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古代中国の無能で打線組んだ

1名無しさん@おーぷん:2018/05/14(月)21:01:41 ID:XjS()
1 三 馬謖
2 二 司馬衷
3 中 楚の懐王
4 捕 趙括
5 一 劉禅
6 左 燕の恵王
7 右 周の厲王
8 遊 衛の懿公
9 投 胡亥
2名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:02:29 ID:YiG
馬謖は打線入りには弱いやろ
3名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:02:55 ID:XjS()
>>2
そこは知名度でカバー
4名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:03:21 ID:Vy2
劉禅は暗愚ではない説が最近の流行りやないん?
5名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:04:13 ID:XjS()
>>4
せやけど一般にみれば無能扱いやしええかな、と
6名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:05:27 ID:DpM
趙高が入ってない、やり直し
7名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:05:37 ID:VOw
淳于瓊がない
やり直し
8名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:05:39 ID:2D7
五胡十六国・南北朝皇帝一同「よろしくニキーwwwwwww」
9名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:06:41 ID:aAQ
打線入れ替えはあとでええから解説よろ
10名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:06:45 ID:XjS()
>>6
どこに入れたらええやろか
ワイ的には蒙恬とか李斯とかぶっ殺した点で佞臣やが無能やないイメージなんや
11名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:07:48 ID:c34
逆に有能は打線に収まらないぐらい多いんだよなあ
12名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:07:55 ID:2D7
劉禅消して曹叡・曹爽・孫権・孫皓のどれか入れろ
13名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:08:10 ID:DpM
>>10
劉禅と入れ替えでええやろ
14名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:08:25 ID:XjS()
馬謖

言わずもがなの登山家
文盲王平と高学歴馬謖のどっちが正しいか聡明なおんj民ならわかるよなぁ
実力不足は否めないが知名度でカバー
15名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:09:17 ID:VOw
劉禅なんか無能も糞もないやろあんな環境で
むしろ騒乱避けた有能まである
16名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:10:00 ID:OM3
馬謖はむしろ有能な人物やろ
17名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:10:32 ID:U22
劉禅とかいう聳え立つクソ
18名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:11:37 ID:2D7
明らかに無能やけど孔明や蒋琬・董允存命時は無能が弊害化しとらんかっただけまだマシやわ
有能な臣下がいたくせに誰も暴走が止められなかった曹叡・孫権・孫皓のほうが糞
19名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:12:18 ID:PLR
夏の王桀がいてませんが
20名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:12:32 ID:fnO
劉備やろ曹操に並び立つ英雄と評されながらあの体たらくよ
21名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:12:34 ID:VOw
孫皓とか無能ていうか人間としてクソなだけだから
22名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:13:22 ID:Vy2
>>12
この中なら曹爽が無能って言葉似合うな

他は晩年がクソなだけで無能ではないやろ
23名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:13:45 ID:CSf
晋(春秋)のアレはおらんのか?
24名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:14:03 ID:XjS()
司馬衷

晋の二代目皇帝。五胡十六国の混乱はこいつがトリガー
呂雉よろしく賈皇后に振り回されて皇族と対立。八王の乱を引き起こした。
「穀物がないならお肉を食べればいいじゃない!」東洋のマリー
25名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:14:09 ID:OM3
王と将が並列なのもなぁ
26名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:14:39 ID:lsP
リアル狼少年やらかした周の幽王はセーフなんか?
27名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:14:48 ID:PLR
>>24
糖質制限ダイエットのパイオニアやな
28名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:15:12 ID:XjS()
>>22
曹爽は寧ろ何晏らに吹き込まれなかったら皇室の有能やった
29名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:15:13 ID:q6T
???「内乱でめちゃくちゃや!女真族のみんな万里こえてきてや!」
30名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:15:54 ID:XjS()
>>19
伝説はNG
傑紂有能説もあるそうで
31名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:16:22 ID:2D7
バカ殿と直球の名前つけられた蕭宝巻
中華統一寸前の北周を3年で自滅に追いやった宇文贇
南北朝のルーピー陳叔宝
も入れて差し上げろ
32名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:16:35 ID:MBi
王莽が無いやん!
33名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:16:44 ID:q6T
???「内乱でめちゃくちゃや!女真族のみんな万里越えてきてや!」
34名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:17:16 ID:2D7
>>32
あれはまだマシなほうやろ
35名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:17:39 ID:PLR
>>32
漢を奪う時点で有能やろ
36名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:18:34 ID:XjS()
楚の懐王

張儀のマリオネット。秦と踊りすぎて壊れた。
屈原の名詩はこいつが生んだ(詭弁)
37名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:19:00 ID:9QW
殷の紂王は?
38名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:19:17 ID:DpM
>>24
それ肉やなくて肉粥やろ
39名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:19:44 ID:XjS()
>>38
意訳意訳
分かり易いやろ(震え声)
40名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:22:41 ID:XjS()
趙括

ミスター机上の空論。議論ならパッパにも負けない。
兵権を与える段になって、廉頗、藺相如、パッパ(趙奢)、挙句の果てにマッマにも反対された
趙兵20万を敵将白起の前に捧げる。
41名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:23:08 ID:2D7
>>40
40万じゃなかったか?
42名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:24:34 ID:XjS()
>>41
四十万やったわ
ワイは臏刑で
43名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:25:54 ID:Vy2
>>42
せっかくやしショタ兵達と埋められてきーや
44名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:26:10 ID:2D7
>>43
少年兵は生存できたんだよなぁ・・・
45名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:26:31 ID:Vy2
>>44
マ?
46名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:26:50 ID:tw@ba_mian77 
偏差値42ワイ、理解すらできない
47名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:27:04 ID:XjS()
劉禅 

賛否両論。そもそも具体的に何やったか特に残ってない。
降伏後の逸話と演義のせいで無能扱い。
なんだかんだ「白糸」の評価が妥当やな
48名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:27:06 ID:2D7
>>45
白起はことごとく捕虜を生めたけど少年兵数百人は国に帰ることが認められたらしいで
49名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:27:25 ID:iyP
>>46
ほならね、勉強しろって話ですよ
私はそう言いたい
50名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:28:49 ID:q6T
受験生でもないなら歴史オタクの領域だから気にスンナよ
51名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:29:16 ID:lsP
>>42
そんな頭良くなりそうなイベントやらんでええで
52名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:29:41 ID:PLR
>>47
ゲームでのパッパとの能力差がありすぎ
53ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/05/14(月)21:30:17 ID:cVB
シナの歴史自体クソ
54ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/05/14(月)21:30:41 ID:cVB
東ローマ帝国>>>>>>>ウンコシナの変な王朝
55名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:31:05 ID:Vy2
>>46
偏差値30以下のワイでもわかるんやとりあえず何でもいいから読んでみ
56ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/05/14(月)21:31:12 ID:cVB
神聖ローマ帝国>>>>>>>シナの変な王朝
57名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:31:15 ID:XjS()
燕の恵王

ミニチュア懐王。強国斉を追い詰めたのに楽毅を下がらせる糞采配
無事逆襲されて燕は衰退、魏に逃げた楽毅に未練たらたらの書状を送るもすげない返事をされる
最後は重臣に差されるというテンプレ
58名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:31:38 ID:VOw
阿斗という悪意しかない現代約
59名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:31:39 ID:XjS()
>>56
!aku56
アク禁:>>56
60名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:31:55 ID:tw@ba_mian77 
>>55
分かった読んでみるわ
サンガツ
61名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:31:56 ID:XjS()
>>58
毛沢東のせいやな(白目)
62名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:32:04 ID:2D7
>>58
??「お前ら阿斗みたいになるんじゃねーぞ」
63名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:32:15 ID:CdZ
>>55
戦国史と古代中国史はある程度以上の教養のある人かヤンキーばっか好きそうなイメージ
偏差値関係なさそう(小並感)
64名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:32:29 ID:iyP
>>59
有能
ドラゴンとtimeなんちゃらってコテガイジは即・アク・禁するのが一番ええ
65名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:34:02 ID:CSf
晋の霊公は入らん?
66名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:34:12 ID:PLR
>>63
大抵は三國志から始めてその前後の時代を興味持つんやないかな
67名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:34:26 ID:qrJ
孫権が入ってないやん!
68名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:34:47 ID:CSf
>>67
前半はまあまあやったからね..
69名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:35:13 ID:Vy2
>>63
ゲームから入る引きこもりもいれてやれください
70名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:36:02 ID:PLR
>>67
前半は打線とコーチ陣が優秀やったからな
71名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:36:54 ID:VOw
>>67
呆けただけだから…
72名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:37:28 ID:Vy2
>>70
張昭とウンコ食ってろ卵食ってろ言い合ってた時はまだ良かったよな
73名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:38:25 ID:fxG
>>67
権は無能打線やったらまだ小者やろ
まだ呉広とか李カクあたりのほうがありえるで
74名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:38:37 ID:XjS()
すまん、厲王と幽王間違えた
75名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:38:50 ID:CSf
>>74
知ってた
76名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:38:57 ID:XjS()
>>73
李傕は戦争つおいから
77名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:39:17 ID:2D7
>>73
中華無能レジェンドの中ではあいつらなんて足元にも及ばんわ
78名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:39:42 ID:CSf
>>73
その二人は大したことないやん
79名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:41:23 ID:fxG
>>78
それでも権よりは無能レベル上やろ
権は登が死ぬまではそこそこやったやん
80名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:42:14 ID:xC5
>>24
大戦犯は張華やろ
81名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:42:14 ID:XjS()
気を取り直して、


周の幽王

寵姫で国を傾ける典型的な色ボケ愚王。
外戚に切れられて、異民族にぶっ殺された。寵姫は異民族に誘拐された、とばっちりか因果応報かはわからん
オオカミ少年のはしり
82名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:42:25 ID:Vy2
李傕郭汜って影薄いよな
83名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:42:49 ID:2D7
>>79
二宮の変やらかして陸遜憤死&功臣大量粛清した挙句自分が原因の癖に孫覇・孫和粛清してガキンチョを皇帝に据えてる時点でいかんでしょ
84名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:42:54 ID:XjS()
>>82
袁紹・袁術と並ぶ大勢力やったのに…
85名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:43:40 ID:lsP
有能なんやけど自分以外が無能に見えるタイプの人間で、ライバル滅ぼす寸前で
盛大なうっちゃり食らって滅んだ智瑶もなかなかにおもろいで
86名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:44:13 ID:POP
王葬おらんやんけ
87名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:44:49 ID:PLR
>>85
晋を3つに分かれた原因の奴?
88名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:44:56 ID:XjS()
>>86
あれは有能やろいい加減にしろ(時代に適っているとは言っていない)
89名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:45:00 ID:7oV
>>85
晋の六卿の争いなかなか面白いよな
>>87
せやで
90名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:45:26 ID:fZD
呉は孫皓の方が無能感ある
武昌遷都強行して

宁饮建业水,不食武昌鱼。 建業の水は飲みてぇが、武昌の魚は食いたくねぇ
宁还建业死,不止武昌居。 建業で死ぬのは構わないが、武昌では生きたくねぇ

と唄われて古代詩学ぶ時に必ず通るレジェンドぶり
91名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:46:17 ID:lsP
>>81
イッチ打線におったのは幽王じゃなく厲王じゃなかったっけ…
92名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:46:29 ID:7oV
>>91
>>74
93名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:47:02 ID:lsP
>>89
晋の歴史おもろいよなぁ
94名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:47:19 ID:lsP
>>92
なるほどサンガツ
95名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:47:46 ID:POP
歴史は無能行為(当時としては)があるから注意やなぁ
96名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:47:57 ID:PLR
>>91
幽や霊の諡号はFランの証やから大して変わらん
97名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:47:59 ID:KIs
劉禅は5番ほどの一発なくない?
98名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:48:27 ID:XjS()
衛の懿公

