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今川義元=お歯黒慢心野郎というイメージ

1名無しさん@おーぷん:2018/06/02(土)12:51:19 ID:K0w()
そろそろなんとかせんと
お茶の国の人たち
2名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:51:45 ID:fAS
領民には人気だったんやっけ
3名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:51:50 ID:lFY
マジレスすると戦国最強やで
4名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:51:55 ID:UeR
家康が最後に天下取ったからどうでもええんやろ(テキトー)
5名無し :2018/06/02(土)12:52:00 ID:Ez8
なお、弓の実力はあった模様
6名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:54:37 ID:8gB
神輿に乗ってたから優雅な印象+雪斎が死んだらすぐ死んだから慢心してた印象が合わさった結果なんやろな
7名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:55:12 ID:JU8
今川焼き売ってるおっさんという風潮
8名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:55:12 ID:UeR
海道一の弓取りってそういう意味やったっけ…?
9名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:55:13 ID:TAn
>>5
東海道一の弓取りの名は伊達じゃないな
10名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:55:22 ID:Nfs
誤解する人多いが弓取りって弓の名手って意味ちゃうやろ
11名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:55:43 ID:K0w()
義元が天下取ってれば清水が首都
夢がありますな
12名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:56:01 ID:xFG
なお、その統治は他の国に参考にされる模様
13名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:56:37 ID:UeR
氏真が信長より先に楽市やってるの草生える
14名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:56:49 ID:lFY
江戸幕府官僚って今川の元官僚が多いんやで
15名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:57:00 ID:52v



にゃんこでもクソザコナメクジなの悲しい
16名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:57:03 ID:8gB
>>8
海道一の弓取りってのは東海道一の名将って意味
家康も秀吉から海道一の弓取りと呼ばれてたりする
17名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:57:05 ID:VOU
最近はむしろ有能説が主流やろ
桶狭間が不運すぎただけや
18名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:57:21 ID:N2U
2コス7/7で魅城の上に幻打てるやべーやつ
19名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:57:42 ID:f3e
信長より先に楽市楽座してなかった?
20名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:57:45 ID:JU8
雪斎が死ぬから無理
21名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:58:02 ID:lFY
無能説は俗説やぞ
22名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:58:02 ID:8gB
>>19
それ六角定頼
23名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:58:26 ID:sde
桶狭間って余裕こいていかなけりゃ何とかなったんか?
24名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:58:48 ID:UeR
フォローしようとしても手柄をたいてい太源雪斎に取られるかわいそうな人やな
25名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:59:33 ID:sde
戦争ってバタフライ効果すごそう
26名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)12:59:43 ID:SBb
京風リスペクトだったのは事実やけど
周防の大内とか他の先進大名も麻呂風味だったんだよな
27名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:20 ID:lFY
関東最強後北条が負けたのは数の暴力と言う事実
28名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:26 ID:K0w()
>>23
余裕こいてたわけではないぞ
うつけの基地外作戦がまぐれ当たりしただけやぞ
29名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:26 ID:Nfs
楽市令ってもともとあった都市法で大名が改めて出した法令らしいからどこが早いとかあんまり意味無いらしいな
30名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:26 ID:3yc
今川氏真のイメージと混同されてそうなったんやっけ?
31名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:29 ID:QGw
>>23
晴れてれば勝ったやろ
32名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:45 ID:VOU
>>23
信長が形だけでも一泡ふかせようと奇襲かけたら奇跡的に義元の本陣の目の前に出たって説があったような
33名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:00:55 ID:8gB
>>26
島津に至ってはお歯黒までしてから戦闘準備してたんやで
34名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:01:01 ID:JU8
徳川家康「今川時代が生涯で一番楽しかった」

これ
35名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:01:07 ID:sde
>>28
あそこって避暑地やないの?
36名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:01:29 ID:JU8
田楽狭間定期
37名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:01:53 ID:K0w()
ノブ自身が桶狭間はマグレと言っとる
38名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:02:18 ID:3yc
>>27
小田原城が強すぎて慢心を生んだんやろ
39名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:02:45 ID:UeR
>>34
おぼっちゃんレベルの生活してたらしいしわかる気がする
40名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:03:11 ID:SBb
なんか名古屋の田舎の戦場が雨降って沼地みたいになって
都会の静岡の兵士達は対応できずに足取られたって聞いた
41名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:03:59 ID:yEQ
最近だと過大評価すぎる気がする。信長の野望だと超絶有能だし
42名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:04:12 ID:bBc
大国今川に対して小国織田というのが昔のイメージ
実際には尾張は駿河遠江2国と同等の大国
43名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:04:14 ID:VOU
>>34
実際今川の関係者取り立てたり優遇してるしな
なおいじめまくった孕石は
44名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:04:38 ID:nBN
遠江は徳川
駿河は今川
伊豆は北条
ワイは今川様やな
45名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:04:47 ID:TAn
今川義元Vやねんってやつ好き
46名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:04:49 ID:8gB
>>38
2公8民のせいで金がなくて上洛出来なかったとか最近出てきたらしいゾ
逆に佐竹なんかは金山発掘で資金と軍事力を万端にしてから上洛出来るくらいの金銭的余裕があった
47名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:05:20 ID:SBb
>>39
男児の人質って、場合によっては家を継いだりするから
事が起こらなければ厚遇するのが普通らしい
48名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:05:24 ID:yEQ
と言うか信長が弱小扱いなのが許せないわ。尾張とか立地に恵まれて親父が超有能だったのに
49名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:06:20 ID:yJv
天下創世の顔グラが一番ええと思う
風格のある麻呂



イケメンにすりゃいいってもんじゃないんやぞ肥
50名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:06:28 ID:yEQ
って言うか人質は名前だけで生活はそれなりに普通で教育もしかkり受けさせないとその家の氷菓が
ガタ落ちになるからな
51名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:06:41 ID:JU8
>>48
言うて守護代の奉行職三人のうちの1人やし
52名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:06:45 ID:z47
>>48
つーても内紛起こってるからなあ
53名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:06:49 ID:8gB
>>48
親父さん有能だよなぁ
斎藤との違いはしっかりと地盤と資金を調達出来る環境を整えた事やと思ってる
54名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:07:34 ID:lFY
人質っては建前で同盟やし家臣にする為にやからなぁ
55名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:08:02 ID:bBc
太閤検地では
尾張57万石
駿河15万石
遠江25万5千石
三河の29万石
56名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:08:11 ID:UeR
>>47
その通りやし桶狭間から独立して気を抜けないじょうが続いたから今川時代が一番気楽やったんやろな
57名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:08:38 ID:pj0
>>52
どっちかっつーと内紛起こした側やん
58名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:09:10 ID:JU8
>>55
尾張強いな
59名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:09:30 ID:8gB
内紛といえば陶晴賢

なお評価に困る模様
60名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:09:50 ID:ACx
今川って本当は強かったんか
61名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:10:14 ID:UeR
>>55
謎勢力「数で全部判断するのはゲーム脳なのでポイーで」
62名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:10:27 ID:JU8
>>59
陶晴賢って相手が毛利元就じゃなかったらもっと評価されてそう
63名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:10:35 ID:lFY
>>60チートやぞ
64名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:10:44 ID:nBN
お前ら今川さんが生きとったらJ民に脚光が当る時代やったかもしれんのやぞ。

