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「他人が理解できるように説明できてやっと自分の知識」←これ

1名無しさん@おーぷん:2018/04/17(火)00:22:27 ID:opD()
つまり相手も理解してると言える為には、人に説明できなきゃ行けない訳で
例えば10人目の奴が理解できなかったらワイが理解してなかった事になる
無理ゲーやん
37名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:19:15 ID:opD()
>>17が的を得ていると思う
自分の理解度が相手の理解力によって決まるのが納得いかない

>>30 >>32
ワイがスレタイを理解できてないって言いたいんか?
つまりスレタイは正しいと?
38名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:19:50 ID:Uv5
なんで自分が正しいと信じて疑わない人種がいるんだろなぁ…
相手が理解できて初めて「説明」が成立するんだから
理解できてない人にはわかるように説明しなきゃアカンやろ

>>37
つまりイッチは謙虚になれってことや
39名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:20:56 ID:gfG
>>38
なんかワイに言われてるんやないのにクッソムカつく
40名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:23:00 ID:Uv5
>>39
君多分頭ええやろ
なのに結果が伴わなくて残念やねw
41名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:23:50 ID:6RJ
>>37
相手ってのは一般的なのを想定してるんだろう
いきなり園児とか特殊な例が含まれる訳がない
イッチは特殊な相手を想定してそれも絶対含まれると勝手に決めつけてるだけや
安心しろ、そんなのは普通含まれないから
42名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:26:11 ID:2HR
つまり相対性理論の論文を読んでワイが理解できなかったのは
アインシュタイン先生のせいなんやね!
43名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:26:50 ID:opD()
>>38
「相手が理解できないって事は自分の認識が間違ってるのかも知れない」って思えって事か?
>>24の「知識に対する理解」ってこの事だったのか

でもだったらやっぱり>>27の「他人に説明する事によって自分の理解度が分かる」の方が正しいと思うんやが
おまえはスレタイが正しいと思ってるのか思ってないのか教えてくれ
44名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:27:29 ID:6RJ
>>42
お前が想定外なおつむだけや
45名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:27:34 ID:Uv5
>>42
こういう便所の落書きっぽいレスすこ
46名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:29:05 ID:opD()
>>41
「相手」が限定されてる時点でスレタイは間違いやろ

>>42
ワイが言いたいのはそんなことはないって事や
47名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:29:54 ID:sP4
>>44
相対性理論説明してクレメンス
48名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:30:34 ID:Uv5
>>43
多分コミュニケーションの問題やと思うんやけど
イッチがわかってることは理解してるでええと思う
でも相手が理解してないと説明できたことにはならん

スレタイは理解と説明がすり替えられているから暴論すぎてアレやけど
なんでイッチこんなスレを立てたのか 経緯がわからんと不毛や
49名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:31:08 ID:Efp
ただしあまりにも理解力のない馬鹿には理解させなくてよいものとする
50名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:31:36 ID:gfG
>>49
ウホウホ
51名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:31:42 ID:6RJ
>>47
いつから俺が理解していると思った?
52名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:31:55 ID:2HR
>>49
つまり摩擦はないんだね!
53名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:32:00 ID:kbf
たとえばパワポ作るとき素人でもわかるように作れとか言われるけどそれは説明する側の態度の問題で素人がわの問題ではないやろ
ある種の説教というか指針?
54名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:32:41 ID:kbf
相対性理論は数式ばっかでそもそも読む気失せるンゴねぇ
55名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:33:36 ID:gfG
俺とお前は違う系や!
でも光の速さでワンチャンある

どうやわかったか?
56名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:33:46 ID:opD()
>>48
相手の理解がないと説明が成立しないのは分かる
スレタイはさっき書いたように大学の教授が多用する度感じてた違和感が何か分かったから立てた
57名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:35:12 ID:6RJ
>>46
んな訳ないやろ 言葉の含みとかそういうの判らんのか?
58名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:35:12 ID:1Kt
他人が理解できるように話すにはどの部分を要約したり言い換えたりしていいかとか、何が最重要で何がそうじゃないかとか詳細まできちんと把握してる必要があるからね

だから他人が理解できるように説明できたら~って言うんやろ
59名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:35:15 ID:Uv5
相対性理論……

世の中には「相対的」なものと「絶対的」なものがあるなぁ

光よりスピード早いものはないから「絶対」やなぁ……
でも時間と空間の折り合いがつかないなぁ……
せや! 光の速さだと時間はゆっくりになるんや 時間は「相対的」なんや

みたいな?
60名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:35:59 ID:vJh
「自分の」知識ってところが大事なんやと思うわ
要は勉強したてだとそれは「教科書の」知識を暗記したに過ぎなくて
自分の知識ってのは相手に合わせて柔軟に説明を変えられる程度の知識ってことなんやないかな
61名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:36:03 ID:INm
ちょっと脇道へ逸れるが、理解を納得と混同してる奴、認知するべきことを理解しようとする奴は話が通じない
62名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:37:49 ID:Uv5
>>56
何の教授か知らんが 人文系だと大いに問題あるな