鶴の恩返しをずっと待ってた夢見人。官位までつける陶酔っぷり
国の危機に際して重臣には「王さまには鶴がいるじゃないですか! 戦ってもらいましょうよ」痛烈な皮肉
結局ハリネズミになった。
99名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:48:40 ID:fxG
>>93
劉淵とかいう異民族軍のレジェンドほんとすこ
三国志にパッパやジッジがちゃんと出てきとるのも含めて
100名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:48:53 ID:2D7
>>99
自称やろそれ
101名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:48:57 ID:XjS()
>>94
すまんな
102名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:49:03 ID:7oV
>>99
別の晋の話やで
103名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:49:30 ID:Vy2
>>95
王莽が評価されたん最近らしいしなぁ
104名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:49:33 ID:fxG
>>102
すまんな
105名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:49:35 ID:7oV
>>96
あと厲もアレやな
106名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:50:13 ID:no4
安帝…
107名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:50:31 ID:PLR
>>105
それ打とうとしたら変換できんかった
108名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:51:04 ID:7oV
>>104
ええんやで
>>106
宮城谷三国志でめっちゃ叩かれてたな
残当
109名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:51:17 ID:8zU
>>7
うーんこのにわか
演義ベースの漫画しか読んでないんやろなあ
110名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:51:43 ID:POP
>>103最近てか戦前の中国から再評価しようする試みはあったらしいけど
111名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:51:52 ID:XjS()
胡亥

これは無能。どうあがいても無能。佞臣に惑わされて国を誤る典型的王さま
112名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:52:08 ID:Vy2
>>106
無能てかガチガイジやし…
113名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:52:26 ID:z6c
燕の恵王は斉を追い詰めたというだけでも無能やない気がするんだよなあ

決め切れなかったのは田単が有能すぎただけって気がするし
114名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:52:35 ID:KIs
南斉の蕭宝巻は?馬を人に踏ませて喜ぶキチガイやぞ
115名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:01 ID:7oV
>>113
パッパ(昭王)がやったことに乗っかった挙句のアレやからなぁ
116名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:09 ID:PLR
>>111
こいつより趙高という無能がヘッドコーチについた時点で察し
117名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:21 ID:lsP
>>113
追い詰めた時点では昭王
118名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:33 ID:2D7
>>114
南北朝シリーズはこれよりも基地外いっぱいいるから多少はね?
119名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:49 ID:XjS()
>>113
前王の超好球をエラーしたウンコやぞ
120名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:53:52 ID:KIs
>>113
あそこまで追いつめて置いて楽毅信用せずに奪い返される無能中の無能やんけ
121名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:54:01 ID:7oV
このスレ5ch中国英雄板から来たやつおるやろ
122名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:54:21 ID:PLR
>>113
完封目前の楽毅をベンチに下げる采配
123名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:54:36 ID:XjS()
>>116
超高は政争っていう点でぐう有能やから外した
124名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:54:42 ID:lsP
南北朝は無能打線じゃなくマジキチ打線の方が楽しい時代やしな
125名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:55:16 ID:Vy2
>>122
控え目に言っても無能
126名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:55:35 ID:z6c
>>117
あほんまや
王位ついだのは田単が孤軍奮闘してる時期やったか
127名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:55:47 ID:fZD
>>114
南斉の蕭宝巻は向こうの古代中国十大昏君とかで必ず入っとるわ
こっちやと知名度低くてダメやろうな
128名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:55:54 ID:XjS()
ワイの守備範囲は五胡十六国に入る前くらいまでやから許せやで
129名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:56:23 ID:2D7
>>128
南北朝まで拡大すると五胡十六国・南北朝で打線独占しそう
130名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:56:33 ID:PLR
>>123
宦官から丞相は確かに凄い
131名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:56:40 ID:XjS()
>>129
その辺から全然わからんのや
132名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:57:18 ID:POP
腐れ宗教家「無能?始皇帝やろ」
133名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:57:20 ID:z6c
名誉無能枠の宋の襄公はいっち的にはどうなんや
134名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:57:38 ID:7oV
西晋までってスレタイに入れたらよかったかもしれんな
135名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:57:52 ID:PLR
>>131
ワイも殷から三国~晋までやな
136名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:58:00 ID:KIs
魏の安釐王はどうや?恵王並みの無能やぞ
137名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:59:10 ID:Vy2
もう時代毎で打線組めそうなぐらい名前上がってるな
138名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:59:17 ID:PLR
>>136
燕の方がAクラス入りで大チョンボ
139名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:59:19 ID:7oV
>>136
信陵君のアレか
ただあそこで正しい選択をしても秦の統一を防げたかというと微妙やろ
140名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)21:59:47 ID:XjS()
>>133
うーん、一応礼を貫き通そうとしたしたのは評価したいんやけど
理想主義者やし無能っちゃ無能やな
141名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:00:05 ID:fxG
>>135
ワイも五胡十六国初期から後は一気に金・遼・モンゴルまで飛ぶわ
全部まともな史書を残さなかった隋や唐が悪いんや(責任転嫁)
142名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:00:56 ID:KIs
呂后、則天武后、西太后、江青
女やったらこの4人がスタメンやな
143名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:01:12 ID:2D7
>>141
南史とかいろいろあるやろ!
144名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:01:23 ID:fZD
でもほんまの無能は竹書紀年とかに幽とか昏みたいな諡号もらってるのに
業績一切書かれずに名前だけみたいな連中かも
書くことなんもないくらい無能やって感じがおんJ民っぽい
145名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:01:42 ID:XjS()
>>136
信陵君ももうちょっと慎み深ければね……
無能というより凡人の対応やと思う
146名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:01:47 ID:2D7
>>142
則天武后は明らかに有能側やろ
147名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:02:18 ID:XjS()
>>142
則天ネキは有能枠でええんちゃうか
148名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:02:21 ID:z6c
>>142
そのメンツいうほど無能やなかろ
149名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:02:41 ID:2D7
>>148
西太后は擁護不能なんだよなぁ・・・
150名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:03:06 ID:7oV
>>133
>>140
擁護するなら斉の桓公と晋の文公の狭間の期間に楚相手に奮闘して
楚の北上をちょっと遅らせたのはポイントやな
アレがなかったら重耳は覇者になれんかったはずや
151名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:03:17 ID:QxW
有能かつ残虐な奴と無能な奴の線引きって難しいよね
三国でいえば劉禅より孫皓のほうが悪政ひどいけど無能度でいえば劉禅のが上
152名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:03:25 ID:7oV
>>142
呂后、則天武后は有能やろ
153名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:03:55 ID:POP
西太后は再評価されてるやろ軍事予算横領して宮殿作ってたのは絶許やけど
154名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:00 ID:2D7
>>151
劉禅もいうてそうでもないやろ、晩年孫権曹叡のほうがはるかに凌駕してる
155名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:02 ID:XjS()
暴虐と無能の区別むずいンゴ
156名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:05 ID:KIs
でも劉禅ってぶっちゃけ無能エピってそんなにないのがな
あるっちゃあるけどよわい
157名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:16 ID:fxG
>>142
ドレゲネ(小声)
158名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:37 ID:XjS()
>>154
曹叡の軍事は当時の王で随一やろ
159名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:53 ID:7oV
>>154
曹叡そんな悪かったか?
建築やりすぎたくらいしか失点内やろ
160名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:04:58 ID:QxW
>>154
そうだけどその人物の一番酷い期間と比べてってのがちょっとね
161名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:05:12 ID:pHe
玄宗とかいう6回までは有能だったのに残り3回で火ダルマになったピッチャー
162名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:05:12 ID:fZD
>>149
西太后は今再評価来てるで
京劇マニアやったから散逸してた台本を集めて整理出版してくれたおかげで
今の京劇があるし
文化人枠で相当地位上がってる
163名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:05:14 ID:POP
功罪は分けて考えるべきなんだよなぁ
164名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:05:58 ID:7oV
>>144
西周中期とかホンマ謎やな
165名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:06:15 ID:2D7
>>158
孔明死後酒色に溺れて国家財政を大きく傾けた挙句跡継ぎにどこの人間かもわからんガキンチョを指名したからな
これが原因で曹爽の専横が始まったわけで
166名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:06:35 ID:QxW
>>156
多国の人には悪く言われまくりだ
しかも敵のほとんどが陥落しないと思ってた国を失うって相当やぞ
それも巫女の言葉信じて援軍を送らなかったって理由で
167名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:06:52 ID:Vy2
か…何太后…
168名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:07:36 ID:XjS()
>>165
曹爽の権力掌握はワイ的には曹叡のカバー的行動で寧ろ評価しとるんやが
169名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:07:39 ID:KIs
>>166
ぶっちゃけその程度だとスタメン入りは無理やな
もっと酷いやつがいるから
170名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:07:44 ID:2D7
>>162
当時の最新鋭戦艦の鎮遠・定遠が約170万両の時代に
西太后の還暦祝いで700~1000万両浪費し西太后が建立した頤和園が2000~3000万両かけるのは糞&糞やろ
これを違う用途に使ってれば考えるまでもなく日清戦争は清の完全勝利で終わったわ
171名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:24 ID:QxW
無能といえば鶴に官職与えたり狼煙上げたりがまが公用で鳴いてるか私用で鳴いてるかわからなかったりの人が思い付いた
172名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:26 ID:2D7
>>168
政権取るのはまぁええねん、なおその後
173名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:31 ID:KIs
老害打線なら司馬炎とか孫権か
174名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:32 ID:7oV
>>167
何進の妹かぁ・・
175名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:34 ID:XjS()
>>170
か、観光地になったから(震え声)
それも特大の
176名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:56 ID:QxW
>>169
例えば?
177名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:08:58 ID:7oV
>>171
>>98
これやな
178名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:09:26 ID:XjS()
>>172
いやいや、何晏さんらに吹き込まれる前は素直でええ子やったろ

全部取り巻きが悪いんや(責任転嫁)
179名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:09:48 ID:POP
貨幣発行し過ぎハイパーインフレやっけ王葬
180名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:10:13 ID:7oV
さすがにあれは曹爽の問題やろ
181名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:10:55 ID:z6c
後半無能皇帝しかいないのに結構長く続いた明という国

やっぱり官僚制がある国は強い
182名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:11:06 ID:2D7
>>178
高平陵の変の対応は無能以外の何者でもないやろ
183名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:11:10 ID:XjS()
>>180
素直に司馬懿と曹爽とで当たってればうまく回ったと思うのは夢見勝ちかねぇ
184名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:11:31 ID:lT8
>>181
長い目で見れば科挙が力を付けたせいで後の腐敗を作ったともいえる
185名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:11:44 ID:7oV
姜維「俺は許されたかな?」
186名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:11:57 ID:XjS()
>>182
司馬懿側で歴戦の蒋済さんのお墨付きやぞ
187名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:12:07 ID:pHe
関羽なんて同盟国であるはずの呉に喧嘩売りまくって最終的に荊州失ったんだから無能でええやろ
国へのダメージ考えたら馬謖なんてかわいいもんや
188名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:12:15 ID:POP
言うほど無能か?明ぶっちゃけまあ絶対王政でまとめてた国やし
189名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:12:22 ID:fZD
>>181
明は普通の国ならとっくに滅んどるイベント連続で耐えとるからな
190名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:12:45 ID:QxW
あとガチガイジとか美術に才能全降りしたやつとか後宮に四半世紀引きこもったやつとかいるな
191名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:13:08 ID:2D7
>>186
皇帝擁してるし軍権持ってるのに降伏とが阿呆かな?
桓範も嘆いてたわ
192名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:13:10 ID:7oV
>>183
あの二人がもっとうまくやればなぁとは思う
少なくとも曹叡叩きはお門違いやろ
193名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:13:14 ID:XjS()
>>187
これまでの功績を考えると一概に無能とはなぁ
確かに荊州の主(外交)としては一級品の無能やろ
194名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:13:50 ID:2D7
>>187
関羽のガイジエピソードは大体演義のみだぞ
195名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:14:21 ID:lT8
古代中国とかいうぐう聖、ぐう畜、ぐう無能でリーグ組める人材の宝庫
やっぱ国とは人だよ
196名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:14:33 ID:XjS()
>>191
でも司馬懿のムスッコらは私兵集めとったし、
司馬懿を攻撃するのにも名声が邪魔して兵が動かなそう(妄想)
197名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:14:39 ID:QxW
>>187
荊州問題って呉の都合いい史料だと関羽に問題ありだけどどうも疑わしいんだよね
198名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:15:40 ID:KIs
関羽は結果荊州失うからまぁ無能といっていい
199名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:15:45 ID:fZD
明はシステム自体は上手くできてるから人を得て一旦動き出すと有能やね
紅夷砲導入時もとりあえず10本購入して
イケるとわかったら即400門自国生産するとかスピード感ある
まぁグダグダな時が多いけど
200名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:15:50 ID:2D7
>>196
皇帝擁していれば天下に号令できるんやで
まだこの頃は司馬懿は国の全権握ってるわけでもないから桓範に従ってれば何とかなったと思うわ
桓範に逃げられたとき司馬懿クッソ狼狽してるし
201名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:15:51 ID:pHe
>>194
あいつ呉の領土に侵入して略奪とかしてるやん
これだけでも頭おかC
202名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:16:17 ID:fxG
>>163
その点ワイが挙げたドレゲネは凄いで
・まず何一つ功績が無い
・棚ぼたで権力を掌握し、超有能な重臣の耶律楚材・鎮海・ヤラワチを更迭、民に無茶な重税をかけてピンハネするラフマーンを重用
・息子であるクッソ無能のグユクを無理やりハンに立て、即位後2ヶ月で死亡
・そのグユクもすぐに死亡、ドレゲネやグユクの悪行がモンゴル分裂のきっかけに
203名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:16:57 ID:XjS()
>>200
せやなぁ、やっぱ素直な素がでちゃったよなぁ
臆病な凡人感
やっぱ無能やな!(掌クルー)
204名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:17:36 ID:lT8
項羽とかいうはなっから皇帝なのっとけば速攻中国統一できたアスペガイジ
205名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:18:24 ID:QxW
>>201
あれは呉の大義名分作りやろ
そもそも呉はその略奪の前から関羽攻略の策練ってたんやで
呉と魏が連絡取り合ったタイミングで急に略奪とかおかしいやん
206名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:18:24 ID:z6c
>>204
戦術では無敗だから(震え声
207名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:18:38 ID:XjS()
>>204
そういう能はホントゼロ
まぁ自分で義帝立てちゃったししょうがないね
208名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:18:57 ID:2D7
>>204
范増の言うことさえ聞いてれば天下統一余裕やったんやけどなぁ・・・
209名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:19:10 ID:xC5
彡(゚)(゚)「簒奪した王朝の残党どに勝てないンゴ」
彡(゚)(゚)「あいつらには殺した皇帝の神霊が味方におるからに違いない」
↓殺した前皇帝の像をつくる
彡(゚)(゚)「前皇帝像様、ワイは王朝を奪いたくて貴方を殺した訳やない、貴方に殺されたアッニの仇をとっただけなんや!貴方のムッスコ達を手助けするのはやめてクレメンス」
彡(゚)(゚)「よっしゃ!これで勝てる」
↓勝てない
彡(゚)(゚)「あの役立たずの像の首を切ってクソ生意気な残党共に送りつけろ!」