エピソードとして、今川義元のもとへ竹千代が来たときに、腹の立つことがあったそうです。
竹千代は怒りのままに義元の前で立ち小便を始め、それを見た義元は「将来大物になるに違いない!」と笑っていた。
というものがあります。

http://historivia.com/cat4/tokugawa-ieyasu/1580/
65名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:10:54 ID:ACx
>>63
マジか
悪いイメージしかなかった
66名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:17 ID:JU8
でも上洛する気ほんまはなかったんやろ?
67名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:21 ID:lFY
義元軍事だけではなく内政外交も優れた名君
68名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:21 ID:Hcn
クッソ間抜けなイメージしかないンゴ
69名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:24 ID:QGw
>>59
普通に評価でええやろ
大内さんサイドに問題があるわ
70名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:40 ID:8gB
>>62
むしろ相手が毛利だったからまだしゃーないと思ってもらえてる感
71名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:47 ID:bBc
>>61
経済力の目安やからな
実際の戦争動員数にも反映されるやろう
72名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:47 ID:TAn
ワイのやってた底辺戦国ゲームでもかませみたいだったな
73名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:11:50 ID:K0w()
>>64
放尿脱糞とネタに欠かない逸材ですねこれは
74名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:12:19 ID:yJv
義元は領内にショタ寺院建てまくって駿府が一時期「美少年の都」と呼ばれるようになって
後で「今川は尻を戒めなかったので滅びた」とか言われる羽目になった

稲垣足穂の著作(書名忘れた)にこんな逸話が書いてあったやで
75名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:12:31 ID:lFY
傭兵沢山集めるかのが鍵よ
76名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:13:07 ID:qnm
>>75
傭兵っていうか、農民じゃない兵士やな
77名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:13:15 ID:1Tw
>>49
天道とかもはや誰だこいつ状態



78名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:13:38 ID:K0w()
太閤検地時点の石高で言われてもわからんぞ
79名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:13:42 ID:Nfs
農民は弱かったんじゃなくて制御出来んかっただけやけどな
80名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:13:57 ID:VOU
>>77
谷原章介が大河で義元やってから明らかに変わったよな
81名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:13:59 ID:nBN
彡()()「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
今川義元「なんと剛毅な」
82名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:14:01 ID:SBb
>>66
尾張の領地を分捕ろうとしてた説が最近有力
83名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:14:06 ID:8gB
>>69
パッパが名将中の名将なのにどうしてこうなった
84名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:14:24 ID:qnm
石高で経済力判断してる時点で貨幣経済になってないような
85名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:14:49 ID:lFY
農兵は役に立たないって武田が言ってた
86名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:15:00 ID:qnm
というか金本位制なのか銀本位制なのか米本位制なのかはっきりしてくれ
87名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:15:12 ID:TAn
一領具足…
88名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:15:30 ID:lFY
戦国後期に貨幣経済衰退してね
89名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:15:46 ID:QGw
そら江戸時代まで貨幣経済じゃないやろ
貨幣輸入頼みってほんまクソジンバブエかな
90名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:15:50 ID:SBb
>>85
うせやろ
むしろ傭兵はヤバくなったら逃亡するで
91名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:15:52 ID:JU8
>>84
戦国時代は貫高制やったけど秀吉が圧倒的に貨幣足りてないやんって気づいて石高制にしたんやで
92名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:16:01 ID:9xr
>>87
四国までは問題なかったけど四国より外に出たら死ぬ扱いされてたぞ
93名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:16:14 ID:qnm
>>87
予備役みたいなもんなんかな
94名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:16:40 ID:Nfs
>>86
中世近世の過渡期は複雑やからね
米本位体制が色濃く出るのが幕府成立から数十年あとやな
95名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:16:50 ID:pj0
>>78
むしろ現代の日本地図でも眺めてりゃ方おおむね分かるやろ
平地面積≒稲作可能面積≒国力 やねん
96名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:17:00 ID:8gB
でも今川ってあまりゲームなんかだと家臣が大したこと無い気はする
岡部朝比奈とか普通に有能多いのに
97名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:17:05 ID:JU8
長宗我部とかいういつの間にか四国統一したことにされてるとりなき島の蝙蝠
98名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:17:12 ID:lFY
>>90素人に毛が生えたような奴はねぇ
99名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:17:44 ID:bBc
大河ドラマの歴代今川義元
「徳川家康」成田三樹夫




「武田信玄」中村勘九郎




「風林火山」谷原章介




「おんな城主直虎」春風亭昇太




100名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:17:49 ID:8gB
>>97
伊予に侵攻した事あったっけ?
101名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:18:11 ID:TAn
>>97
光秀大河で触れられるのか
102名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:18:48 ID:Nfs
建武政権じゃ貨幣体制バリバリやろうとしたけどもダメで室町幕府は貨幣体制のいいとこ取りって感じやな
103名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:18:52 ID:bBc
>>97
長宗我部さんもスタート時は四国の中でも弱小やから頑張った方
104名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:19:28 ID:JU8
>>100
伊予は制圧してる
阿波が平定できないまま本能寺の変→豊臣の四国征伐
105名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:20:12 ID:lFY
工事やら運搬で徴用される事はあるけど税免除目的庶民や農民が志願するらしい
106名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:20:14 ID:8gB
>>103
パッパが優秀なのと一条が勝手に堕落した印象やなぁ…
107名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:20:28 ID:wmn
今川さんは、今でいうと東大出のエリートみたいなもんやからな
他の大名に比べると教養が物凄かったらしい
108名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:20:54 ID:VOU
>>101
最近やと本能寺の変四国問題説が主力やからやるんちゃうか
109名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:21:07 ID:TAn
センゴックがちゃんとしてたらどうなったのか
110名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:21:55 ID:lFY
貨幣衰退は中国から輸入してたからなぁ
111名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:22:14 ID:JU8
>>109
仙石権兵衛とかいう戦犯を許すな
112名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:22:24 ID:9xr
義元さんの死に際とか相手の指を噛み千切ったり結構壮絶なことやってたのに麻呂圧扱いとか可哀想や
113名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:22:32 ID:8gB
>>109
信親が西に付いたら結果はあまり変わらないと思う
114名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:22:54 ID:lFY
息子も再評価進んでるからなぁ
115名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:23:07 ID:v4V
ノッブも案外保守的な所もあったらしいし
こうして歴史の人物の知られざる一面が発掘されるのっておもろいな
116名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:23:11 ID:qnm
なんかもう一昔前の日本軍は突撃バカの無能軍隊みたいなステレオタイプみたいなもんやろ
117名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:23:16 ID:TAn
>>113
盛親も東につこうとしてたのに上手くいかなかったから西についたろっていうガバガバ具合やしなあ
118名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:23:24 ID:JU8
>>114
アーリーリタイアって言われるのはおかしいと思う
119名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:24:09 ID:Nfs
>>115
織田信長って本読んだか?
120名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:24:10 ID:lFY
大河で再評価される今川氏真感動不可避
121名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:24:35 ID:lFY
信長全然改革してなくて草
122名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:25:12 ID:9xr
桶狭間の戦い
今川義元の上洛を阻んだ→昔から続く尾張争奪戦の一環
信長が奇襲した→攻撃したところがたまたま本陣だった

ロマンが消えていくなぁ・・・
123名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:25:12 ID:bBc
>>116
いつの頃指してるんかわからんけど戦国時代の頃は弓や鉄砲の遠隔攻撃が主流とか聞いたで
124名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:25:13 ID:SBb
ノブって実は中国の歴史マニアで曹操リスペクトだったらしいな
125名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:25:15 ID:JU8
>>113
でも改易された理由は家康と親しかった次男殺して末っ子の盛親に家督継がせたからやから
信親生きてたら改易はなかった
126名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:25:20 ID:QGw
だいたいマクロの話なのに誰それがクソ有能でだれそれがクソ無能で・・・って眉唾で聞くもんやわ
127名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:25:38 ID:VOU
戦国時代の武将は結構再評価されるよな
それこそ今川親子から始まり北条武田朝倉みんな再評価されとる
128名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:03 ID:Sg9
氏真さんはサッカーにしか興味ないアホかと思っとったわ
訴訟は堪忍してクレメンス
129名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:04 ID:8gB
朝倉義景 浅井久政 今川氏真 武田勝頼
この辺皆再評価されとるらしいが一条さんの再評価はまだですかね……?
130名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:07 ID:TAn
>>125
せやな
一応江戸まで持ったとは思う
131名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:26 ID:bBc
>>127
まあ有能だからそれなりの勢力築けたんやろうし
132名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:37 ID:JU8
>>127
全く再評価されてないのっておるんかな?
一条兼良くらい?
133名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:45 ID:bCH
Koeiでも義元はクッソイケメン有能になっとるな
反動でやり過ぎやわ