ええかイッチ 偉い人間が真実を言ってるとかないよ
でもイッチの言ってることも片腹痛いと感じるよ

その教授とやらを納得させて初めて このスレは愚痴以外の何かになるんやで
63名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:38:23 ID:opD()
>>57
言葉の含みなあ、まあ幼稚園児や専門知識のない一般人は流石に無いとしても結局相手の理解力に依存してるところがどうも
64名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:38:43 ID:6RJ
>>60
覚えたてだと丸暗記に近くて視点を変えての説明が出来ないんだよな
理解が深まれば多角的に説明が出来る
65名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:39:04 ID:zNZ
日本語だと知識って一つで説明しようとするからスレタイみたいになるんで
information(情報)→knowledge(知識)→wisdom(知恵)
っていう海外の捉え方で説明するとわかりやすい
66名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:39:21 ID:Uv5
あとおんJとか口喧嘩しかないニキの集まりやから相談には向かないと思う
67名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:40:14 ID:Qfd
このスレ産業じゃないレス大杉
頭パンクしてまうわ
68名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:40:21 ID:gfG
>>56
マジレスすると共通の理解のために「私はAを〜と解する」とイッチが定義したとして
その定義を理性的には理解しているにもかかわらずイッチのことが嫌いだから受け入れようとしない輩とかはそもそも無視していいと思う
説明のしようがない
69名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:40:25 ID:opD()
>>60
AIの意識とかの話で似たようなの見たわ
本物の人間と見分けが付かないほど会話が上手いAIは本当にその言語を理解してるのか
それともただアルゴリズムにそって返事をしているだけかみたいな
70名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:40:43 ID:INm
海外の捉え方は草
71名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:43:04 ID:kbf
わかってるつもりで相手に説明しようとおもって「あれ?」ってなるときあるわ
自分が思ってるほど理解してなかったって気づく
相手への説明は自分の理解のために大事やね
72名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:43:28 ID:opD()
>>62
愚痴なのは分かってる、でもおんJなんてそんな物だろ

>>66
結構真面目なレス多いぞこのスレ、正直驚いてる

>>67
ワイも正直なるべく多くレス返そうとしてるから疲れて来た
なんとなく自分の結論は出たからそろそろ辞めたいけどおまえらが許してくれなさそう
73名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:44:36 ID:rUc
イッチみたいな低能にものを理解させるには一歩ずつ論理と概念を積み重ねて教えていく必要があるやろ?
自分が当たり前に使っている知識をそのまま使って説明しようとしては伝わらんわけや
そして自分が当たり前に使っている知識っていうのは細部が間違っていたり、さらに間違った理解で疑問点が補完されていたりするので決して完璧ということはないんや
自分の知識は常に問い直し構築しなおしを続けなあかんねん
相手の理解力に頼るとかではなくてな?自分が無意識に補完している知識の歯抜けを言語化することで探す行程が必要なんやで
イッチみたいな低能相手にこれをやるのは大変かもしれんがどこまで一般化できるかが知識に対する理解度というのは正しいと思うで
74名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:45:12 ID:1Kt
>>72
許してくれるやろ

もうすぐ2時だし一応の結論が出たから締めたいと思う、さんがつやで

これでええやないか
75名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:45:26 ID:Uv5
>>72
教授はイッチに説明できてないのに求めてるから世の中は理不尽 それだけ

もう寝ようぜ
76名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:46:03 ID:6RJ
>>63
そう、暗黙の前提条件てのがある訳やん
朝の駅前で通勤途中の奴らを捕まえて説明してる訳じゃないし高三の数学を中一に説明する訳でもない
自ずと状況ってのは一般的なのが想定される そこで10人中9人が理解出来て1人が理解出来ないなら
その1人が特殊なんじゃね?という想定が新たに生まれてくるのが自然
1人おったらアウト!というほうが何かしらの条件や事情等「特殊」なのは判るやろ
77名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:46:50 ID:6RJ
>>72
別に誰も怒ってないし寝落ちしたってええんやで?
78名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:46:51 ID:yU4
真の理解などないんやで
79名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:48:06 ID:Uv5
じゃあイッチは気が済むまでレスして寝る
ワイらは適当に好きなグラドルの話でもしようぜ

ちなワイは内田理央
80名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:49:20 ID:INm
>>78
ラブアンドピースや!ポゥ!
81名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:50:41 ID:A3m
理解してるつもりでもだいぶ脳内では漠然としかわかってない時があるよな
他人に教えようとするとそれを言葉で理路整然と作り変える必要があるからより理解を深めることになる
82名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:51:13 ID:jnz
ガイジかよ
そんなもん例えであって聞く側にガイジが混じってたらアウトみたいな話じゃねーだろ
83名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:53:12 ID:opD()
分かった、一応の自分結論をまとめると

スレタイは「他人」や「理解」の定義が曖昧

他人への説明は自分の理解度を知る事ができる

相手が理解できるまで「説明が出来た」とは言えない

暗記と理解は別

その分野に理解のある大体の人に説明できたら自分の知識と言える

教授は悪い奴じゃない

ありがとやで、ほな・・・
84名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:53:12 ID:Uv5
>>82
すごい飛躍 件の教授みたいw
85名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:54:31 ID:Uv5
>>83
乙やで
86名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)01:55:30 ID:iha
他人が理解できるようにするには言葉という物に変換しなくちゃいけないわけやけど、ワイの覚え方は直感的とか連想的な方面やからやから言葉に変換するとか無理やわ

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