晩年前皇帝に襲われる夢を見た時の寝言
彡(゚)(゚)「殺したのはワイやない、アッニや!(大嘘)」
210名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:19:51 ID:lT8
>>208
范増コーチ、怒りのコメント「小僧とはやってられん」
211名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:12 ID:XjS()
>>210
ガチで言ってるから草
212名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:16 ID:KIs
項羽とかいう武力全振りガイジ
213名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:18 ID:fZD
>>204
統一はできても維持はできるとは限らないゾ
214名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:32 ID:gkm
楚の平王と呉王夫差がおらんけどええんか
215名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:43 ID:mNC
劉禅って由伸みたいなもんやろ
なにもしなかったから叩かれてるだけで戦争回避して民救ってるし有能とは言わんが無能じゃないわ
216名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:52 ID:QxW
侯景とかいうかなりの強さを有しながら延々とバカにされる皇帝
ネーミングセンスが悪い(確信)
217名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:20:57 ID:KIs
>>214
夫差は途中まで有能だったから・・・
218名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:21:22 ID:lT8
>>213
当時は陳平いるし范増もいるからワンチャンはあった
なお跡継ぎ
219名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:21:22 ID:gkm
>>213
維持するには蕭何とか必要やったやろなぁ
220名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:21:26 ID:QxW
>>215
それよく言われてるけど劉禅は降伏に最後まで反対してるで
221名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:21:28 ID:2D7
>>216
与えた側の皇帝も驚愕してて草
222名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:21:35 ID:XjS()
范蠡とかいう奇術師
なんやお前サイコパスか
223名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:21:50 ID:pHe
「力は山を抜き、気は世を蓋う」の敗戦コメントが無駄にかっこええからセーフ
224名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:22:13 ID:gkm
>>217
なお越は生かす模様
225名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:23:11 ID:XjS()
>>214
平王もアッニ殺したのは名采配やろ
226名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:23:40 ID:z6c
>>216
戦闘力全降りしてるし残当
227名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:23:50 ID:QxW
あと無能に入るかはわからんが知恵の輪物理で破壊してどやってた虐殺者とかもいるな
228名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:23:57 ID:XjS()
関羽は備えなさ過ぎたな、呉への
229名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:03 ID:xC5
>>223
杜牧「河渡って再チャレンジしろよ脳筋」
230名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:12 ID:pHe
孔子とかいう有能なんだか無能なんだかよくわからないおっさん
231名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:15 ID:lT8
>>227
アレキサンダー大王かな?
232名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:47 ID:2D7
>>226
人望にも振ってるからセーフ
あいつ陳慶之はともかく慕容紹宗にボコボコにされてたやろ
233名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:48 ID:XjS()
>>229
項籍「いまさら田舎に帰っても合わせる顔ないンゴ……」
234名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:51 ID:lT8
>>230
あいつローマ公認のキリストみたいなもんやろ
235名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:24:56 ID:gkm
>>225
王としてやったことがね・・
236名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:25:19 ID:QxW
>>228
一応呂蒙が病気のふりして逃げ出すくらいの備えはしてたんだよね
陸遜にしてやられたけど
237名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:25:57 ID:YKN
>>233
???「やっぱり楚は猿ンゴ」
238名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:26:05 ID:2D7
>>236
呂蒙が合従連衡すら理解できないガイジなのはどうかと思うんだよなぁ・・・
239名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:26:22 ID:pHe
>>229
抜山蓋世と捲土重来の四文字熟語の由来やね
240名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:26:34 ID:XjS()
>>238
やっぱり魯粛がナンバーワン!
241名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:26:40 ID:QxW
>>231
ちうごくの人
ちなみに人類を初めて空に飛ばせた人でもある(ワイ調べ)
242名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:26:43 ID:KIs
呂蒙って関羽殺すまでの一発屋のイメージがある
243名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:26:43 ID:MBi
中国三大無能は胡亥、徽宗、万暦帝わろなぁ
244名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:27:05 ID:XjS()
>>235
伍子胥という復讐の鬼をよび起こしてしまったか
245名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:27:22 ID:lT8
>>243
趙括「許された…」
246名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:27:24 ID:fZD
項羽と木曽義仲はそのまんまでいるのが美しいタイプ
247名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:27:57 ID:z6c
>>232
人望にある程度降ってるならば、秒で国家滅亡することはなかったと思います(小並)
248名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:28:08 ID:XjS()
>>246
キッソは官位がらみになると田舎っぺ丸出しやもんな
249名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:28:10 ID:YKN
>>245
国滅ぼしてはいないしね
250名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:28:22 ID:XjS()
>>249
うーんこの
251名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:29:18 ID:lT8
>>246
軍功挙げて洋々と政治始めようとしたら失敗する奴滅茶苦茶多いけどな
韓信とかスキピオとかハンニバルもそうやし現代では毛沢東(復活したけど)とかマッカーサーとかおるし
まぁうまくいったヴォーグエンザップとかもおるから一概には言い切れんが
252名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:29:19 ID:KIs
>>249
滅ぼしたようなもんなんだよなぁ
253名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:29:28 ID:2D7
>>247
ノリと勢いだけで皇帝になったもんだし多少はね?
254名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:29:48 ID:xC5
>>243
秦檜とかはどいなん?
255名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:29:56 ID:lT8
>>249
なんか草生える
256名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:29:58 ID:Oc5
>>187
死に方なら張飛の方が酷い
257名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:12 ID:XjS()
>>254
有能やろ何言っとんねん
258名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:15 ID:gkm
>>243
は皇帝部門並べたんやろ
259名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:28 ID:2D7
>>254
あいつは中国では戦犯扱いされてるけど実際有能側やろ
当時の軍事力じゃ金に勝てるわけないわ
260名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:33 ID:YKN
>>254
評価分かれてるし・・・
261名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:38 ID:gkm
趙匡胤とかいういい意味でやべー奴
262名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:39 ID:MBi
>>245
真面目に戦ってた分まだこいつらよりはマシやろ
263名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:30:45 ID:xC5
>>241
嘘つけ民明書房やろ
264名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:31:00 ID:QxW
>>254
あれは井伊直弼に近い
許されないことやったけど外交の手腕や将来の見通しはよかった
265名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:31:28 ID:KIs
宇宙大将軍の異名は伊達じゃない
266名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:31:50 ID:pHe
名宰相が死んだ後に崩れる君主はもともと凡人だったんやろうか
管仲が死んだ後のあの人とか
267名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:32:01 ID:2D7
>>265
全世界を見回してもこれに勝る中二ネームは存在しないやろなぁ
268名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:32:17 ID:z6c
まあ趙括あれは孝成王のせいだと思えば……
269名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:32:19 ID:gkm
>>244
在位中は破綻をせんかったとはいえ子孫に祟るのはね・・
270名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:32:24 ID:MBi
>>264
若い頃金の捕虜になったこと考えると金の工作員に思えて来るけどなぁ
271名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:32:53 ID:xC5
>>257
>>259
>>260
>>264
有能派多いな
ワイも有能派やがやっぱ岳飛なら…
272名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:33:03 ID:KIs
>>268
趙括の母親ですらやめーやって言うぐらいなのに強行しちゃったもんな
273名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:33:20 ID:QxW
>>263
高洋ってやつがいる
乱れた麻で作った知恵の輪を刀で斬ってどや顔(快刀乱麻の語源になった)
趣味が布切れ一枚で人を崖から飛び降りさせて酒を飲むこと
それで実際生還した人がいたらしい(ちなみに幽閉して殺される)
274名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:33:36 ID:lT8
>>268
無能エピソードしか残ってないのに滅茶苦茶有名って意味では別格やろ
胡亥も相当やけど

おんJで政治や外交について話してるくせにいざ舞台に立ったら即死脱糞とか草生えますよ
しかも親にも「あいつ登用してもええけどワイらは関係ないから」とか言われるし
275名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:34:08 ID:xC5
>>261
酔いから覚めたら皇帝なんて素敵やん
酔いから覚めてTOKIO追放もあるぐらいやし
276名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:34:24 ID:fZD
>>271
岳飛の歴史ロマンを創出したって考えると違う意味で秦檜は有能やな
277名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:34:34 ID:gkm
>>275
あの人望はすげーわ
278名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:35:13 ID:2D7
>>273
変装して街に繰り出し自分の評価を聞いて回ったエピソードもあるぞ
なおクソ扱いされたらぶっ殺した模様
279名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:35:51 ID:fZD
趙匡胤って本場の有能君主TOP10でトップは取れないけど
絶対にランクに入ってる安定感やな
280名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:35:54 ID:MBi
>>276
中国では岳飛みたいな真面目な武将は少ないから好かれるんやで
281名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:35:55 ID:lT8
>>278
巨人小笠原みたいな人格で草
282名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:37:03 ID:QxW
>>271
岳飛は確かに強かったけど落としどころとしては秦檜のところが一番いいと思うんだ
だけどそれまで岳飛や韓世忠が必死に国を守ったのを一切無視して殺すってのは同情できんわ
唾吐かれて当然やろあの東窓糞やろう
283名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:37:38 ID:XjS()
>>282
それでバランスとれてええ感じやろ、外交的に
284名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:37:50 ID:xC5
>>277
石刻遺訓という世界初の言論の自由を保障した人格者だけあるわ
285名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:38:12 ID:gkm
>>266
若い時も鮑叔の進言に従ってただけやしなぁ・・
まあ有能な臣下を信頼して採用したという点では有能と言えるけど
286名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:38:40 ID:2D7
>>282
あいつら勝手に暴走しそうやししゃーない
287名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:39:15 ID:YKN
>>286
実際軍事は国力半端なく消耗させるしな
288名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:39:18 ID:QxW
>>281
巨人小笠原が笑えるレベルで酷いで
臣下が殺される用の人間を準備してたくらいだからな
289名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:39:31 ID:xC5
>>266
前秦の行く末をあの世から見た時
王猛「おう、もう…」
290名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:39:37 ID:pHe
廉頗とかいう同僚の足を引っ張る事ばかり考えているガイジ
なお後に悔い改めた模様
291名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:39:56 ID:lT8
やっぱり藺相如と廉頗がナンバーワン!
なお趙括につながる模様
292名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:40:17 ID:XjS()
>>290
たたき上げとしては許せんかったんやろ
それよりも藺相如の戦う外交すこ
293名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:40:25 ID:2D7
>>289
100万vs7万でまさか惨敗するとは思わんししゃーない
294名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:41:12 ID:gkm
>>290
>>292
改めたからセーフやぞ
295名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:41:24 ID:lT8
>>292
秦王にお酌するンゴ!せや!茶碗叩いて音楽奏でてや!