麿顔で有能でちょうどええわ
134名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:26:54 ID:QGw
>>129
酒乱はあかんわ
戦犯山口メンバー
135名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:01 ID:9xr
>>129
朝倉再評価ってマジ?くっそ無能にしか思えないんやが
136名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:07 ID:UeR
>>129
大河長宗我部がきたら再評価くるかもしれん
来ないやろなあ
137名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:18 ID:Nfs
大友義統定期
138名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:21 ID:wmn
>>134
伊達政宗「お、そうだな」
139名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:38 ID:8gB
>>125
うーん九州か東北に飛ばされる辺りが落とし所かもしれないわね
140名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:41 ID:lFY
武田 信玄過大評価は息子の功績を吸収してる説
141名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:45 ID:9xr
>>134
上杉謙信「せやせや」
142名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:47 ID:TAn
>>136
戦国武将ブーム来て各地方でやることになれば…
143名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:47 ID:JU8
>>129
諏訪三郎は不遇のヒーローみたいな感じやろ
144名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:27:53 ID:bBc
それより明智光秀の大河で筒井順慶さんはどの様に描かれるんやろうか
145名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:02 ID:SBb
義の上杉謙信はむしろ言われるほど正義でもなくなってきた
146名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:11 ID:Sg9
じゃあ未来永劫再評価がなさそうな無能ガチ勢はだれや
147名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:12 ID:wmn
>>144
日和見クソ野郎
148名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:37 ID:QGw
>>138
ガチキチはセーフ
149名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:42 ID:lFY
家康のほうが義の人やんけ
150名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:52 ID:bCH
>>140
単純に家康をボコったからやろ

あいつは人外だから我らが東照宮様が負けてもしゃーないっていう後付けや
151名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:53 ID:UeR
>>146
大友義統ってなんかあったっけ
152名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:55 ID:wmn
>>146
唐沢貴洋
153名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:28:58 ID:8gB
>>135
内政は極めて安定してたらしい
織田が進行してくるまではガチで町民は自国が戦してるとあまり認識なかったレベルで
154名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:29:23 ID:bBc
>>147
そのへんの評価は覆っていると思うけど
155名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:29:23 ID:JU8
大河の主人公細川忠興にしてガラシャとの究極の純愛とかテーマにしたら面白いやろって思う
156名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:30:00 ID:bCH
>>155
忠興は今のDV夫と変わらないやろ…
157名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:30:13 ID:lFY
細川とか落ち目な奴復活してくるしぶといなぁ
158名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:30:45 ID:QGw
>>155
サイコスリラー大河あるでこれ
159名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:30:55 ID:8gB
大河ドラマ 「顕如」みたい

絶対無理なんやろなぁ…
160名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:31:02 ID:JU8
>>143
諏訪四郎やったわ
すまん
161名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:31:07 ID:TAn
お市がヤンデレとかダークになってるのはなぜなのか
162名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:31:24 ID:bCH
>>159
そういや本願寺ってまだ喧嘩しとるんか?
163名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:31:41 ID:aFe
>>162
どこと?
164名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:31:50 ID:bCH
>>163
本願寺同士で
165名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:32:01 ID:9xr
>>163
東西分裂してるんやで
166名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:32:02 ID:8gB
>>163
西と本家ちゃう?
167名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:32:11 ID:Nfs
>>151
秀吉に気に入られたぐらいしかない上に朝鮮でやらかして改易にされた
168名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:33:22 ID:aFe
>>164
喧嘩いうか例えば本家と分家の微妙な関係
仲良しじゃないけど喧嘩するほどじゃない
169名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:33:40 ID:UeR
>>167
再評価ポイントは秀吉に気に入られたとこか
再評価できそうですか…?
170名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:33:43 ID:JU8
>>164
東本願寺は幕府側で、西本願寺は勤王側だったらしく幕末までは続いてるんよな
西本願寺に新選組の屯所があったのは勤王派の西本願寺への嫌がらせらしい
171名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:33:49 ID:lFY
秀吉とか言う暴君戦は強い模様
172名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:33:55 ID:TAn
そういえば小西行長もやらかしてたっけ
173名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:34:24 ID:bCH
>>172
朝鮮出兵はやらかしてないのは島津だけや
174名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:34:26 ID:RvM
姉小路「ワイも再評価してクレメンス」
175名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:35:47 ID:TAn
>>174
BASARAの印象しかない
176名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:35:56 ID:UeR
>>174
田舎過ぎる
177名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:36:01 ID:qnm
朝鮮出兵するくらいなら台湾とかフィリピンとか行って海洋国家を目指してほしかった
178名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:36:24 ID:bCH
いっそガチで徳川家康やって欲しいわ
信長や秀吉っていう天才と違って目に見えて成長してるからな
179名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:36:30 ID:9xr
>>177
台湾は当時蛮族しかいなかったから多少はね?
180名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:36:47 ID:TAn
琉球出兵
181名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:36:48 ID:JU8
内ヶ島氏「ワイも再評価してクレメンス」
182名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:10 ID:qnm
>>179
でも産業的にはずっと有望なんよ
日本の植民地で独立財政になったのって台湾くらいだもん
183名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:11 ID:Nfs
>>177
江戸時代に松倉が台湾だかフィリピン襲撃しようとしてたらしいで
184名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:23 ID:RvM
>>181
金塊見えてるぞ
185名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:25 ID:QGw
>>181
埋もれてて、どうぞ
186名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:31 ID:aFe
>>170
そらまあ東の方は徳川のお陰で分派出来たから裏切れんわな

西の方は勅願寺ではあるけど
それだけの理由で勤皇に舵を切ったのか良く分からん
187名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:32 ID:bBc
>>174
途中で乗っ取られてるし
188名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:37:53 ID:JU8
>>177
当時の日本の船には竜骨がなかったから東南アジアへの航海は無理なんやで
189名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:38:03 ID:iiD
無双の影響力って半端ないよな
三国志がちうごくで有名になったのって三國無双からだし
190名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:38:08 ID:mtp
センゴクの義元はクッソ恰好よかったんだよなぁ
191名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:38:09 ID:7Wx
>>173
朝鮮どころか国内で梅北一揆とかいうとんでもねーやらかしをしてるんですが
192名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:38:38 ID:qnm
>>188
島国のくせに航海技術が未熟って草も生えませんよ
193名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:38:40 ID:9xr
>>182
鄭成功が台湾占拠する前はオランダの城があったくらいじゃなかったっけ?
194名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:39:01 ID:TAn
最上氏「ワイもええやろ」
195名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:39:10 ID:bBc
>>182
当時台湾はオランダ領ちゃうか
清に追われた明の鄭成功が奪還するまでは
196名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:39:13 ID:8gB
朝鮮で1番情けないとは龍造寺隆信の息子

