が教会のネットワーク間である程度共有されていたのは有利に働いたやろうな
357名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:46:00 ID:lgN
知識の集積が教会の
やな
358名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:46:22 ID:Ms5
>>355
そこは関係あれへんやろ
君はイッチのどの主張に対して怒ってるん?て聞いたんやで
イッチがどんな事言うたかも把握してへんしワイ
教義の頒布なんてのは問題ちゃうよ
そこに対してどう言った定義づけをして自己正当化を計っていった、と主張してるかが知りたいんや
359名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:47:07 ID:ry0
>>349
でも仏教の世界観って、
イメージだけで作ったにしては現代物理学っぽくないか

何にもないとこに土台からだんだん世界ができて複雑になって
生物が生まれて繁栄して
やがて衰退してだんだん単純化して何もなくなる

ビッグバンから宇宙の終わりまで、って感じやぞ

あと一人の仏さんが担当する世界が10億個で、
ほかの仏さんも担当するとこかあって
というアタリは銀河系っぽい

問題は、発想だけあって現実ではどうか検証しないってことなんやけど
これ一神教かどうかと関係なさそう
360名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:47:20 ID:hw7
>>346
>>346
逆に訊くがどうして自分の頭の中で組み立てただけの設計図をそこまで絶対視出来るんや?
歴史上にはそうして失敗した人間は少なくないというのに
只こういうルートもあったかもしれないというだけやのに何でこのルートを通ったのに違いないと思うんや
何でひとつの道しか知らんのに他の道はこうに違いないと決めつけられるんや
361名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:47:49 ID:pJB
1000年後学者「東洋社会が先進国になれたのはヒンドゥー教のおかげだ」
362名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:48:05 ID:9x6
>>358
怒っとらんが
教義がどれだけ広まってたかは重要やで
宗教家の間では広まってても資本家が知らなければ意味ないしな
363名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:48:59 ID:9x6
>>360
理屈に間違いがないから
364名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:49:56 ID:hw7
>>349
うーん
それはどやろ
多神教には神々すら力の及ばない絶対的な力があるということは珍しくないで
しかも一神教と違ってそれは意思を持たない
アートマンやラグナロクやムスビや
365名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:51:11 ID:Ms5
>>362
宗教てのはコミュニティ形成への貢献度高いから重要視されるんやろ
んでさらに言えば金持ちは後追いや
民衆が背景に持つ数の暴力を恐れるからこそ資本は迎合するんやで
プロパガンダ・ステマってのは「金持ちに都合が良いから」行なわれるんやない「そこに金脈を見つけた金持ちが行なう」んや
366名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:51:26 ID:hw7
>>363
あかん 草生えるわ
20世紀最大の社会実験を思い出せ
367名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:53:39 ID:rX6
ルターが行った宗教改革でさえ文字も読めないドイツ農民を奮い立たせる程度には広まってたわけで
カルヴァンは大学の創立者やし彼の弟子が改革派教会を作ったし都市自体がカトリックからわざわざカルヴァン派になることもあった
これでなんでカルヴァンの教えの広まりに疑問をもつのかわからん
368名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:55:23 ID:hw7
>>367
結論から理屈を作ったのならおかしくないやろ
369名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:55:36 ID:ttF
紀元前の経済科学その他全部ブチ壊したんだよなあ
文化大革命の方がまだ優しいわ
370名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:56:58 ID:rX6
>>369
経済ぶち壊しはゲルマン乱入とローマ崩壊が原因やろ
地中海を通した交易、とくにエジプトと西欧が分断されたのは致命的
371名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:57:01 ID:Ms5
>>367
逆に聞きたいが広告って経済活動や投資って経済活動が何故成立しうるとかって話や
回収の見込みがないもんに資本は投機せん
大原則やこれは
宗教だろうとイデオロギーだろうと、生き残ってるってことは
「需要があったから」やねん
372名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:57:09 ID:hw7
>>369
それがキリスト教によって行われたってのは早計やろ
ローマ衰退期に人々が救済的なキリスト教を求めたって解釈もあるし
373名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:57:31 ID:9x6
>>366
お前の知識と照らし合わせてどこが間違ってるのかレスしろや
374名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:58:40 ID:9x6
>>362
だから一学者の意見がコミュニティに影響あたえたほど広まったのか疑問やいうてんねん
375名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:58:59 ID:hw7
>>373
せやからさぁ
ワイは根拠を示せって言ったんや
でもないんやろ
せやったらもうええから
376名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)23:59:54 ID:rX6
9x6はユグノー戦争どころかユグノーも知らなそう
377名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:01:11 ID:iY8
>>375
でどこが間違ってんのか説明してくれるか?
378名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:02:28 ID:HE8
>>232の根拠つったらカルヴァンがそこまで広まってないって根拠や
勿論これは悪魔の証明に近い
でも>>232の上段は断定しとるんやしせやったら根拠がないと
379名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:04:26 ID:HE8
>>377
間違ってるも何も>>232の理論はお前の前提が全て正しければの話やん
だからその前提の正しさを証明してくれって言っとるんや
380名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:09:52 ID:iY8
>>378
>>379
経済学者の方は論理的に導いた結論だから宗教が入る余地がないし
労働者は学者の説をきける立場にないから
381名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:11:43 ID:vyz
ガイジに壊されたスレ
382名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:12:39 ID:HE8
>>380
あのさぁ
ウィキペディアでええからカルヴァンとユグノー調べてクレメンス
383名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:13:16 ID:iY8
>>382
調べたが?
384名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:13:38 ID:HE8
>>383
それでも同じ感想?
385名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:14:31 ID:vyz
正直ID:HE8も大概やで
君相手が言うこと聞いてくれる存在やと思っとる?
386名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:14:32 ID:iY8
>>384
変わらんが
387名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:15:35 ID:HE8
>>385
やっぱ無茶かなぁ?
388名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:16:38 ID:iY8
ここまで>>232のどこが間違ってんのか本で得た知識()で指摘するやつなし!w
389名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:17:03 ID:vyz
>>387
遊ばれてるだけやぞいい加減気づけや
世の中には必死に議論してこようとする奴で遊ぶガイジがおるんやで
390名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:17:40 ID:Dyf
まずそもからして大衆の受け皿たる思想とブルジョワの思想があるって考えてる時点で大間違いやわ
後進性は相対的なもんで、先進性が絶対的なだけやわ
これはつまり数的な力を表現しとるんです
ブルジョワ打倒のために思想が利用される事はあっても、思想が敗者の為にたちのぼる事はない
391名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:18:38 ID:iY8
勝手にガイジ扱いしてどうぞ別に×押してくれてもええが
>>232と本の内容が矛盾してんならワイは素直に間違ってたと認めるんだが?ww
392名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:18:57 ID:HE8
>>389
マ?
悲しいなぁ
393名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:19:50 ID:iY8
自分の推論は述べられない本の知識たれながしどもよ
はよ知識で否定してくれや
394名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:20:19 ID:HE8
>>391
また芝生やしとる
ええからカルヴァン派がそこまで広まってなかったって証明してみぃや
それが出来んなら>>232は土台から崩れるで
395名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:20:59 ID:Dyf
>>391
「と言う理屈が資本主義の隷下では成立しうる」ってだけやぞ
そもそも資本論すら読んでないやろお前
そんで資本論でマルクスが何て言うたかもわかってへんやろ
396名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:23:37 ID:iY8
>>394
証明はできないが
前提も推論やし
397名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:24:23 ID:CoL
羽入折原論争でも調べろ
398名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:25:11 ID:HE8
自分の前提で出来た自分ワールドに組み立てた理論広げて「はい論破してみろ(前提の正しさは呈示しません)」とかやられても困るわ
399名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:25:39 ID:iY8
宗教家の説が庶民に広まる状況だったと本に書いてあんの?
400名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:26:29 ID:CoL
>>399
当時の宗教の社会的影響力知らんな?
ちびるで
401名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:27:17 ID:HE8
>>396
せやったら>>232は正しいとはならんよな
あくまで前提が間違いなければ正しいかもしれないってだけや
402名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:27:37 ID:iY8
>>400
庶民は影響うけたというより翻弄されたんだろ
403名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:27:57 ID:vyz
またやってんのか(呆れ)
馬に念仏が理解できると思っとるんか?
404名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:28:43 ID:CoL
>>403
せやったなすまんな
405名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:28:57 ID:Dyf
>>402
翻弄もくそもない
ポピュリズムやアジテーターを悪って定義することがそもそも間違い
406名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:29:00 ID:iY8
そもそも「キリスト教が資本主義を促した」っていうのも推論でしかないけどな
407名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:29:32 ID:iY8
>>405
宗教家の発言が庶民まで知られる状況にあったのか?
408名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:30:12 ID:Dyf
>>406
資本主義を肯定するのに都合よかったて観点で言えば完璧にそうやけど?
409名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:32:09 ID:HE8
>>403
石の上にも三年や
410名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:32:43 ID:iY8
>>408
なんでそういえんの
411名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:35:41 ID:HE8
>>407
ジュネーブとかご存じない?
412名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)00:48:37 ID:Dyf
>>410
なんで?
信者が多い&こじつけれる理屈があったから
やけど?
理想だけを抽出するのは君の勝手やけど影響力ってもんが如何にツールとして利用されてきたかを勘案できんようならゴミやでホンマに
413名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:10:14 ID:cyR
>>232見てみたけど、
カルヴィン主義が資本主義を肯定するというのはちょっと。