失礼やろ!

うるせー殺すぞ
の精神
296名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:41:26 ID:KIs
始皇帝と毛沢東という有能だけど無能エピソードも豊富にある偉人達
297名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:41:34 ID:PLR
>>293
100万で負けたのは赤壁の曹操もやろ
298名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:41:46 ID:XjS()
>>297
うーんこの演義
299名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:41:51 ID:QxW
>>283
普殺したのは開封侵攻を止めるためやなくて完全に別件やからな
同情できんやろ
300名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:42:00 ID:2D7
>>297
赤壁は疫病で撤退した説があるゾ
301名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:42:19 ID:fZD
>>300
負けは負けですよ
302名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:42:31 ID:YKN
Vやねん!智伯!
あのままいったら、一応晋を牛耳れたんかね?
303名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:42:53 ID:xC5
>>293
生前
王猛「東晋は攻めたらあかんで、異民族をあまり信用したらあかんで」
304名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:01 ID:XjS()
>>300
疫病&黄蓋の火計でどうしようもなくなって撤退 
帰り道は劉備軍に襲われる
305名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:08 ID:WuC
魏「負けたのは劉備相手」
306名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:09 ID:QxW
>>300
郭嘉伝見ると負けて撤退→船燃やす(セルフ)→疫病やからそうなんやろ
307名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:29 ID:KIs
宋とかいう金で平和を買う王朝
308名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:31 ID:z6c
100万人率いて3000人に負けた王莽「おう、もう…」
309名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:36 ID:gkm
>>302
当時の史料乏しいから評価しにくいンゴ
310名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:43:56 ID:XjS()
>>305
孫権の官位糞低かったからね、しょうがないね
左将軍劉備に負けたほうが聞こえがいいってもんよ
311名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:44:02 ID:fxG
逆に西晋までで有能打線組んだらどうなるやろ
蕭何諸葛亮陳羣あたりは間違いなく入るやろけど
312名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:44:19 ID:XjS()
>>311
内政縛りかな?
313名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:44:25 ID:lT8
>>311
張良、陳平も入る
314名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:44:34 ID:xC5
>>307
今の日本とよう被るきがする
315名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:44:39 ID:KIs
有能は多すぎるから打線どころじゃねーなリーグ組めちゃうやろ
316名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:12 ID:QxW
>>307
軍事費より貢ぐほうが安かったからしゃーない
そもそも後晋のせいで防壁の内側に入られてるってのがきつい
317名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:19 ID:XjS()
内政部門と軍事部門と軍略部門でええやろ(適当)
318名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:21 ID:xC5
>>308
釈でも握っとけ
319名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:38 ID:2D7
>>315
無能でもリーグ組めるぞ
320名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:43 ID:gkm
>>317
外交
321名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:47 ID:lT8
呂尚とか武王とか含めたらメジャーリーグ組めるからな
322名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:51 ID:pHe
有能軍に楽毅は入れてもらえますか?(小声)
323名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:45:52 ID:fZD
>>307
実際は茶葉や生活用品の輸出で収支プラスになってたんよな
異民族も生活が漢化すると贅沢になるから
324名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:07 ID:gkm
>>322
ええで
ただし控えの可能性もあり
325名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:15 ID:dBH
諸葛亮を軍事無能に入れちゃう奴ってまだいるの?
326名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:21 ID:PLR
>>322
それ以外に入る所ないやろ
327名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:35 ID:crM
司馬遷去勢したの誰やっけ
328名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:36 ID:lT8
>>322
立浪枠やろなぁ
329名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:42 ID:QxW
>>322
微妙
楽毅が落ちるかもしれないくらい有能多いからなあの国
330名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:47 ID:XjS()
>>322
当たり前やろ
寡兵で大勢を打ち負かすだけが有能やないで
大兵を統括しておまんま食わせるのも有能じゃなきゃできんわ
331名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:50 ID:YKN
>>327
武帝
332名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:56 ID:KIs
諸葛亮って軍事というか軍政家やからなぁ
333名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:46:56 ID:xC5
>>327
武帝
334名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:47:28 ID:XjS()
>>332
オールマイティ感があるから分類むずいンゴね
335名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:48:11 ID:xC5
そういえば宣帝って全く話題にならんな
底辺から皇帝までの仕上がり息子はホモなのに
336名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:48:15 ID:YKN
つーか有能軍って武帝時代の匈奴征伐のやつらも入るのか
337名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:48:20 ID:ZDX
ジョショの奇妙な冒険
338名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:48:39 ID:fxG
>>317
内政軍の2軍に程普とか夏候惇入れたいわね
339名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:48:40 ID:gkm
>>334
管仲に近いな
340名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:18 ID:WuC
法正「ワイやな!」
341名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:20 ID:PLR
>>336
霍去病しか思い浮かばない
342名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:23 ID:XjS()
>>338
うーん実績
内政軍にも、中央政治と地方政治で分けたいわね
343名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:24 ID:KIs
軍事だけでいえば項羽も結構上位なんやけどね・・・
344名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:32 ID:QxW
>>336
霍去病と衛青、李広のうち一人は入れたいけど枠がきついな
345名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:46 ID:YKN
李広「飛将軍やし、ワイは入るやろ」
346名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:49:58 ID:XjS()
>>344
知名度的に飛将軍でええやろ
347名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:50:18 ID:ZDX
軍事は白起
348名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:50:18 ID:2D7
>>336
陳慶之もいれよう(提案)
349名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:50:24 ID:pHe
戦闘マシーン軍なら項羽とか白起あたりでもスタメンいけそうやな
350名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:50:34 ID:PLR
>>343
.330 60本 150打点 200三振やな
351名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:50:50 ID:QxW
>>348
晋より後の時代やで
352名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:50:59 ID:xC5
>>341
飛将軍をお忘れかな?
353名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:51:17 ID:fxG
>>349
終身名誉戦闘マシーン張遼さんもやな
354名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:51:32 ID:z6c
代打逆転本塁打枠の田単
355名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:51:34 ID:gkm
>>323
http://www.asahi-net.or.jp/~nz6k-imi/04chukinosakihin/chukouetu/chukouetu.htm
紀元前から似たようなことやっとるしな
356名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:51:36 ID:2D7
>>351
古代中国は個人的には南北朝も含むと思うんやけどなぁ
357名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:51:53 ID:XjS()
>>353
孫権「張遼が病気くらいでどうこうなるわけないだろいい加減にしろ!」
358名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:52:29 ID:KIs
>>357
呉とかいう張遼と満寵に何度も負ける国
359名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:52:36 ID:WuC
満寵「じゃあワイが」
360名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:52:39 ID:Io5
馬謖ってそんな無能なんか?
あの時点でほぼほぼ魏の天下決まってたんちゃうの?
361名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:52:44 ID:XjS()
>>356
すまんな、ワイは晋までって言いたかったんや
これはスレタイが悪い
362名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:52:48 ID:PLR
呂布「せやな」
363名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:52:52 ID:QxW
>>353
敵が撤退したところに突っ込んだ張遼よりは顔良殺した関羽のがよくない?

>>356
これって西晋までの縛りやで>>311にそうある
364名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:10 ID:gkm
>>360
そこまでではないやろ
365名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:21 ID:xC5
孫子というなんだかよくわからない人
366名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:26 ID:KIs
>>362
項羽の下位互換やからなぁお前
367名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:34 ID:XjS()
>>360
街亭までは結構イケイケやぞ、蜀軍
368名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:35 ID:z6c
>>356
よくある分類だと唐まで古代というのが多い気がする
369名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:37 ID:2D7
>>360
北伐は孔明のシナリオ通りに進んでて隘路でただ時間稼ぎをするだけでいいって言われたのに急に山を登りだしたからだぞ
370名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:37 ID:YKN
李信、李広、李陵という毎度やらかす一族
371名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:56 ID:KIs
龐涓とかいう無能もそういやおったな
372名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:58 ID:ZDX
三国の魏は現代日本でいう東京名古屋大阪抑えてるイメージ
373名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:53:59 ID:XjS()
>>366
孫策「」
374名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:54:07 ID:fZD
>>368
現代中国だと明あたりまで古代やしガバガバよ
375名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:54:36 ID:pHe
>>365
孫子はあれや、概念やろ(哲学)
376名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:54:39 ID:lT8
>>365
王様の侍女ぶっ殺して無罪放免なのは割とスゲーわ
377名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:54:50 ID:fxG
>>360
軍令に背いた上に大敗して、しかもそのあと魏に逃げようとしたんやで
残当
378名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:54:52 ID:gkm
>>371
孫臏「せやせや」
379名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:55:12 ID:QxW
ワイのセレクト
太公望、孫武、楽毅、白起、項羽、韓信あたりは確定として後の枠どうしようか迷う
380名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:55:13 ID:Io5
>>364>>367>>369
なんか魏は本州の経済力で蜀呉が四国九州って昔聞いたんや
381名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:55:31 ID:xC5
>>372
蜀は…四国かな?
呉は九州というイメージ
382名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:55:36 ID:PLR
>>377
逆転のチャンスで華麗にツラゲした罰やな
383名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:55:42 ID:XjS()
>>371
孫臏「お前はこ↑こ↓で死ぬ、っと」木ニカキカキ
384名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:21 ID:gkm
>>380
とはいえあそこは結構チャンスやったで
385名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:21 ID:Vjb
当時は権力者の批判なんて許されないような古代中国で
「あのお方は武勇も政治も素晴らしいけど、ジョークのセンスは正直ないわー……」

っていう文献が残っている光武帝って一体……
386名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:25 ID:Io5
>>377
魏に逃げようとしてたんか
初めて知ったわ
387名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:39 ID:ZDX
孔明も城落とすのに手こずってたし多少はね?
388名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:39 ID:pHe
>>373
申し訳ないが少数に待ち伏せされて負傷するような人は戦闘マシーンとしてNG
389名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:44 ID:XjS()
>>385
あいつは格が違う
390名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:54 ID:YKN
>>385
ガチの完璧超人やし、しゃーない
391名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:56:54 ID:lT8
>>379
春秋五覇からセレクトでええんやない?

>>383
陰湿で草
なお
392名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:09 ID:fZD
>>380
単に経済力があるだけやなくて文化技術差もあったからな
華北は治水極めてるけど江南は湿地帯だらけでそのまんまみたいな
393名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:10 ID:XjS()
>>388
個人戦闘力は低いが軍を率いれば(震え声)
394名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:10 ID:Io5
>>384
もし成功してたらワンチャンみたいな感じやったんか?
395名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:26 ID:rgX
劉禅を無能ではないむしろ有能とか言い出す奴ほんとクソ嫌い
言われてるほど無能ではないって評価には同意するけど結局のところ何もやってない上に滅亡の一因を作った無能だゾ
396名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:36 ID:KIs
光武帝とかいう完璧超人
397名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:57:42 ID:2D7
>>390
??「劉邦には従うけど光武帝とは一戦交える」
398名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:00 ID:XjS()
太公望、孫武、楽毅、白起、項羽、韓信、劉秀、諸葛亮、陸遜
399名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:03 ID:WuC
>>385
あれはなろう主人公みたいなもんやから(震え声)
400名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:07 ID:lT8
光武帝とかいうなろう主人公
なお牛に乗るのは…
401名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:14 ID:gkm
君主部門
宰相(内政外交)部門
軍事部門
402名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:31 ID:gkm
君主部門
宰相(内政外交)部門
軍事部門
この分け方がええやろか
403名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:36 ID:xC5
>>396
光武帝って砂塵作戦しか思いつかないンゴ
あと陰麗華
404名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:46 ID:Io5
>>392
はえ〜色々厳しいんすねぇ
405名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:58:59 ID:fxG
>>386
ぶっちゃけ背いて負けただけなら平民に落とされる位で済んだかもしれん
馬謖が死刑になった最大の理由は、最後に魏への逃亡を図った事なんや
406名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:59:17 ID:KIs
>>402
軍師部門も欲しい
407名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:59:29 ID:YKN
>>403
陰麗華の子じゃないけど、長男すこ
人間できすぎだろあれ
408名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:59:40 ID:gkm
>>394
あそこで魏を撃退したら長安もかなり危なくなってたかもしれんで
409名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)22:59:55 ID:lT8
>>406
詐欺師みたいな奴らばっかりになりそう
張良ですら最後は仙人になるンゴ!とか言ってたし
410名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:00:13 ID:XjS()
まとめようず
・主君部門
・外交部門
・内政部門(中央地方問わず)
・軍事部門
・軍師部門