彡#(゚)(゚)「最近鍋島がしゃしゃり出てきてうるさいわ!所詮奴はウチの配下やのに!」

彡(^)(^)「せや!朝鮮で武功上げて太閤に認められたろ!」

彡()()「戦怖いわ…(敵前逃亡)」
197名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:40:12 ID:qnm
>>195
オランダ占拠時代が1624だから朝鮮出兵の30年前やな
198名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:40:18 ID:TAn
>>196
関ヶ原で弁当食ってたやつと同じ匂いが
199名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:40:30 ID:lFY
ぶっちゃ当時の東南アジアに沢山日本人暮らしてからな
200名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:40:45 ID:j0d
>>177 それより安東氏みたいに樺太・シベリア方面へ勢力を伸ばして欲しかった
清やロシアと戦うタイミングが早まってただろうけど
201名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:40:58 ID:9xr
>>196
アンチ乙、鷹狩りで遊んでたときに攻撃されて死んだ中川秀政とかいるから
202名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:41:11 ID:Nfs
アンボイナ事件って邦人も数名殺されてるし
203名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:41:14 ID:8gB
>>199
流刑地やからな
高山右近とかバテレンが流される場所や
204名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:41:18 ID:E5g
>>191
義久のストレスストップ高
205名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:41:24 ID:JU8
>>196
鷹狩りしてて現地人に殺されて戦死じゃなくて事故死扱いになった人もおったやん
中川清秀の息子
206名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:42:13 ID:lFY
>>203商人とか傭兵やぞ
207名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:42:16 ID:bBc
>>203
奴隷にされて連れて行かれたのもいっぱいおったらしいで
208名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:42:22 ID:tCW
>>189
4とかあの顔で実は…みたいな面出して来てるやからな
なおアクション性能
209名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:42:35 ID:JU8
>>199
倭人街があったからな
山田長政みたいな
210名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:42:54 ID:bBc
シャムの山田長政とか大河は無理でも映画化したら面白そうやけど
211名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:43:04 ID:8gB
>>201
>>205
中川秀政はまあ…
戦闘は頑張ってたんちゃう?(震え声)
212名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:43:24 ID:lFY
タイで映画になってたぞ
213名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:43:37 ID:Sg9
無知ワイの中では松永久秀はばくだんいわかゴローニャなんやがアカンか?
214名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:44:16 ID:wVj
地方に京文化を導入したら無能の風潮

今川・朝倉・大内「解せん」
215名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:44:54 ID:UeR
>>214
末路的に残当になってまうやんけ
216名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:44:58 ID:9xr
>>214
小京都作って財政ピンチに陥った阿呆もいたから多少はね?
217名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:45:11 ID:7Wx
>>213
文化人やぞ
218名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:45:18 ID:qnm
>>214
でもなんというか、公家っぽくなった時点で何となく弱いイメージがある
219名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:45:18 ID:E5g
>>213
民衆にも慕われて織田の有能家臣で性のバイブルも書けて文化人でもあるお方やぞ
なおギリワン
220名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:46:02 ID:8gB
>>214
朝倉義景のパッパはガチ有能やと思ってる
武闘と京文化を合わせて鍛えて宗滴が無双出来る環境を整えつつ自国を最発展させとるからなぁ
221名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:47:30 ID:7Wx
>>213
織田信秀「京から公家を招いた」
現代人「さすがは信長の親父、京とつなぎをつけるのは先見性あるわ」
222名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:47:47 ID:JU8
>>213
主君暗殺
天皇弑逆
大仏殿放火
というこの世の三悪をすべてやったことにされてる人
223名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:48:44 ID:9xr
>>222
天皇じゃなくて将軍やで
224名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:48:59 ID:bBc
>>214
というか都市整備をしようとしたら京都風にする以外思いつかんかったんやないか
225名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:49:39 ID:QGw
>>224
君おもろいこと言うな
言われてみりゃそんな気がする
226名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:49:42 ID:qnm
>>224
京都風って要するに条坊制ってこと?
227名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:49:45 ID:JU8
>>223
せやったわ
天皇殺したらさすがにヤバい
228名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:49:52 ID:7Wx
松永の主君殺しは冤罪、将軍殺しも三好の仕業とかいう説
実際どうなんやろね
229名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:50:12 ID:TAn
整備か…京都風でええやろw
230名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:50:12 ID:wVj
地元やし大内贔屓入っとるかも知れんが
応仁の乱まで遡ると戦乱から逃れた文化人を大内が西京で
ガッツリ保護して廃れないようにしとったんよなあ

文化伝承の面では地方のパトロン大名の功績も大きいで
231名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:50:18 ID:j0d
天皇殺しは後にも先にも蘇我馬子だけや
232名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:50:42 ID:8gB
>>222
実際三好長慶も単純に秀吉みたいに権力の不安に襲われて狂っただけで松永久秀は関係ないんじゃないか感はある
実際下克上で成り上がった人やから気に入らない奴も多かったやろし気も休まらないやろしね
233名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:50:46 ID:lFY
蘇我馬子は殺してないぞ
234名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:50:57 ID:QGw
>>228
冤罪 わかる
三好の仕業 わかる
失火ならセーフ ファッ!?
235名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:51:25 ID:Sg9
?「せや!京に幕府置いたろ!」
236名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:52:01 ID:bBc
>>226
どうせやるなら1番の大都市に倣おうということじゃない?
237名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:52:05 ID:lFY
何げに意外と権威がある幕府
238名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:52:30 ID:9xr
>>230
大内義隆「民の重税で小京都作るンゴ」
領民「やめて・・・やめてクレメンス・・・」
陶晴賢「反逆するンゴ」
領民「やったぜ」
239名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:52:51 ID:pj0
>>237
権威と権力は別物なんやって好例やな
240名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:52:59 ID:8gB
>>237
上杉謙信は実は何度か上洛してた上遊廓に行ってた模様
241名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:53:20 ID:9xr
>>237
応仁の乱後も結構頑張ってて草生える、なお
242名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:54:06 ID:lFY
幕府に意外と従ってくれから困る
243名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:54:10 ID:JU8
>>237
信長が追い出した後も阿波におったり毛利に匿われたりして室町幕府は続いてたという事実
244名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:54:37 ID:fET
・今川家の6男で期待はされていなかった
・後継者として3番目の地位だったので2人謀殺して後継者につく
・いちゃもんつけられたので有力家臣をわずか半分程度の人数で制圧
・北条父子、武田父子と2代に渡って互角に渡り合う
・一度負けた織田信秀を撃退
・今川家を3国領有の東海一の勢力に広げる
・三河を調略で攻略
・甲相駿三国同盟締結

有能
245名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:54:44 ID:VOU
大仏放火も今は無罪説が主流や
むしろ最近はギリワンじゃなくて三好限定なら忠義の人じゃね?とも言われてる
246名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:55:14 ID:E5g
>>237
成り上がりに足らんのはやっぱそこやねんな
権威ないとまた成り上がりもんが出てくる
そら落ち目でもすがる
247名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:55:39 ID:mtp
松永久秀とかいう爆死しただけでエロゲの主人公になった男
248名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:55:55 ID:TAn
>>245

249名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:56:00 ID:UeR
>>244
なおこれらはすべて雪斎の功績にされるもよう
250名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:56:05 ID:wVj
>>238
にわかにホモの痴話喧嘩で片付けられる陶さん可哀想
251名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:56:17 ID:bBc
1575年時点の都市人口
京都300,000
博多35,000
山口90,000
堺75,000
大阪100,000
252名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:57:02 ID:JU8
>>245
忠義に燃える松永久秀とかイメージ違う



253名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:57:21 ID:8gB
北条って結局どうしたかったんやろなぁと思う時がある
関八州の主が目当てなら秀吉が台頭する前に上手く軍をまとめりゃ佐竹宇都宮くらいなら倒せたんやないか?とか
254名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:58:41 ID:lFY
征服欲あんまないから北条は
255名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:58:55 ID:bBc
ギリワンは弟の松永長頼の方が有能説もあるわね
256名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:59:09 ID:JU8
>>253
農閑期になると新潟から関東に繰り出してくる人がおるからなあ
257名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)13:59:54 ID:QGw
>>253
民が安心してくらせる社会やろ目指してたの
258名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:00:13 ID:8gB
>>256
その人は滝川が関東に着任する頃にはもう虫の息やからなぁ
259名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:00:20 ID:52f
>>256
>>253
>>257
上杉「呼んだ」
260名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:00:41 ID:9xr
松永久秀の2回目の反逆の理由が1回目で許された理由に大和平定に利用価値があったから許されたけど不要になればお役御免されるのを恐れたのと宿敵だった筒井がノッブに臣従したのが許せなかったらしい
だから先手を打って反乱を起こした

これほんまなん?
261名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:01:03 ID:a9Q
ワイ太閤、引き抜いた宇喜田直家からの茶の誘いに震える
262名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:01:18 ID:K0w()
信長「義元の首を持ってこい」
足軽「ええ...」