カルヴィン主義は「お前が救われるかどうかは生まれる前から決まってる
なんで人間ごときの祈りや善行で、神の歓心を買って救いが得られると思うのか。
貴様をどうしようと神の勝手じゃ」
って衝撃的解釈で世間を恐怖のどん底に叩きこんだ、
それ自体は金儲けとまるで関係ないシロモンなんだけど。

むしろ金持ちには「銭の力の善行なんて価値はゼロ、まったくのゼロ。いい気になるな」
っていっちゃうほう


それがなぜ近代資本主義思想の根本を形成していくかを解説するのが
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
414名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:11:50 ID:zbT
解説(ヴェーバーの妄想)
415名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:12:16 ID:zbT
ゾンバルトをすこれ
416名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:14:25 ID:DI0
むずかしいはなし
さんぎょうで
おしえて
417名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)01:17:23 ID:zbT
そもそもキリスト本人は
「神のものは神のもとに、カエサルのものはカエサルに」
って言ってんだよなぁ

ちなみにここでいう「カエサルのもの」とは
具体的には「ローマ皇帝の顔が彫られた帝国の貨幣」である
ローマ軍人に目の前にコインを出されて
「お前神はえらいとか言うとるらしいけど、このコインに掘られた皇帝陛下が目に入らんか?ええ、どないすんねん」
と煽られた時に上記の言葉を返した、というエピソードが聖書に収録されている
418名無しさん@おーぷん :2018/06/12(火)17:24:08 ID:aiG
中世も後期になると、カトリックも金儲けなり商売なりに対してはかなり寛容な姿勢になるからなあ
商人や金貸しも、自分たちの生業と罪の意識との折り合いを付け始めてるし

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