どや
411名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:00:59 ID:PLR
>>402
○○
張良、蕭何
韓信
でいいんちゃうか
412名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:01 ID:fZD
光武帝は日本でめっちゃ人気あるね
ちうごくじん驚いてたわ
向こうだとこっちの徳川家康とか前田利家みたいな感じで有能だけど
熱烈なファンはおらんみたいなポジションって言ってた
413名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:02 ID:pHe
馬謖は所詮「白眉」ではなかったからな
優秀な兄貴のおまけで入団したようなヤツやろ
一茂みたいなもんや(暴言)
414名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:05 ID:rgX
ぶっちゃけ蜀が一時的に長安まで抑えたとしてもそのうち押し返されて終わりやけどな
荊州があれば話はべつやが
415名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:12 ID:XjS()
>>409
軍師なんて詐欺師の異称やから(適当)
416名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:21 ID:abe
所詮中国
昔も今も無能しかいないなw
417名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:24 ID:gkm
>>410
これだけ分けても十分組めそうやな
そして有能リーグと無能リーグでランダム野球や!(適当)
418名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:29 ID:z6c
中国史上最強クラスの戦闘チート vs 最強クラスの内政兵站チート+戦略チート+戦術チート

やっぱり楚漢戦争がナンバーワン
419名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:30 ID:KIs
>>414
や関羽無能
420名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:38 ID:Io5
>>405
これは中国無能軍の核弾頭ですね間違いない
国力あったからどうせ負けてたやろって印象覆してくれる馬謖ってやっぱカスだわ
421名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:39 ID:85o
長安落とせずとも涼州の穀倉地帯取れてればまた違ってただろう
422名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:39 ID:QxW
>>410
それでええやろ
423名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:53 ID:lT8
>>418
目立たないけど謀略チートの陳平もいるぞ
424名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:01:58 ID:YKN
>>418
あれ数年で終わってるのが本当にやばい
425名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:02:06 ID:2D7
>>420
出れば負け軍師もおるぞ
426名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:02:22 ID:fxG
>>413
一茂やと親子やから、永川弟か大嶺弟やな
427名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:02:49 ID:gkm
>>414
あれだけ勝てば呉も呼応して北上したやろ
それなら魏かなり苦戦したはずや
428名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:02:50 ID:XjS()
主君部門エントリーを開始します

参加希望者は並んでください

429名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:03:02 ID:Io5
>>408
馬謖ってホンマに無能なんやな
親近感感じる
430名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:03:18 ID:gkm

文王
武王
431名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:03:27 ID:YKN
光武帝
432名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:03:32 ID:2D7
>>428
曹操劉邦劉秀
433名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:03:33 ID:lT8
劉邦
434名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:03:41 ID:Vjb
暗殺者「死ねっ!オラ死ねっ!!」(スカッスカッ)

始皇帝「ちょwww剣が長過ぎて鞘から抜けねえwwwwww」

衛兵A「が、がんばえー!皇帝がんばえー!」(壇上に上がると死刑だから遠巻きに見守るしかできない)

主治医「皇帝ファイト!」(暗殺者に薬箱を投げ付けるファインプレー)

衛兵B「柱に剣刺して背負えば剣抜けるんじゃね?」

始皇帝「よっしゃそれだ!」(ズンバラリー)



ドリフのコントかな?
435名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:04:02 ID:fxG
>>421
そのためのFA馬超獲得やったんやけどなあ……
436名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:04:03 ID:XjS()
>>434
これほんとすこ
437名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:04:07 ID:lT8
>>428
荘王、武王も優秀か
438名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:04:16 ID:pHe
主君はなあ、高祖はどう評価すればええんやろ
439名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:04:35 ID:XjS()
>>438
主君の器としては善いほうやろ
440名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:04:44 ID:gkm
>>437
楚のなら成王とか昭王も候補やな
441名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:05:12 ID:XjS()
>>435
案外早死にしたな
長年の反乱によるストレス超過かな
442名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:05:14 ID:YKN
>>428
始皇帝もまぁ統一したし
443名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:05:17 ID:fxG
>>428
光武帝
曹操
劉淵
444名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:05:26 ID:fZD
>>434
このコントの後の信賞必罰が始皇帝の真骨頂やな
445名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:05:44 ID:KIs
キングダムはあの描写どうするんやろ
446名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:02 ID:QxW
その前にスタートの時代どうするよ?
神話時代の堯とか舜入れるとなると混乱するからなしでええと思うんやが
447名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:08 ID:gkm
斉桓公
晋文公
448名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:40 ID:YKN
>>446
殷からでええんちゃう?
夏は知らん
449名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:43 ID:2D7
張良のガバガバハンマー投げ暗殺計画ほんと好き
お前本当に同一人物かよ
450名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:47 ID:z6c
晩節を汚した感はあるけど桓公

文公とあわせて春秋五覇確定なのはやっぱり強い
451名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:50 ID:XjS()
>>446
周からでええやろ
452名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:06:56 ID:pHe
にわかやから名前思い出せんのやけど、こっちのが便利やからって異民族のファッション強制した人おったな
453名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:07:10 ID:XjS()
>>452
武霊王やな
454名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:07:12 ID:YKN
>>452
武霊王
455名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:07:15 ID:gkm
>>452
趙の武霊王
456名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:07:40 ID:KIs
あれで騎馬兵強くなったけど野蛮国扱いされちゃったんやっけ
457名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:07:56 ID:QxW
>>451
イッチがそういうなら周に決定やな
458名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:08:11 ID:85o
始皇帝かて度量衡の統一とか郡県制での中央集権化なんかすごいとおもう(こなみ
459名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:08:21 ID:fZD
始皇帝、漢武帝みたいな時代毎の中華の枠組み決めたスーパーレジェンド級は
別にまとめた方が良さそう
460名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:08:37 ID:2D7
>>458
急激な改革はその身を滅ぼすってはっきりわかんだね
461名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:08:39 ID:lT8
>>449
若気の至りみたいなもんやから…(震え声)
その後エライ目に会う模様
462名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:08:44 ID:PLR
>>456
ズボンで馬に乗っただけや
463名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:09:28 ID:gkm
殷のころから馬車に乗ってたからからね
464名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:10:15 ID:lT8
昔ワイ「騎馬隊ってやっぱエリート集団で高潔な人間やったんやろなぁ…」

今ワイ「騎馬隊?クズの集まりやんけ!」
465名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:10:16 ID:fxG
>>449
龍帥の翼でなぜかものっそい力入れて描かれてたのほんとすこ
466名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:10:50 ID:YKN
>>464
一般兵士も兵匪やし
467名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:10:54 ID:lsP
>>428
男は黙って楚の荘王
468名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:11:08 ID:gkm
秦と言えば穆公がここまで出とらんな
あと孝公
469名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:11:44 ID:YKN
韓という恐ろしく空気の無い国
あいつなんで七雄なん?
470名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:11:57 ID:gkm
呉闔閭
越勾践
鄭荘公
471名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:04 ID:dBH
ふと思ったけど日本の歴史上の人物を海外でここまで語ったりしてたりもするんかな
472名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:18 ID:PLR
>>468
士会をFA入団させた事しかないやろ?
473名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:25 ID:lsP
>>469
残ってたから
474名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:41 ID:XjS()
周の文王・武王
斉の桓公
晋の文公
呉の闔閭
越の勾践
鄭の荘公
楚の荘王・成王・昭王
趙の武霊王
秦の穆公・孝公・始皇帝
劉邦
劉秀
曹操

こんなもん?
475名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:44 ID:85o
白起を操縦してた昭文王
476名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:12:52 ID:gkm
>>469
合従の仲間に入ったからやろ
宋や中山や魯は合従に入っとらんはずや
477名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:00 ID:lT8
>>469
なお宋や中山のほうが強い模様
478名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:05 ID:QxW
とりあえず周の武王と劉秀は確定
周の文王は定義に入るのか微妙
五覇のうちから斉桓晋文
始皇帝と劉邦
項羽は武将枠?
曹操
とりあえず思い付いただけ
479名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:12 ID:PLR
>>471
土下座した総理大臣は語られるやろうな(白目)
480名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:21 ID:gkm
>>475
昭襄やろ
481名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:34 ID:fxG
>>464
騎馬隊はエリートやぞ(半ギレ)
グユカス並にむかつく見解やったからちょっとヨーロッパ蹂躙してくるわ
482名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:47 ID:z6c
>>469
申不害がいたし…
483名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:53 ID:gkm
>>472
百里ケイやぞ
484名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:13:56 ID:QxW
あと漢の武帝も
485名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:05 ID:PLR
>>481
モンゴル鉄騎兵まで待つんだ
486名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:06 ID:lT8
>>481
やっぱりクズじゃねーか!

>>482
韓非子「あ、あのっ!」
487名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:14 ID:YKN
>>473
>>476
>>477
なるほど、こいつ毎回牛後やな
488名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:42 ID:gkm
>>487
???「秦こそ牛です!」
489名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:14:55 ID:KIs
楽毅とかいう燕一筋に見せかけてFA戦士
490名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:15:12 ID:lT8
秦の統一が終わっても残ってた国があるらしい
なお話題にならん模様
491名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:15:12 ID:lsP
>>487
なんでや!場合によっては鶏後やぞ!
492名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:16:00 ID:XjS()
ワイ的には

周の武王
斉の桓公
晋の文公
趙の武霊王
秦の始皇帝
劉邦
劉徹
劉秀
493名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:16:08 ID:lsP
>>489
あの人は魏人なのか趙人なのか中山人なのかはっきりしなさすぎるから名誉生え抜きでええやん
494名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:16:16 ID:PLR
>>489
弱小高校のエースが大阪桐蔭に転校してエースになるようなものやろ
495名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:16:45 ID:gkm
>>492
楚の荘王はなんとか・・
496名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:16:50 ID:yny
裾野が広いので必然的に無能が多すぎる上にスケールがデカすぎる案件
497名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:16:59 ID:XjS()
楽毅は昭王と仲良しだっただけやろ(適当)
498名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:17:01 ID:fZD
>>469
韓は弩を本格導入した国で
天下之强弓劲弩皆从韩出って言われた位なんやで
地形を利用したゲリラ戦もめっちゃ強かったんで生き残った感じやな
499名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:17:03 ID:lsP
武霊王開明的やけど(なお時代)って注釈つくタイプやからなぁ…
500名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:17:13 ID:pHe
宋襄公 (コンプライアンス)
501名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:17:58 ID:XjS()
>>492
あと曹操
502名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:18:05 ID:gkm
>>500
斉の桓公の死後に楚相手に奮闘して
楚の北上をちょっと遅らせたのはポイントやな
アレがなかったら重耳(晋の文公)は覇者になれんかったはずや
503名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:18:31 ID:XjS()
>>502
>>150
504名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:19:27 ID:QxW
あと勾践入れてもいいかも
苦境に耐えてよく復讐を果たしたという点で
505名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:19:27 ID:gkm
>>503
よく覚えてたな
端末変えただけや
506名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:20:01 ID:gKU
袁術とかいうジュース好き自称セレブは小物過ぎて打線にも入らんか
507名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:20:13 ID:lsP
>>504
范蠡とかいうチート飼ってただけやんけ
508名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:20:29 ID:XjS()
>>506
自称やないけど小者過ぎてね…
509名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:20:50 ID:gkm
>>507
チートを従えてたんやし有能やろ
510名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:21:12 ID:KIs
>>507
チート使う度量も名君の条件やぞ
なおその後
511名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:21:36 ID:YKN
司馬炎「ワイも統一したし、ワンチャン・・・」
512名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:21:54 ID:lT8
>>510
劉邦とかいうチートの将
513名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:21:54 ID:xC5
>>510
⁇「せやせや」.
514名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:22:17 ID:gkm
>>510
その後もそんなに悪くないやろ
515名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:22:48 ID:xC5
>>511
お前と王莽は同格やな
516名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:22:49 ID:XjS()
>>511
駄目です
お前アザナが「安世」の癖になに乱世の基盤作っとんねん
517名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:23:15 ID:gkm
>>516