足軽「駿河殿を討ち取りました」
信長「ええ...」
263名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:01:31 ID:TAn
北条って強かったんやっけ
関東の王って印象やけど
264名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:02:25 ID:8gB
>>261
太閤とはめっちゃウマがあったらしいからへーきへーき
逸話だけやなくて秀家の優遇とか見てると実際そうやったんかもしれん
265名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:02:55 ID:qEV
>>263
秀吉の超物量作戦でようやく落としたんやぞ
短期で同盟は組んでたけど基本周り敵しかいないのに
266名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:03:02 ID:Sg9
浅井長政とかいう何となくイケメンのイメージがある武将
267名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:03:28 ID:TAn
>>266
柴田とかいうゴツいイメージのある武将
268名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:03:35 ID:PNq
大志の久秀は長慶大好き過ぎて草 まさか久秀忠臣説をコーエーが押すとは驚いた
269名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:03:45 ID:52f
豊臣「北条滅んだぜそして関東・遠江・甲斐一体を徳川に預けさせて浜松と岡崎から徳川を遠ざけるぜ」
>>266
実は太ってて今で言うイクメン
270名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:03:52 ID:yBy
歴史に自信に気おおいな
271名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:04:01 ID:UeR
>>266
肖像画見たらビックリするよな
272名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:04:08 ID:bBc
三好長慶は再評価済みやっけ?
273名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:04:31 ID:lFY
秀吉は家康を信頼してたんだよなぁ
274名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:04:42 ID:PNq
>>272
ひと昔に比べれば大分
275名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:04:48 ID:a9Q
>>266
顔良というイケメンイメージな武将
文醜というブサイク扱いな武将
276名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:04:57 ID:8gB
>>266
浅井長政 織田信長 竹中重治 蘆名盛隆 木村重成 戸沢盛安 井伊直政 陶晴賢

この辺は実際キャーキャー言われてたらしい
277名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:05:11 ID:qEV
>>266
まぁ浅井三姉妹を生み出しとるからな
当時の感覚で言えば間違いなくイケメン
278名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:05:12 ID:52f
浜松から京都は近いのか
>>273
違う京都から遠ざけたかった
279名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:05:23 ID:JU8
>>271
イケメンと言えなくもない気がする



280名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:05:29 ID:UeR
>>270
戦国時代オンリーワイ、恐怖に震える
281名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:05:46 ID:TAn
姫和子さん
282名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:05 ID:Sg9
北条氏政とかいう汁ぶっかけご飯大好きおじさん(暴言)
283名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:32 ID:JU8
>>281
腐女子に人気になるからセーフ
284名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:33 ID:KjK
氏真もそこそこの武将なんだっけな
285名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:33 ID:9xr
伊達政宗が有能という風潮
こいつ先祖が頑張って築いた奥州の縁戚ネットワークを崩壊させた無能やろ
286名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:34 ID:qEV
>>280
戦国オンリーだと戦国極められへんで
島津とかなんて鎌倉時代まで知って初めて知ってるって言えるレベルやぞ
287名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:39 ID:8gB
>>282
麦は採れたてに限る模様
288名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:06:58 ID:UeR
>>279
ワイはこっちのイメージや



289名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:07:19 ID:qEV
>>282
三谷幸喜の解釈が有能すぎた
290名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:07:23 ID:JU8
>>285
天文の乱の時点でネットワーク崩壊してたから動けたんじゃないの?
291名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:07:52 ID:8gB
>>289
あれは良い北条やったな
292名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:07:55 ID:52f
>>285
せやで曾祖父の平和外交を潰した張本人
293名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:08:09 ID:PNq
>>285
晴宗が一回ぶっ壊してるからセーフ
294名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:08:19 ID:a9Q
氏政は最近再評価されてきてうれC
295名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:08:40 ID:bBc
>>280
南北朝から戦国時代までセットで楽しめるで
296名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:08:47 ID:9xr
>>290
天文の乱後もネットワークは機能してたんや
それを完全にぶっ壊したのが政宗
297名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:09:24 ID:JU8
>>296
マジか母親の実家最低だな
298名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:09:30 ID:K0w()
伊達政宗はイタいやつというイメージがある
299名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:09:57 ID:8gB
尼子晴久とか北条氏政みたいに最盛期築いたのに暗愚扱いされた人は可哀想
親が優秀すぎる反動かな?
300名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:10:13 ID:9xr
>>297
政宗「母親の実家の最上家に喧嘩売るンゴ」
301名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:10:13 ID:Sg9
独眼竜ってのは誰が言い出したんや
まさか自分で考えたソウルネームやないやろな
302名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:10:14 ID:KjK
>>294
・深謀遠慮にして、公式チートな上杉謙信・武田信玄・佐竹義重と凌ぎを削り、後北条氏の版図を最大にした。
・織田信長旗下の大将・滝川一益を関東から追い出している。
・「小田原衆所領役帳」をまとめて家臣を管理し、年貢を軽くする等、関東一円を治政によって豊かにした。
・織田信長と婚姻関係を築き、織田信長の分国として関東を統括する勢力として生き残る想定だった。
・親兄弟であっても血みどろの抗争があたりまえの戦国時代にあって兄弟仲が非常に良い。
・正妻の黄梅院との仲の良さとその悲劇的な別れに泣ける。
・味噌汁の2度かけもやっていないし、刈り取ったばかりの麦を昼飯にしよう等とも言っていない!

有能だよな
303名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:10:14 ID:52f
ワイの地元福島
戦国時代にもっとも翻弄された土地
>>298
隣近所に常に刀を見せびらかすキチガイ
304名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:10:30 ID:TAn
五郎八姫のロリ感
305名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:11:07 ID:qEV
>>298
東北はほぼ皆親戚なんやぞ
知名度高い奴は大抵戦で活躍した奴=親族に喧嘩売った奴なんやから
イタイ奴であるのは当たり前
306名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:11:10 ID:nBN
い…ごろうはちひめ
307名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:11:29 ID:8gB
>>303
水野勝成「なんや!普通やんけ!」
308名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:11:48 ID:UeR
>>307
普通とは(哲学)
309名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:11:52 ID:PNq
>>299
晴久は別に暗愚扱いされてないやろ 義久はクソクソ&クソやけど
310名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:11:55 ID:lFY
家康
311名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:12:35 ID:CEV
>>305
源氏「親族を殺すのは当たり前だよなぁ?」
312名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:12:47 ID:bBc
>>305
東北って下剋上がなくて既存勢力が戦国大名化してるよね
313名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:13:07 ID:Sg9
信玄パパは再評価されましたか?
314名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:13:26 ID:8gB
>>312
最上と津軽は下克上と言ってもええような
315名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:13:30 ID:PNq
>>312
津軽為信「おっそうだな」
316名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:13:37 ID:UeR
>>312
九州もそれ多いのでセーフ(震え声)
317名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:13:55 ID:a9Q
>>313
てめぇのせいで息子が苦労したんだよなぁ
318名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:13:58 ID:JU8
>>312
津軽「せやろか?」
319名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:14:22 ID:UeR
津軽湧きすぎやろ
320名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:14:37 ID:TAn
恩義があるところに喧嘩売るのはどこでも一緒なんやなと
321名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:14:48 ID:52f
相馬氏「戦やってる暇あるなら環境を整える方に力入れろよ」←有能
322名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:14:58 ID:8gB
>>317
親が火種抱えて終わる→息子が解体

なお勝頼
323名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:14:58 ID:bBc
>>314
あそっか津軽さんがおったな
最上さんはもともと羽州探題でしょ?
324名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:15:42 ID:fET
>>249
ほんとかわいそう