518名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:23:35 ID:PLR
>>499
咸陽に突っ込む火だるま抱きつき作戦
519名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:23:55 ID:KIs
>>514
范蠡に見限られてるんだよなぁ
520名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:24:14 ID:fxG
>>511
劉淵「ヨロシクニキーwwww」
521名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:24:36 ID:gkm
>>519
出ていかれた後ヤバイ失政しとらんやろって意味や
>>518
変装してたんやっけ
522名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:24:54 ID:XjS()
(ワイの独断と偏見による)たたき台


周の武王
斉の桓公
晋の文公
趙の武霊王
秦の始皇帝
劉邦
劉徹
劉秀
曹操
523名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:25:13 ID:KIs
>>521
文種自殺に追い込んだり割とやらかしはしている
524名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:25:33 ID:gkm
>>523
まあそうかしゃーない
525名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:25:40 ID:s4T
漢の文景の治を実現した二人も候補にしよう(提案)
でも国を広げたって点やとイッチの候補には入らんかな
526名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:20 ID:PLR
越王は大陸がNPBなら独立リーグの覇者みたいなものやろ
527名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:31 ID:gkm
>>522
楚の荘王はどうしてもアカン?
528名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:47 ID:lT8
劉邦とかいう調べれば調べるほどただのプータローのおっさん
529名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:49 ID:XjS()
>>525
ニキが勝手に改変してええんやで
ワイのキャパは既に超えてるんや
530名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:26:55 ID:s4T
>>522
ワイもこれに同意や
誰が見ても妥当だし文句も付けられん
531名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:27:12 ID:fZD
趙の武霊王みたいに一時は武を張ったが終わりを全うできなかった有能でも打線組めそうやな
532名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:27:37 ID:KIs
>>528
なんでや!太ももにほくろ72個もあるおっさんやぞ!
533名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:27:56 ID:XjS()
>>531
終わらへんやん(戦慄)
やっぱ中国って広いんすねぇ、時間的にも空間的にも
534名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:28:08 ID:lT8
>>532
なにもほめてなくて草
535名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:28:15 ID:s4T
>>531
そんな細かいのまで限定しても打線作れる中国ってスゲーわ
536名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:28:40 ID:WuC
>>532
それだけあったらしょうがないわ、皮膚病枠で
537名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:29:05 ID:PLR
キリストの生まれる前から切った張ったしてるんやから
538名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:30:12 ID:YKN
ワイ明日仕事早いからそろそろ寝るわ
ありがとう、楽しかったわ
おやすミンチェ
539名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:30:22 ID:lT8
>>537
キリストの生まれる前からマキャベリズムに目覚めてるし時代の統治者に宗教売り込んでるからな
540名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:30:30 ID:XjS()
>>536
皮膚枠?
うーん杜預くらいしか出てこんわ
後は斉の宿瘤女かな
541名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:30:31 ID:gkm
周の武王
斉の桓公
晋の文公
楚の荘王
秦の始皇帝
劉邦
劉徹
劉秀
曹操
ワイはこうしたい
542名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:31:34 ID:XjS()
>>538
おやすみやで
543名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:32:00 ID:gkm
趙の武霊王は死に方がアレなのが大幅減点や
544名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:32:18 ID:KIs
たしか餓死やっけ
545名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:32:33 ID:XjS()
>>543
せやな
だったら覚醒した荘王のがええかも
546名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:33:16 ID:XjS()
あーでも胡服騎射の功績はでかいぞ
547名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:33:17 ID:z6c
>>528
異世界転生に希望をあたえるなろうの星
548名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:33:59 ID:gkm
>>544
せやで
>>545
覚醒前も人材を見極めるためやったからなぁ
549名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:34:21 ID:lT8
>>547
なおロワンと周勃というチート幼馴染がいた模様
こいつらも相当やぞ
550名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:36:31 ID:KIs
>>549
というかあいつの人脈チートばっかりやんけ
しかも近所の付き合い時点で
551名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:36:36 ID:XjS()
>>549
こいつらもただの庶民と葬儀屋という事実
552名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:37:09 ID:gkm
>>549
ろわん君の晩年悲しいよね・・
553名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:38:00 ID:XjS()
他にも樊噲、蕭何、曹参、夏侯嬰……
554名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:38:22 ID:lT8
>>550
>>551
ヨウシすらある意味では利用価値ものすごい高かったからな
あいつの人生メアリー・スーかよと思うレベル

>>552
呂氏一族とか言う糞の塊ほんとひで
や陳平No.1
555名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:39:58 ID:XjS()
ワイはそろそろ寝るやで
ほかの部門もやりたかったンゴねぇ
556名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:40:16 ID:gkm
明日続きやればええんやで

おやすみ
557名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:40:45 ID:XjS()
(明日もアゲて)いいですか?
558名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:41:17 ID:KIs
ええんやで
559名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)23:41:56 ID:s4T
>>557
ええで
ちなみに外交は張儀・蘇秦・藺相如を候補に挙げとく
楽毅は部門が違うかな?
560名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)07:38:56 ID:62N
>>548
斉の威王も同じようなことしとるやろ
威王はどうや
561名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)12:26:55 ID:Snr
>>560
オリジナルのほうが偉いやろ(適当)
562名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)12:26:55 ID:Snr
>>560
オリジナルのほうが偉いやろ(適当)
563名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)12:43:03 ID:62N
>>561
せやな
564名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)19:14:38 ID:PFE
哲学ニュースって結構偏向しとるかな
565名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:03:14 ID:n3B()
あげたれ
566名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:04:21 ID:n3B()
>>559
一日中外交官考えてたけど
張儀・蘇秦・藺相如と以外に思いつかんかった
567名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:05:49 ID:n3B()
あ、酈食其なんてどうやろ
568名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:07:48 ID:n3B()
三国時代はのきなみ小粒やしな
569名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:13:13 ID:AHU
秦とか遅れたら死刑とか言うキチガイ国家
570名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:13:46 ID:n3B()
>>569
法治国家やししゃーない
571名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:14:48 ID:n3B()
商鞅も自滅したし残当
572名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:18:29 ID:n3B()
張儀・蘇秦・藺相如・酈食其以外どうぞ
573名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:18:31 ID:AHU
始皇帝とアレキンサンダー大王と光武帝とキリストが同世代の偉人と言う事実
574名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:19:23 ID:n3B()
>>573
始皇帝と光武帝が同世代なのは無理があるんじゃ……
575名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:19:49 ID:6B4
>>569
秦とかいうバカ真面目集団好きじゃないけど嫌いじゃないよ
陳勝呉広の乱とかいうバカの反逆すき
576名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:19:55 ID:DV5
外交官としてなら魯粛有能やろ
577名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:20:32 ID:n3B()
>>576
忘れとったわ
でも小粒感が否めないわね
578名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:20:47 ID:AHU
>>574誤解を招く書きかたしてすまんな
579名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:21:14 ID:n3B()
>>578
ええんやで
580名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:21:47 ID:DV5
張騫も入れようや
581名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:22:56 ID:cVx
てかここの人らはなんでこのんあに中国の歴史知っとるんや?
世界史で習ったとかレベル越えとるやろ
582名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:23:05 ID:n3B()
>>580
外交官として功績はあるけど、優秀か?
583名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:23:21 ID:n3B()
>>581
好きだから
584名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:23:43 ID:6B4
>>581
古代中国史は絶対ハマる時期があるからな
ワイは漢楚戦争からハマった
逆に明とか宋とかはほっとんどしらん
585名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:24:48 ID:DV5
>>582
功績あるなら優秀やん
当時の漢は全く西域のこと知らんかったのにその情報を手に入れたのはでかいやろ
586名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:24:49 ID:n3B()
>>584
ワオは五胡十六国で一回死ぬ
飛ばして調べても違和感ありすぎてまた死ぬ
587名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:25:15 ID:cVx
いや専門書とか読んどるんか?じゃあ
588名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:25:28 ID:n3B()
>>585
張騫「外交失敗して捕まったけどこんな国あったで!」
うーん
589名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:25:30 ID:AHU
遠い異国に例をたずねると、秦の趙高、漢の王葬、梁の朱昇、唐の安禄山、いずれも 主君や先皇にしたがわえようず、栄躍をきわめ、みずからをいさめず、天下の乱れに心 をつくさず、庶民が苦しむのをしらずにいたから、
590名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:25:57 ID:DV5
>>588
ウィキペディア見る限り後世の影響的にランクインしてもええと思うんやけどなぁ・・・
591名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:26:28 ID:n3B()
>>590
影響はでっかいで
途絶えてた東西をつないだんやから
592名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:26:53 ID:76Q
>>589
おは平家物語序文
593名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:27:42 ID:6B4
>>586
あそこなんなん?
594名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:27:47 ID:PYb
張騫は西域を含めた新しい中華の枠組み作ったから影響は大きいな
595名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:30:37 ID:n3B()
確かに何度も匈奴に捕らわれても帰還したんや、有能やな
596名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:37:08 ID:n3B()
張儀
蘇秦
藺相如
酈食其
魯粛
張騫

他どうぞ
597名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:38:00 ID:AHU
中国史は皇帝傀儡にする奴結果おるんやなぁ
598名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:38:28 ID:n3B()
>>597
長期政権になるとありがちやな
599名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:40:25 ID:6B4
外交といえるか微妙やけど鴻門の会の張良とか
600名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:41:59 ID:n3B()
>>599
微妙やなぁ
漢楚合戦って意外と外交戦ないのな
601名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:42:39 ID:zaq
>>600
一騎打ちの様相で外交は無いのちゃうか
602名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:43:27 ID:6B4
>>600
1対1の外交がないだけで韓信が斉王になるまでは外交まみれやけどな
漢と楚が直接かかわりあわなかっただけでそこでも陳平が范増殺す謀略仕掛けてるし
603名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:43:55 ID:n3B()
>>601
せいぜい斉七十余城を酈が弁舌で落としたくらいなんよな
604名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:43:59 ID:qbI
中国は説客が武将として活躍する例も少なくないから難しいな
まず呉起とか田単、晏子は外れるやろうし
陸賈と毛遂はどうかね?
後者は嚢中の錐で有名
605名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:44:47 ID:n3B()
>>604
陸賈ってあれか、盗賊推挙しまくった奴
606名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:46:49 ID:qbI
>>605
そうそう
説客のみとして有名ならこの人と思った
607名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:50:43 ID:qbI
あと思いついたのは鬼谷
縦横家の有名人で鬼谷子を残した
608名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:52:00 ID:Snr
先畛は何部門の候補やろか
609名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:52:16 ID:n3B()
鬼谷は実在さえ怪しまれてるやろ
610名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:52:32 ID:zaq
>>608
晋の方?
611名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:53:07 ID:n3B()
>>608
すまんな、知らんやで
612名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:53:09 ID:Snr
>>610
せやで
613名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:53:28 ID:7iv
信陵君はぎりぎり外交枠でもいいような気がする
614名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:53:39 ID:n3B()
そういや組んでなかった

1 一 魏武帝
2 遊 斉桓公
3 二 西周武王
4 捕 東漢光武帝
5 右 西漢高祖
6 三 西漢武帝
7 中 晋文公
8 左 楚荘王
9 投 秦始皇帝
615名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:54:32 ID:Snr
ポジションに違和感あるで...
616名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:54:49 ID:zaq
>>612
じゃあ軍事かと思いきや権柄争いも強いよな
617名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:54:56 ID:qbI
>>609
じゃあ抜きで

>>613
マルチな人なんで枠に入れずらいな
618名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:54:56 ID:n3B()
>>615
勝手に改良してクレメンス
いま適当に考えたから
619名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:55:44 ID:n3B()
>>608
教えてクレメンス
620名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:58:08 ID:Snr
>>619
春秋晋の宰相にして名将やで
城撲の戦いで楚を破ったと言えばイメージできるやろか?
621名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)20:59:42 ID:zaq
>>619
晋の黄金期の先陣
622名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:02:15 ID:n3B()
>>620
>>621
サンガツ
623名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:02:54 ID:n3B()
毛遂は入れてもええと思う
624名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:03:59 ID:Snr
平原君の食客か
面白い人だよね
625名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:06:15 ID:zaq
そういやヤンジャンのキングダムはまだVS趙やろ
VS楚までちゃんといくんか?
626名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:06:32 ID:n3B()
張儀
蘇秦
藺相如
酈食其
魯粛
張騫
陸賈
毛遂
信陵君
先畛


こんなもん? ほかにある?
627名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:07:16 ID:Snr
>>626
先畛は有能やけど外交部門ではないで
628名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:07:51 ID:n3B()
>>627
せやったか
削除で
629名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:08:29 ID:Snr
>>628
紛らわしいタイミングに話してスマンな
630名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:08:49 ID:n3B()
>>629
無知のワイが悪いんやで
631名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:10:43 ID:jun
そのときたまたまやらかしただけで
名将扱いされるような能力を持ってた人物もこの中にはいるんやろな
632名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:12:05 ID:PYb
>>625
人気あるし何もなければいけるやろ
リアル寄りの歴史漫画やと作者が史料と漫画のすり合わせに悩んで失速する事多いけど
キングダムはいい塩梅にファンタジーやし
633名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:13:08 ID:DV5
外交官といえば始皇帝と柱の周りで追いかけっこした奴思い出すわ
634名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:13:23 ID:n3B()
>>633
荊軻か?
635名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:13:37 ID:DV5
>>634
せや、あれ漢文でやったとき笑ったわ
636名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:13:52 ID:Snr
刺客列伝すこ
637名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:14:02 ID:n3B()
>>635
あれはたしかにお笑い
でも荊軻は刺客やで
638名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:14:19 ID:n3B()
>>636
滑稽列伝もすこ
639名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:15:13 ID:Snr
>>638
馬の葬式とか草生えたわ
640名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:15:25 ID:n3B()
張儀
蘇秦
藺相如
酈食其
魯粛
張騫
陸賈
毛遂
信陵君

で固定でおk? 
641名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:15:40 ID:DV5
ええで(半分くらい知らないけど)
642名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:15:40 ID:n3B()
>>639
名馬わんさかで草
643名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:16:29 ID:jun
キングダムは信のミスで20万が全滅するとか始皇帝の闇落ちとか負の一面をしっかりやってほしいわ
王センがギリギリ間に合って救出とか悪行の数々は始皇帝ではなく周りの人間が~とかそういうのやめちくり
644名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:16:41 ID:Snr
>>640
ええぞ~
645名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:17:25 ID:n3B()
>>641
>>644
サンガツ
こっから選抜かと思ったがちょうど9人やんな
646名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:18:33 ID:n3B()
>>642
違う逸話やったすまんな
647名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:18:45 ID:PYb
>>643
長期連載やと作者が主人公に愛着持ちすぎる事あるからな
センゴクはそれで失敗したし
648名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:20:00 ID:zaq
>>643
李信「20万で余裕」→ぼろ負け
王翦「60万いるやろ」→勝利
これを見たいわ
649名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:21:13 ID:DV5
藺相如の格落ち感がやばい
こいつワイのやった漢文で無能扱いされてたぞ
650名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:22:13 ID:n3B()
>>649
は? 藺相如ぐう有能やろ
完璧も黽池も君主を辱めなかったんやで
651名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:22:30 ID:84t
ふしじんくんと、孟達ニキは?
652名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:22:47 ID:n3B()
>>651
裏切り部門かな
653名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:23:12 ID:Bms
こいつら束になっても近衛文麿に勝てなさそう
鳩山の1万倍無能文麿
654名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:23:16 ID:PYb
藺相如は逸話豊富でむしろ別格感ある
655名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:23:31 ID:zaq
>>652
英布が切り込み隊長かな
656名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:23:56 ID:DV5
>>650
璧を素直に渡せばよかった。もし約束を破れば秦は天下の信を失った。
趙がその約束を守らんかったから趙が悪いことになる。

とか書いてあった希ガス、1年前のことやからうろ覚えやけど
でもキッパリと藺相如はディスってたな
657名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:25:24 ID:n3B()
秦王「趙王くんお琴弾けるんだってね、弾いてみてよ」ニヤニヤ
趙王「……はい」ポロンポロン

藺相如「俺の主君に弾かせておいテメェが弾かねぇのおかしいよなぁ? アァ!?秦王さんよ!!」
658名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:25:46 ID:GIn
晋平君だかとモウゴウの闘いがあるから信がボロボロにならんと盛り上がらんやろ
信はその後に統一の最後に関わるから見せ場はあるし
659名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:26:14 ID:7iv
藺相如があと5年現役やってたら始皇帝の時点で統一できなかった可能性もけっこうあると思う
660名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:26:17 ID:n3B()
>>656
結局壁も失って城も得られなかったとか外交無能すぎて天下の笑いものやろ
661名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:26:58 ID:6B4
>>656
趙には廉頗もいたからこそできたっていうことを理解してなさそうなのがね
662名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:26:59 ID:Snr
>>656
あそこは弱気やと他国からも頼りにならんと思われるのがオチやろ
663名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:28:50 ID:n3B()
むしろ魯粛のが格落ち感ヤバいやろ
664名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:29:31 ID:DV5
>>663
呉のクソ無能外交官連中の中では相対的に有能に見えるだけやしなぁ
665名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:31:03 ID:n3B()
>>664
まぁ趙咨とかも要るけど超小粒やしな
666名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:31:19 ID:n3B()
次の内政部門もやる?
667名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:31:26 ID:zaq
>>663
これ以外は紀元前やし
668名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:32:58 ID:Snr
異論無いぜい
669名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:33:45 ID:7iv
歴史を作ったということでは甘英もよさそう
670名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:34:59 ID:62N
今日は元気ないわね
使い古されたスレは無理なんやろか(絶望)
671名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:36:03 ID:n3B()
>>669
結局つかなかった人か
道中でも記録はでっかい史料やな
672名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:36:15 ID:zaq
>>670
昨日の500レスが異常
673名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:36:53 ID:62N
>>672
せやろか
確かにみんな中国好きやなとは思った
674名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:37:47 ID:n3B()
内政やる?
675名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:38:16 ID:DV5
ええんやないか
676名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:39:07 ID:n3B()
ほい、内政部門スタート!
677名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:39:26 ID:DV5
孔明は入るやろ
678名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:39:34 ID:Snr
5ch中国英雄板民いそう
679名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:39:53 ID:n3B()
霍光とかどうよ
680名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:40:19 ID:Snr
菅仲
681名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:41:19 ID:DV5
商鞅
682名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:41:19 ID:n3B()
呂不韋とかかな
こいつは外交枠か?
683名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:41:37 ID:Snr
楊震は厳しいかな
684名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:42:06 ID:7iv
とりあえずこの辺は確定やろね
管仲
晏嬰
蕭何
685名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:42:38 ID:n3B()
>>684
せやな
686名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:42:56 ID:NLm
ここまで有名どころの張居正なし
687名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:42:56 ID:Snr
周公旦は部門どこか迷う
688名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:43:09 ID:76Q
陳羣は間違いなく入るやろ
689名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:43:11 ID:Snr
>>686
時代がね....
690名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:43:26 ID:qbI
>>686
これ西晋までって縛りがあるんや
691名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:43:26 ID:zaq
>>687
ヘッドコーチ部門
692名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:43:37 ID:NLm
>>690
サンガツ
693名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:43:50 ID:n3B()
宰相と分けたほうがええ感じ?
694名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:44:02 ID:zaq
>>690
イッチがそこまでしか興味ないかららしい
695名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:44:48 ID:7iv
李斯と商鞅やったらどっちが上なんやろか
696名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:44:51 ID:Snr
>>693
時代によるな
分担がはっきりしていたかどうかがポイントになりそう
697名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:44:53 ID:n3B()
>>694
すまんな、子五十六国から分けわからへんのや
698名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:45:34 ID:DV5
内政しかしてない気がしないわけでもない劉表
国は発展したまぁええやろ・・・()
699名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:46:18 ID:zaq
>>697
いいんやで
ワイもそこからは興味ないし
700名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:47:00 ID:zaq
>>695
元を作った商殃かなあ
701名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:47:14 ID:qbI
>>688
陳羣は肉刑の議論と官職を九品にしたことが実績だけど、それなら廃した相手に恨まれず国をよく治めて死後も慕われた諸葛亮の方がええんやないか?
でも孔明は軍人でも有能やからこの枠にいれるともったいない気がする
702名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:47:33 ID:Snr
魯のぞう孫しんはやべーぞ
67年も大臣やってたんやで
703名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:47:46 ID:n3B()
劉馥は地方行政官枠で入れたいわね
704名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:48:17 ID:Snr
>>700
ワイも商君に賛成や
705名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:49:03 ID:n3B()
曹参
706名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:51:47 ID:n3B()
諸葛亮
管仲
商鞅
呂不韋
晏嬰
蕭何
李斯
陳羣
劉表
蔵孫氏
劉馥
曹参

こんなもん?
707名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:51:56 ID:Snr
子産忘れてたけどこれも部門が内政外交微妙やな
708名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:52:51 ID:n3B()
子産はエントリでええやろ
709名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:53:03 ID:AHU
李自成より最短新王朝ってあるんか?
710名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:54:23 ID:DV5
>>709
中華帝国くっそ短いぞ
711名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:55:11 ID:Snr
袁世凱のアレ?
712名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:55:57 ID:DV5
>>711
せや在位期間は4ヶ月くらいやったはずや
713名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:56:37 ID:Snr
>>712
なるほど
714名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:57:47 ID:DV5
3ヶ月しか存続できんかった東晋末期の桓玄の楚もあるな
715名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:58:34 ID:n3B()
そう考えると袁術の仲って結構もったのな
716名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:59:17 ID:6B4
張楚とかいう謎国家
なお楚の王が三人いる模様
717名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:59:50 ID:Snr
袁家って何度も三公(大臣)輩出したんやがなあ
718名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)21:59:54 ID:zaq
>>716
陳サンの謎采配
719名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:01:24 ID:zaq
>>708
子産は鄭を保たせた意味では外交と思う
720名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:02:28 ID:n3B()
(ワイの独断と偏見による)たたき台
諸葛亮
管仲
商鞅
晏嬰
蕭何
李斯
劉馥
曹参
霍光
721名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:04:36 ID:Snr
李斯は微妙やろ
722名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:04:40 ID:AHU
中央集権的だけど合議政な清朝女真族の部族社会が漢族より優れたのは意外やね
723名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:05:17 ID:n3B()
>>721
李斯outの誰inやろか
724名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:06:15 ID:6B4
>>721
統一までは4番はれるレベルやし…
725名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:07:34 ID:Snr
>>723
陳羣or贓孫しんor子産
726名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:09:56 ID:n3B()
>>725
すまん、贓孫しんって誰や
727名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:10:14 ID:AHU
遊牧民「よろしくニキーwww」
728名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:11:21 ID:Snr
>>726
さっき話した魯で67年間大臣やった人や
ただマイナーやからスルーでもええで
729名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:11:40 ID:n3B()
>>728
サンガツ
730名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:12:32 ID:n3B()
陳羣はないな
確かに九品官人は結構な制度やけど欠落だらけやし
731名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:14:05 ID:n3B()
夏侯玄が早々に問題点を指摘しとる
732名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:16:57 ID:Snr
はえ~
733名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:18:32 ID:n3B()
となると子産か李斯か……
734名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:21:23 ID:joi
来たら外交部門終わってた
力技外交の曹沫さん入れたかった…
735名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:22:13 ID:DV5
>>734
外・・・交・・・・・・?
736名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:22:27 ID:n3B()
>>734
曹沫さん刺客列伝に入れられてますよ(小声)
737名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:22:36 ID:joi
>>735
領土回復は立派な外交やろ(すっとぼけ)
738名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:24:02 ID:Snr
左伝や国語読むと結構有能キャラではあるみたいやな
739名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:24:08 ID:GIn
李さんは法整備した実績あるやろ
740名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:24:19 ID:DV5
候補とすればガッタガタの末期呉を支えきった陸凱とか・・・
格落ち感は否めないけど
741名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:24:29 ID:n3B()
うーんやっぱ李斯のが強いか?
742名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:25:12 ID:joi
田圃の区割り弄って中華で初めて刑書をかな恵に刻んだ子産か
郡県制を説いた李斯か
743名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:25:45 ID:joi
あ、誤変換した、かな恵ちゃんごめんよ
744名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:25:52 ID:n3B()
私産のが強そうやな
745名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:26:36 ID:Snr
鼎とかいう滅多に使わない漢字
746名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:27:09 ID:joi
初の法の明文化vsその後も残った行政区分を全国に敷いた男
747名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:27:13 ID:n3B()
>>745
重さと問うたりするやろ
748名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:27:23 ID:n3B()
>>746
むっず
749名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:28:18 ID:DV5
>>746
李斯やな、内政を重視するならやっぱ過程よりも全国にひくことが重要や
750名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:28:51 ID:Snr
>>747
楚王「せやな」
751名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:30:56 ID:n3B()
諸葛亮
管仲
商鞅
晏嬰
蕭何
李斯
劉馥
曹参
霍光