龍造寺の活躍が鍋島にすべて取られるのと同じくらいかわいそう
325名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:15:52 ID:8gB
>>323
毛利もやが没落しきって家臣>領主とかいう面白い構図になってたんやで
326名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:16:24 ID:52f
>>307
意味が分からないが
327名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:16:37 ID:JU8
>>323
もとは斯波氏やね
328名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:17:21 ID:UeR
>>327
そういや斯波ってどこ残ったんや…
329名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:17:24 ID:fET
子供ワイ「長篠の戦い?鉄砲はすごいけど教科書にのるほどか?」
大人ワイ「はぇ^~すっごい・・・」
330名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:17:33 ID:qEV
谷原章介とかいうここ20年で最強の今川義元
331名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:18:23 ID:9xr
>>329
新説「三段打ちは嘘やで、数の差で勝っただけやで」
332名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:18:38 ID:lFY
武田騎馬隊実在しないって言われたのが最近実在して突撃もあった事で草
333名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:18:41 ID:52f
>>328
>>327
斯波「ワイもわからん」
334名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:19:29 ID:fET
>>331
武田騎馬隊で戦上手の名将達が農民中心の鉄砲隊にやられるってすごいんすねぇ
335名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:19:35 ID:a9Q
戦国無双の義元もあのキャラは演技で作ってる疑惑があるんだよなぁ
336名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:19:48 ID:lFY
数で勝ったってより鉄砲の弾の数が正しいで
三段撃ちの戦法自体あった模様
337名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:20:00 ID:PNq
>>335
魔呂すこ
338名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:20:12 ID:52f
ワイのルーツもしかしたら斯波の下級武士かもしれん
339名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:20:14 ID:JU8
>>328
本家の武衛家ってのは尾張とか近畿に勢力持ってたけど無事衰退
欧州探題家が大崎氏、羽州探題家が最上氏として戦国までは残ってる感じやね
340名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:20:15 ID:K0w()
ノブ「鉄砲?使えるかわからんけど並べとけ、そんなことより柵を作れ柵を」
341名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:20:46 ID:qEV
>>332
騎馬は役に立たたない説→役に立つ説→立たない説
この繰り返しやから
342名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:26 ID:lFY
武田鉄砲隊もいたからなぁ
343名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:32 ID:a9Q
>>337
義元「麿を殺すか?家康」(低音)

家康「ファッ!?」
344名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:39 ID:TAn
>>342
えぇ…
345名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:39 ID:UeR
>>339
サンガツ
名字斯波はことごとくダメそうですね…
346名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:44 ID:8gB
清和源氏から大名として存続出来たのがごく僅かやから…
織田は平氏やっけ?
347名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:51 ID:bBc
>>333
最上氏の末裔が水戸藩で家老やってるくらいやね
348名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:21:57 ID:JU8
>>332
騎馬武者はおったけど兵科が分離してなかったから徒歩の一族郎党を従えてたからあんまり旨みはなかったってのが通説やろ
349名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:22:40 ID:qEV
>>343
義元「そう緊張するな。皆が蹴鞠に興じれば戦もなくなるのではないか?」

魔呂ぐう有能
350名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:23:05 ID:9xr
>>334
柵の取り壊しに手間取ってるときに射撃でバタバタとやられたらしいで
351名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:23:42 ID:TAn
>>350
柵強そうだよな
352名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:23:45 ID:52f
>>349
言っておくけど今川家を最も恨んでるのは井伊家だぞ
353名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:23:54 ID:K0w()
>>349
w杯を予見するとはたまげたなあ
354名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:24:34 ID:CEV
>>346
自称平氏
355名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:25:12 ID:fET
以下長篠の戦いで死んだとされる将たちです、お納めくださいませ
武田4天王
内藤・馬場・山県
武田14将
真田信綱・土屋右衛門昌次・原隼人佐昌胤・三枝守友
次期有力将
真田徳次郎昌輝、安中七郎三郎景繁、望月左衛門信永、米倉丹後守重継
356名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:25:22 ID:52f
>>346
>>354
相馬氏「ワイらは正統だぞ」←これも怪しい
357名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:25:53 ID:8gB
>>354
しゃーない

確か松平家も自称源氏やしなぁ
358名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:26:00 ID:qEV
今のワイらの知識も後年の研究で覆るかもしれんと思うと
歴史オタクは常に情報をアップデートしてないと名乗る事ができん称号なんよな
夢があるというかやってられないというか
359名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:26:16 ID:a9Q
>>353
無双のストーリーでは蹴鞠を極わめるために家康と立花宗茂と共に世界に繰り出すんだよなぁ
なお天下は政宗に譲った模様
360名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:26:22 ID:PNq
>>343
左近「花倉の乱について教えてや」

麻呂「何の事や?蹴鞠しようや」

左近「つっかえ、雪斎も泣いてるわ」

魔呂「うぬにあの乱の何が分かろうか?(低音)」

ヒェ...
361名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:27:07 ID:bBc
>>357
後北条氏が割とはっきりとした平氏やっけ?
362名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:27:20 ID:9xr
>>358
意見が真っ二つに割れて決着がついてない奴のがあかん気がするわ
363名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:27:28 ID:52f
まさかの徳川
苦しめられた今川と武田と北条の領地を獲得なお
京都から遠ざけられた
364名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:27:54 ID:QGw
>>349
エルサルバドル・ホンジュラス「一理ない」
365名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:27:58 ID:TAn
ここに戦国コインフィーバーっていう底辺ゲーやってた人おらんか?
366名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:28:00 ID:CEV
>>356
自称平将門の子孫の末裔とかいう自称孫子の末裔くらいよくわからない肩書
367名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:28:32 ID:fET
徳川が苦しめられた男と織田をもとから危険だとわかってた説はもうお腹いっぱいなのでいらないっすわ
368名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:28:41 ID:aNQ
昔のヒトラー
カリスマ独裁者

今のヒトラー
チビデブ、ヤク中、屁こき虫、近眼、美大落ち
369名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:28:42 ID:8gB
>>355
穴山梅雪「いやー無念無念」
小山田信茂「全くもってその通り」
木曽義昌「多分なんとかなるやろ…」

高坂弾正&仁科盛信「なんてことだ…なんてことだ…」
370名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:29:21 ID:52f
>>366
>>366
まぁ自称だし多少はね
371名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:29:22 ID:JU8
>>362
言うて新しい遺構が発見されるとかしないとはっきりすることはないからな
一次資料は出揃ってるわけやし
372名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:29:23 ID:qEV
>>362
ワイはどうせ後年有能扱いに代わると先読みして歴史上人物は誰も叩かん様にしとるわ
そもそも呪われそうやしな
373名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:29:24 ID:PNq
>>355
迎えに来た高坂君は何を思ったのか
374名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:29:32 ID:fET
>>369
裏切るのも当然といえる
375名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:30:29 ID:a9Q
>>360
直虎に「息子は無能っぽいからヤバいと思ったらいつでも寝返って良いよ」って言えるあたり無双義元は大物ですわ
376名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:30:31 ID:TAn
>>372
叩いてて手のひら返す人いそうやな
おんj民かよ
377名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:30:49 ID:lFY
家康は家臣じゃなくて同盟やし
378名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:31:16 ID:K0w()
再評価という手のひら返し
しゃーない切り替えていけ
379名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:31:18 ID:8gB
>>366
こういう人達って島津や武田、佐竹みたいなガチ勢を見たら何を思うんやろなぁ…
380名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:31:18 ID:qEV
>>376
ほんとそれ
今じゃ小早川秀秋叩く人なんてほとんどおらんしな
最初から叩くなよ
381名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:31:53 ID:PNq
>>380
世間一般じゃ叩かれまくってるぞ
382名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:32:35 ID:qEV
>>381
未だに叩いてるのいるんか
383名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:32:45 ID:lFY
武田は源平合戦でも活躍した名門やし
384名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:32:52 ID:9xr
>>382
裏切り者の代名詞扱いやし多少はね?
385名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:32:55 ID:8gB
小早川はあのいかにも無能臭する肖像画が悪い
386名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:33:08 ID:TAn
叩くまではいかなくとも裏切り者と扱われてるとは思う
387名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:33:10 ID:JU8
家康って三河で自立してから本能寺まで何やってたかいまいちわからん
一向一揆と戦ってたのと高天神城をとるぞーってずっと言ってたくらいか
388名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:33:41 ID:KjK
>>387
信長とイチャイチャしてなかったっけ
389名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:33:41 ID:aNQ
>>39
えっ遅レスやけど家康って今川時代そんな生活してたん
横山漫画で冷遇されてるイメージしかないわ
390名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:33:55 ID:9xr
>>387
武田にぼこられて脱糞したのは知ってる
391名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:33:57 ID:52f
>>379
大丈夫
相馬氏「武田と佐竹のち」
392名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:34:01 ID:tk6
IKKO一揆はほんとに大変だったらしいから多少はね
393名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:34:24 ID:Sg9
どうせ源平藤橘の4つしかないんだからへーきへーきの精神
394名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:34:35 ID:lFY
脱糞は創作やぞあと神君史観
395名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:34:37 ID:CEV
毛利輝元は有能だった説はまだですか?
396名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:34:54 ID:9xr
>>395
毛利輝元再評価はあるで
397名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:04 ID:prE
輝元が有能とか
文献見つかったらちんこさらすわ
398名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:04 ID:TAn
>>387
三方ヶ原でなんとか
399名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:11 ID:JU8
>>390
脱糞してたな
姉川とか金ヶ崎にも織田の援軍で出兵してたんやっけ?
400名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:11 ID:8gB
>>387
今川からとりあえず独立したはいいけど内政は混乱してたし一揆鎮圧やら水野氏とかの有力な豪族の説得やらの草の根運動やってた
401名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:28 ID:JU8
>>392
どんだけ〜
402名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:37 ID:tk6
仙石秀久は絶対に許さない
403名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:38 ID:CEV
>>396
マ?
いけるやん
404名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:43 ID:prE
みほとけ〜
405名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:53 ID:52f
>>391
大丈夫佐竹も武田も相馬では両方受け継いでるし
406名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:54 ID:qEV
>>390
>>399
実は脱糞説も近年否定されてる
407名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:35:58 ID:tCG
輝元は平和な世ならそこそこだよ
408名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:36:15 ID:9xr
>>403
内政は有能だったらしいで
409名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:36:26 ID:tCG
歴史とかもはや言ったもん勝ち否定したやつ勝ちなところあるよな
410名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:36:49 ID:lFY
人質時代不遇は神君史観やぞ
411名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:36:55 ID:K0w()
>>406
殿が味噌と言うたらそら味噌やろ
412名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:37:06 ID:tCG
逆に輝元はじゃあ秀吉死後はどういう動きすれば良かったんだって話にもなるしな
413名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:37:15 ID:TAn
関ヶ原は本当は石田の勝ちだったとかでもいけそう
414名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:37:25 ID:8gB
>>411
石川数正「せやろか?」
415名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:37:56 ID:Sg9
茶坊主とか言われてた三成さんの評価はどのあたりに落ち着きましたか?
416名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:38:15 ID:52f
井伊家と言う大出生なお幕末は
417名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:38:18 ID:9xr
>>415
忠義の人物扱いされてるなぁ・・・
418名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:38:22 ID:8gB
>>410
そもそも伊賀越え自体実は楽々クリアした説もあるわね
419名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:38:30 ID:qEV
>>402
四国九州攻め以外は基本有能なんだよなぁ
420名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:38:44 ID:QGw
>>415
有能以外なくない?
421名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:38:45 ID:JU8
>>406
そもそも脱糞説なんてものはないやろ
422名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:02 ID:tCG
>>415
中継ぎのエースが調子に乗って先発転向して大炎上
423名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:15 ID:Sg9
>>416
今のイメージはひこにゃん?
424名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:21 ID:TAn
>>419
やっぱ恨みとか絡むとダメやな
425名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:28 ID:52f
近江と言う武将だらけで草
426名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:33 ID:lFY
>>416よくやったほうやろ
427名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:37 ID:8gB
>>422
だって先発は自称違和感で離脱したし…
428名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:39:40 ID:tCG
三成は秀吉がいたら超有能で死んだらただのウンコやぞ
429名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:40:21 ID:lFY
三成と家康は仲良いらしい
430名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:40:35 ID:aNQ
家康は人質時代裕福な生活してたけど地元民や家臣は貧乏やったんやろ?
これも後付け?
431名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:41:14 ID:JU8
>>415
こざかしい吏僚



432名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:41:30 ID:a9Q
三成と仲が良かったのが真田のお兄ちゃん
三成が「仕事も飽きた、早く会いたい」って手紙に残すくらい
433名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:41:53 ID:52f
滋賀って
浅井・井伊・石田だとどれが愛着持ってんだ
434名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:41:56 ID:qEV
>>415
実は戦でも結構有能
435名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:42:23 ID:tCG
秀吉「ワイに実子産まれたからこの関白邪魔やなぁ」
三成「コイツ殿下死んだらワイを遠ざけるやろなぁ」
淀君「私の息子を天下人にしたいなぁ」


三人の思惑が一致した模様
436名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:42:27 ID:8gB
大友宗麟も評価に困るが外交はガチやと思う
>>433
磯野
437名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:42:35 ID:KjK
浅井三姉妹の江って
伊賀越えに同行したり清須会議に乱入したりする有能か
438名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:42:57 ID:9xr
昔の歴史家「鎌倉幕府は1192年成立やで」
少し前の歴史家「実は1185年成立や」
今の歴史家「鎌倉幕府は徐々に成立していったから特に年号は気にせんでええで」

ワイ「どれや・・・」
439名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:10 ID:Nfs
>>436
姉川十一段崩しかっこE
440名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:25 ID:PNq
>>436
元就に完勝した宗麟とバテレン狂い宗麟は別人
いや何であそこまで人が変わるんやろ
441名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:25 ID:qEV
>>433
確定的に明らか
http://youtu.be/yAaNoci3_FQ
442名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:26 ID:52f
>>436
磯野かそれって
443名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:27 ID:TAn
>>437
浅井の血を徳川にいれたんやっけ
444名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:29 ID:tCG
大友宗麟はガチでしょ。色々おかしいところあるけどまぁ有能。なお息子
445名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:43:34 ID:Sg9
>>431
昔のゲームの攻略本ってすごい
ライターは加藤か福島って名前とちゃうか
446名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:44:03 ID:a9Q
>>434
配下に戦上手コレクションしてしかも忠誠MAXレベルならそら強いわな
447名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:44:10 ID:JU8
>>434
なお忍城水攻め
448名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:44:28 ID:KjK
>>443
せやね
449名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:44:44 ID:52f
>>443
家光「男しか愛せない女は無理」
450名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:44:52 ID:Nfs
>>438
これいつも思うんやけども鎌倉幕府だけ問題になるのおかしくないか?
451名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:45:30 ID:8BH
今上天皇って浅井・織田・豊臣・徳川の血入ってるんじゃなかったっけか
452名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:46:08 ID:KjK
>>451
せやね
453名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:46:30 ID:qEV
>>446
まぁ戦での強さってそういう事やからな
454名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:46:37 ID:JU8
>>450
上皇から征夷大将軍に任命されたのと全国に守護地頭を置いたののどっちが鎌倉幕府の成立かってので揉めてたんやで
455名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:46:42 ID:8gB
>>440
色欲がアカンわね
あと吉岡長増って人がモチベーターとして相当優秀だったらしい 怒るんやなくて囃して褒めて戦させたりとか
そういう意味では道雪の説教路線が裏目に出た可能性も否めん
456名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:47:47 ID:tCG
そらあの時代の人が外国の色々な話聞かされたらコロっと行くわな。お前らも100年後の世界の
話されたら聞き入るやろ。そんなもんやで
457名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:48:05 ID:Nfs
>>454
いやせやから江戸にしろ室町にしろ征夷大将軍任命が幕府成立になるとしたら1192やし違かったらそうじゃないっていう単純な考えではいかんのか?
458名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:49:17 ID:Sg9
はえーワイのご先祖さま(農民)みたいな、自称平家の落ち武者とかいう自慢なんだか自虐なんだかよく分からない怪しい血筋とは違うなあ
459名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:49:28 ID:52f
卑弥呼様114年~514年
460名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:49:43 ID:8gB
>>459
生きスギィ!
461名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:50:51 ID:52f
>>460
神のお使いだし多少はね
462名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:51:17 ID:JU8
>>457
だから普通だったら将軍になって幕府開いてから制度を作るのに
将軍になる前からもう全国の行政権握ってて制度固めてたから
「もう幕府じゃん」って言い出した人がおったんやろ
463名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:52:22 ID:9xr
>>457
征夷大将軍は軍のトップの称号ではないんや(トップは右近衛大将)
天皇の親衛隊の司令官じゃなくて日本国惣追捕使の称号に相応しい称号を寄こせって言われたから征夷大将軍の位が贈られたんや
でも本人は右大将殿って呼ばれてたから当時は征夷大将軍は重要視されてなかったんやで
464名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:52:36 ID:52f
田所幕府
465名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:52:49 ID:JU8
>>458
自称平家の落人は全国各地におるからな
466名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:53:18 ID:Nfs
>>463
てことは1191年説もあるってことやんな
467名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:53:26 ID:K0w()
幕府って東のならず者をまとめ上げた親分って認識でよろしい?
468名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:53:55 ID:52f
>>465
平家って言っても
源氏に協力した平家も居ますよ
469名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:54:13 ID:8gB
>>461
卑弥呼はよく名前でる割に影が薄い壱与とかいう後継者
470名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:55:15 ID:9xr
>>466
なおこれは公式が再確認しただけであって更に遡ることもできるで
471名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:55:51 ID:qEV
海外「何で日本って将軍程度が国の最高権力者だったんやろ?」