これで異論なし?
752名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:31:53 ID:Snr
ええで
753名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:32:07 ID:joi
ええで
754名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:32:41 ID:n3B()
ほんとにええんか

劉馥とか曹参とか結構賛否あると思ったんやが
755名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:32:52 ID:DV5
いまいちわからんし・・・
756名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:34:27 ID:n3B()
じゃあ確定で
757名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:34:28 ID:Snr
>>754
何かあったら他の部門決めてからもう一度議論すればええ
758名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:34:33 ID:joi
>>754
曹参は文句なしやろ
劉馥は影響が局地的やから「国全土に影響が及んだかが大切」って視点やと
他と入れ替えてもええ気もするけど
759名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:35:52 ID:7iv
局所的ってことなら晏嬰も若干微妙かも
760名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:36:02 ID:n3B()
>>758
劉馥の代わりに誰が入ると思う?
761名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:36:30 ID:joi
>>759
「斉」全土に及んでるからセーフ
762名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:37:15 ID:Snr
それ言い出したら帝政以前の政治家が排除されてしまいそうやし
763名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:38:15 ID:n3B()
一応確定で
764名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:39:38 ID:qbI
まにあわんかったか
秦の百里奚を推薦したかったが決まったんならこれ以上やめとく
765名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:39:43 ID:joi
>>760
それこそさっきの子産とか
晋の羊舌叔向さんに「おうお前そないなことしたら法の抜け穴探し&
訴訟合戦になるやんけ」って言われるくらい革新的なことだったし
766名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:41:10 ID:n3B()
>>764
ええんやで
幾らでも推挙したってや
767名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:41:16 ID:Snr
>>764
しまった
それ忘れてたンゴ
768名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:42:42 ID:AHU
キングダムで戦国人気やから他の時代も漫画に人気になるかもなぁ
769名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:43:41 ID:qbI
>>766
なら孫叔敖もリストに加えてクレメンス
政治家としてはぐう有能、治水にも功があり
770名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:43:46 ID:n3B()
>>764
誰ととっかえられるとおもう?
771名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:43:48 ID:Snr
春秋はもっと評価されて欲しい
772名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:44:57 ID:qbI
>>770
イッチには申し訳ないけど劉馥かな
773名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:45:13 ID:AHU
漫画にすればやった
774名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:45:23 ID:n3B()
>>772
ええんやで
議論の種になればと思って入れたんや
775名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:46:05 ID:Snr
DHありで10枠にしてもええんやで
776名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:46:53 ID:7iv
>>768
五胡十六国時代が漫画家されればイッチも幸せになれそう
777名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:48:36 ID:n3B()
>>776
これは嬉しい
778名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:48:49 ID:joi
>>768
孫臏「ワイもヒットしてるから(震え声)」
779名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:49:15 ID:n3B()
>>778
あれは駄目でしょ
780名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:49:35 ID:Snr
誰か重耳を漫画化してくれへんやろか
781名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:50:16 ID:joi
>>780
打ち切られない前提じゃないと厳しいやろあの人
782名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:50:52 ID:Snr
>>781
せやな
783名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:52:43 ID:n3B()
>>775
枠を増やしたとして、

諸葛亮
管仲
商鞅
晏嬰
蕭何
李斯
曹参
霍光


後二人や
784名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:53:57 ID:Snr
>>783
さっきの百里ケイか孫叔ゴウのどちらかは入れたい
785名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:54:19 ID:AHU
光武帝とジンギスカンはチート過ぎバランスがねぇまあ三国人気がバランスがちょうどええからなぁ
786名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:55:24 ID:n3B()
芍陂って結構後の時代まで残ってなかったっけ
787名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:56:44 ID:Snr
>>786
今もあるらしいで
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1477153484/288
788名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:56:53 ID:76Q
>>785
言うてもチンギスはそこまでチートやないで
戦は強いんやけど、途中で耶律楚材を初めとする内政チート数人を拾えなかったらモンゴル帝国はありえなかったんや
789名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)22:57:54 ID:n3B()
孫叔敖のが規模がでかい気がするな
790名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:01:27 ID:n3B()

諸葛亮
管仲
商鞅
晏嬰
蕭何
李斯
曹参
霍光
孫叔敖

やな
791名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:01:31 ID:7iv
枠が増えたんなら子産でええんやない
792名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:01:57 ID:qbI
あと入れるなら叔孫通はどうかな?
漢の制度を整えるのに貢献
ただ上に挙がってる人と比べるとあれやけど
793名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:02:47 ID:joi
百里奚も国力を飛躍的に向上させて天下統一の礎を築いたから強いと言えば強いで
794名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:03:20 ID:qbI
>>791
ワイもそっちに賛成
循吏列伝に入ってるし
795名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:03:47 ID:Snr
あとは子産と百里ケイの一騎討ちやな
迷うけど後に統一した秦のほうで
796名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:05:21 ID:n3B()
ワイ的には百里やな
797名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:06:31 ID:joi
ワイはどっちでもええで大国の狭間で難局乗り切った名宰相も後の統一の基礎作った爺様もどっちも偉大や
798名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:07:10 ID:n3B()
>>797
それは同意やな
799名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:07:27 ID:Snr
>>797
ホンマそれ
800名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:07:35 ID:n3B()
まぁそういう話やないけど
801名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:08:59 ID:Snr
延陵の季子(呉)は外交部門かな(今更)
802名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:10:58 ID:joi
季札おじちゃんは聖人部門や
事績としては代替わり知らせる使者で中華うろうろして
行く先々で「あの家栄える」「あいつ滅びるわ」って予言してそれがビタビタ当たっただけやし
803名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:11:54 ID:Snr
>>802
なるほど
その部門は思い付かなかったわ
804名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:13:24 ID:n3B()
ワイ的には

諸葛亮
管仲
商鞅
晏嬰
蕭何
李斯
曹参
霍光
孫叔敖

+一枠で百里奚


こんな感じや
805名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:15:53 ID:qbI
諸葛亮を軍事の部門に移すのはどうや?
理由ら唐代で諸葛亮は武廟十哲に選ばれてることや李衛公問対のように彼の軍事を元にしてる兵書があることから
でも三国志の評だと内政は管・蕭に次ぐが臨機応変さに欠けるとも言われてるからこっちの部門のがええか?
皆に任せるわ
806名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:16:38 ID:joi
ふと思ったけど周公旦…
807名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:17:14 ID:Snr
マルチ宰相部門があれば迷わないんやが難しいところやね
>>805
808名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:17:37 ID:PYb
やっぱちうごくは層が厚すぎてめっちゃ細かい部門に分けるか
打線に収めるの諦めて一個小隊以上で組むしかない
809名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:18:11 ID:n3B()
>>805
諸葛亮はマルチやし分類むずむず
810名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:18:22 ID:n3B()
>>807
作る?
811名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:19:05 ID:joi
呉起とか范蠡とかと合わせて万能部門に諸葛亮入れる?
812名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:20:53 ID:n3B()
一通りやって、どうしても超越してまう奴を万能・マルチに入れるのはどうやろか
813名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:20:57 ID:Snr
いつの間にかスレ完走が見えてきて震える
>>810
作ったら9人埋まるか不安あるんやが
イッチはどう思うんや
814名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:21:35 ID:qbI
>>806
確実にこの中に入るね
話題が春秋から漢初ばっかで忘れてたわ
815名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:22:33 ID:ovp
荀彧 (小声)
816名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:22:34 ID:n3B()
>>813
無理臭いんよなぁ

ちなpart2作る?
817名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:23:23 ID:n3B()
>>815
三国はどうしても小粒感あるからしゃーない
818名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:23:58 ID:Snr
>>806
一度ワイが推したのに忘れてたわ()
>>816
必要やろなぁ
819名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:24:53 ID:qbI
>>815
彼は曹操に戦う相手や戦うべきでない相手を進言して名を上げた人物やからこっちの部門やないやろ
比べるなら張良とかそういう人

>>816
まだ早いけど埋まりそうになったら是非とも立ててほしいわ
820名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:25:36 ID:n3B()
もう中国史部スレとしてpart2立てようず
821名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:27:22 ID:PYb
それでええんちゃう
時々気が向いたら打線作る感じで
822名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:27:54 ID:n3B()
部スレとか廃りそうやわぁ
823名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:28:53 ID:joi
マルチ部門候補
呉起
范蠡
曹操
諸葛亮
打線組めたらこの辺は入ってきそう
824名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:28:58 ID:ovp
みんなが勝手に打線組んでそれについてあーだこーだ言った方が楽しいんやないか
825名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:29:45 ID:7iv
やっぱりみんな古代中国史すきなんやね
826名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:30:12 ID:n3B()
>>824
それな
なんか申し訳ないわ
827名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:30:32 ID:joi
あ、マルチ部門界の四番打者劉秀さん忘れてた
828名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:30:37 ID:Snr
>>825
近代について語るとブヒブヒ政治豚が沸くからね
829名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:32:10 ID:FJE
>>823
李世民も入れてほしい
830名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:32:38 ID:joi
>>829
このスレ的には新し杉内俊哉
831名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:32:58 ID:PYb
打線を作りながら古代中国史を語るスレにすればええ
832名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:34:43 ID:n3B()
>>831
なんやろ、おんj古代中国打線部、とか
833名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:35:37 ID:ovp
呉起と言えば昔、中国史に興味持ち始めた頃、2冊本読んだら呉起の評価が真っ二つで草生えたわ
名前忘れてもうたんやが最初に読んだ本の作者は好意的に書いてたのに、陳舜臣だと思うんやがボロカスに叩いとったな
834名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:37:20 ID:n3B()
>>833
そういうの多いよな、中国史の名将とかって
835名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:38:43 ID:Snr
呉起も隠れマルチやったな
楚に移籍して内政改革(特権貴族を解体)してる最中に王が死んでしまって後ろ楯消える→
貴族に殺されるというかわいそうな人や
836名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:42:53 ID:n3B()
ワイはもう寝るやで
お休み
837名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:44:05 ID:joi
陳舜臣って儒教くそくらえで改革勧めた人には割と辛口な気がする
気のせいやろか
838名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:44:19 ID:joi
>>836
おやすミンチェ
839名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:44:40 ID:GIn
三国志の小説だと作家の主観入ったり他と違うようにしたがる人もおるし
抄本三国志だったかだと五斗米道て宗教が暗躍してる話になってたりするし
840名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:45:32 ID:Snr
おやすみやで
841名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:49:37 ID:7iv
戦闘打線組んでみた

8 霍去病
4 孫臏
5 韓信
3 呂布
7 廉頗
9 白起
6 呉起
2 楽毅
1 項羽
842名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)23:49:41 ID:ovp
>>837
儒教はどうか知らんが、呉起がヨッメと別れたのもマッマが危篤でも帰らんかったのも全部アカンって感じやったで
とにかく出世乞食の人格破綻者って評価やったと記憶しとるわ
843名無しさん@おーぷん :2018/05/16(水)00:17:26 ID:Fpn
白起相手に勝った奴おるん?
844名無しさん@おーぷん :2018/05/16(水)21:21:59 ID:Gt9()
今日もやる?
845名無しさん@おーぷん :2018/05/16(水)21:22:58 ID:Gt9()
あげたれ
846名無しさん@おーぷん :2018/05/16(水)21:43:08 ID:KlM
また明日か
847名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)19:15:13 ID:Uzs
やろうず
848名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)19:16:16 ID:Uzs
試合中は無理そうね
849名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)19:31:35 ID:Uzs

試合中は人来ないね……
850名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:06:41 ID:Q8s
せやな
851名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:23:34 ID:QKg
もうだめぽ
852名無しさん@おーぷん :2018/05/17(木)22:24:40 ID:MAR()
たまに上げるわ
853名無しさん@おーぷん :2018/05/19(土)15:04:11 ID:0J9()
休みやし
854名無しさん@おーぷん :2018/05/19(土)15:04:18 ID:0J9()
アゲたれ
855名無しさん@おーぷん :2018/05/19(土)17:22:31 ID:0J9()
日が落ちたらまた上げるンゴ
856名無しさん@おーぷん :2018/05/19(土)20:52:35 ID:0J9()
アゲたれ
857名無しさん@おーぷん :2018/05/29(火)22:21:43 ID:uAk

858名無しさん@おーぷん :2018/05/29(火)22:22:03 ID:zjI()
アゲ
859名無しさん@おーぷん :2018/05/29(火)22:31:24 ID:zjI()
共生サゲとか(絶望)

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古代中国の無能で打線組んだ
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