そもそも海外の軍の最高指揮者を将軍と訳したのがまずかったんやないか
472名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:56:21 ID:Nfs
>>468
てか鎌倉の周り平家の勢力で固められてるやろ
473名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:56:22 ID:52f
>>471
首相と扱うのもなんか違うしな
474名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:56:28 ID:JU8
>>471
大君やからセーフやろ
カダフィ大佐に言えや
475名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:56:46 ID:TAn
あだる
476名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:56:56 ID:K0w()
北の将軍様もおるでよ
477名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:56:57 ID:TAn
アダルトマン将軍?
478名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:57:28 ID:8gB
今日は佐久間ガイジおらんから平和や
479名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:58:15 ID:52f
真田「伊達に息子達を預けたろ」←評価する
480名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:58:32 ID:TAn
>>478
都市伝説みたいな存在
481名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:59:11 ID:JU8
>>472
源平合戦って伊勢平氏と北条氏やら熊谷三浦なんかの坂東平氏との戦いやからな
482名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:59:15 ID:8gB
>>479
最近ではたまたま娘がいたから回収したら真田の娘だった説が有力らしいゾ
483名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)14:59:38 ID:qEV
短命で終わってしまった真田信之のお友達一覧

石田三成
細川忠興
伊達政宗
ほか三河武士団多数
484名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:00:58 ID:PNq
平家って平氏の一部を指す言葉やからな そら平家が大きい顔してれば源氏だけじゃなく平氏もムカつくわ
485名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:01:40 ID:Nfs
>>481
一番近くて甲斐源氏ぐらいやし北関東に新田おるとはいえ弱小やしな
あそこ平氏と武蔵七党しかおらん
486名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:02:24 ID:PNq
>>476
北の将軍は朝鮮労働党のトップでもあるからセーフ
487名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:02:48 ID:bBc
じゃあ源氏が日本中に蔓延ったのは室町以降ということかな
488名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:03:16 ID:52f
>>482
マジか
奥州武士団石田三成や真田幸村の息子達を出世させた
489名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:03:40 ID:JU8
>>487
保元平治の乱までは源氏が優勢やった
490名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:03:53 ID:8gB
>>483
信之が死ぬ数年前まで生きてたのが宇喜多秀家、水野勝成、立花宗茂くらいやもんなぁ
491名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:04:09 ID:bf8
麻呂イメージは何でやろうなあ
492名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:05:34 ID:52f
>>481
>>472
まぁせやな
千葉一族は真っ先に源氏の支持をした
493名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:05:46 ID:qEV
>>488
幕府「真田やろそいつ!」伊達「片倉です!(半ギレ)」

伊達「よく考えたらやっぱり真田やったわ」
494名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:06:06 ID:Nfs
>>487
全国に広がったのは鎌倉時代ちゃう?
495名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:06:45 ID:bBc
>>491
そういえば講談かなんかで義元は御歯黒してたから解ったみたいなの聞いたことあるわ
496名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:07:57 ID:52f
>>493
そしていつのまにか3千石近くの家臣に成長
497名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:08:29 ID:8gB
>>491
実際やってたからね 仕方ないね
ただこれは名誉なことで神輿に乗って出陣できる事、化粧とお歯黒をしての出陣もごく一部の名門武家にしか出来ない誉れやったんや
それが価値観の変化や義元に負のイメージがついてああいうアレよ
498名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:10:49 ID:JU8
>>494
言うて平氏っていったら基本的に桓武平氏やから伊勢平氏も坂東平氏も同族やけど
源氏は清和源氏より上に嵯峨源氏やら村上源氏がおるけどこれは基本的に公家やからな
499名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:11:57 ID:a9Q
義元を討ったのがノッブだったのもイメージ的に悪かったな
500名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:13:22 ID:K0w()
うつけにやられて
そのうつけがそこそこいいとこまで行ったからね
501名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:13:27 ID:M16
お茶の国の人「家康最高や!義元なんて最初からいらんかったんや!」

これやぞ
502名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:14:40 ID:UeR
>>499
タイミングも悪いわ
義元はうつけで雪斎が有能ってしたら全部片付くんやもん
503名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:17:48 ID:8gB
雪斎亡くなってから義元が死ぬまでの期間も短すぎたわね
そら雪斎が凄い!義元は大したことない!って声があっても不思議やない
504名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:18:57 ID:JU8
武家源氏で地方勢力になって戦国大名家してるのってほとんど足利の支流やろって思う
505名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:20:51 ID:8gB
>>504
常陸小田家「なんでワイ佐竹なんかに遅れをとったんやろ…」
506名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:22:05 ID:K0w()
義元が倒れたあとの駿河領民の心中いかばかりか
一晩にして侍どもがヒャッハー状態になりかねんし
507名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:23:18 ID:pj0
今川氏真有能説聞かんのやけど
氏真はガチ無能でええん?
508名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:23:27 ID:JU8
>>505
不死鳥さんって藤原秀郷の末裔?
509名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:23:39 ID:UeR
駿河くらいなら氏真おるからなんとかなりそうとか思ってそう
ヤバいのは三河やと思う
510名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:23:46 ID:a9Q
>>507
個人としては有能やろ
511名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:24:22 ID:tCG
真田幸村ってすごい将軍だよな
512名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:24:34 ID:8gB
>>506
実際なったんやで
だから家康も最初はじっくりと一揆勢やら豪族やらと意思疎通を図った訳で
513名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:25:13 ID:JU8
>>511
真田幕府とか
514名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:26:23 ID:8gB
>>508
藤原道兼の玄孫の系譜らしい
515名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:27:34 ID:K0w()
>>512
イラクもそうやったね
政権変えるときは慎重にやらんとなあ
516名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:28:22 ID:JU8
>>514
土着した公家やったんやな
517名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:30:14 ID:Nfs
>>498
源氏が強まったという意味では室町以降ってのは正しいと思うわ
518名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)15:31:23 ID:8gB
>>515
とりあえず織田と盟約を結んだのも戦以前の問題が山積していて攻め込まれたらなす術なく蹂躙されかねないのもあった
実際松平家は森山崩れっていうアレを経験して当主がいないヤバさは体験済みやったしね

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今川義元=お歯黒慢心野郎というイメージ
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