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なんで東アジアって経済発展したの?

1名無しさん@おーぷん:2018/04/14(土)19:01:06 ID:vA2()
日本、中国、韓国、香港、台湾、あとはマカオか
ここまで急速に発展したわけってなんだったんや
2名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:02:07 ID:vA2()
世界都市ランキング見てても、東京北京上海香港ソウルはだいたいランク入りしてるし
3名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:02:32 ID:lLo
なお日本
4名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:03:08 ID:yZk
日本には四季があるから…
5名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:04:46 ID:vA2()
なんだかんだで日本のGDPは世界3位やし、
40年後のGDPも世界4位に留まるって言う予測あるし
6名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:05:53 ID:HIj
よく言われてるのは豊富な労働人口と投資がありゃ日本韓国中国ブラジル式の経済ハッテンは可能ってやつやな
7名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:06:26 ID:7YI
成長会計でみるとええって聞いたで

経済の成長には単純な「投入」と「技術発展」がある
労働者を「投入」しまくればどこであろうと発展するわけや。発展が必ず止まるだけで
8名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:06:31 ID:vA2()
日本が占領した時に莫大な投資したって言う根拠もあるけど、
70年前の話やし他にもあるはずやんな
記事見ても本読んでも偏ってばかりであてにならん
9名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:08:02 ID:7YI
ちな日本の一億総活躍は単純な「投入」やな
発展性は低い
10名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:09:07 ID:vA2()
>>7
工業に労働者を全振りして、輸出しまくったらそらGDPは上がるか
11名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:09:15 ID:HIj
結局マクロ経済レベルで考えればええ話や

>>9
高付加価値財生産のために人的資本高めるべきとは聞くけど日本でできるんかとも思う
非効率と根性論を極めた連中が仕切ってるし
12名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:10:17 ID:4II
明治維新からの日本が近代化と朝鮮戦争での戦争特需
13名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:10:24 ID:vA2()
>>9
高付加価値生産性ってなると真っ先に思いつくんが金融なんやが、
今からやってシンガポールと香港に追いつけるんか?
14名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:10:26 ID:7yG
日本は明治維新
中国は人口
台湾は日帝の占領
韓国は賠償金

これやろなあ
15名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:11:07 ID:mUE
>>11
実は非効率と根性論極めた連中が集っとるのは東京だけなんやけどな
東京は近年マイナス成長続けてたという事実よ
16名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:11:45 ID:7YI
>>13
高付加価値って単純とも聞くで
日本で野菜作れば諸外国に比べて高くなるやろ。この時点で高付加価値や

あとはそれを国内で売ればええんや。諸外国の野菜より高付加価値の野菜が売れるわけやな
17名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:12:20 ID:4II
朝鮮戦争時代にアメリカが防衛面で日本を全面的に支えてたからその辺に割く金が浮いたってのもあるな
18名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:12:53 ID:HIj
>>14
大抵の経済発展は戦後や冷戦後のごく僅かな期間で起こってるで
戦前は資源と広大な土地がないと経済発展はできないと信じられていたし
19名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:13:00 ID:vA2()
>>13
高付加価値の野菜が市場に出回ったとして、売れるかどうかは別問題なんじゃないか?
関税つけて、無理やり海外の安い野菜を高くしたら別やが
20名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:13:36 ID:vA2()
中国は別として日台韓香澳には目立った資源もないし
21名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:13:44 ID:9oP
都市が継続的に発展する要素はだいたい2つや
「人口」「別の大都市との繋がりが強い」
それを満たす国から発展しとる

欧米だと、ヨーロッパやアメリカの東海岸なんかをイメージするとわかりやすいな
メガロポリスと呼ばれるような都市圏を形成しとる

東南アジアの発展が遅れたのは、単純に都市が少ないのと、海で都市間の繋がりが弱くなってるから
中国の発展が遅かったのも、中国が広すぎたから
日本の発展が速かったのは、大阪や京都とは別の都市圏、名古屋や東京ができたから
徳川家康がおらんかったら、日本は発達していなかった
22名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:05 ID:4II
そして航空機とか作れなくなったからその技術を車に使って良い車を作れたってのもある
日本とドイツがそれや
23名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:14 ID:7YI
>>19
そこを売れるように考えるのが成長戦略やと思うで

たとえば日本の農産物は品質がええんや
なんでみんながそれを買わないのかを考えればええ
24名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:19 ID:MlH
国民性
世界中を旅したら解る
25名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:41 ID:HIj
ここまでで結論はほぼ出たな
26名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:44 ID:vA2()
>>21
都市との繋がりが強いと、それを行き来するための産業ができるってことか
新幹線とか?
27名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:56 ID:9oP
現代だと「都市間のつながり」が飛行機や通信技術で、簡単に強くなってる
だからインドとかの人口が多い国が有利になる
これはもう避けようがない
28名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:14:58 ID:343
歴史的にみれば中国がトップだった時代の方が長かったと聞くで
29名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:15:49 ID:4II
冷戦で西側についた国が成長し、東側が負けて貧乏になった
中国はそれを人口で無理やり突破したんやろうな
30名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:16:02 ID:9oP
>>26
それもそうやけど、経済の基本は貨幣の流通による作業の分担や
都市間で役割の分担ができるから、都市単体よりも大きく発展する
31名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:16:19 ID:7YI
中国やインドは人口が多いと言っても、下手すれば言語すら別々で一体になってないわけや
一体でない人口はあまり意味がないと思うで
32名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:16:46 ID:vA2()
>>28
今の中国の成長はすごいな、香港にしばらくおったことあるけど、深センが行くたびに発展してて草生えたわ
33名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:16:51 ID:2zh
>>29
というより東側がアホな経済政策やって崩壊した感じやな
34名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:17:02 ID:HIj
>>29
日本韓国あたりを大いに参考にしたのはあると思う
この2国は単純な成長の仕方ではあるけど、日本が先陣切って、韓国ブラジル東南アジアが実証した
35名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:18:02 ID:vA2()
>>26
東京 金融
名古屋 工業
京阪神 文化 みたいな感じか
36名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:18:04 ID:4II
>>34
日本の経済成長が殆ど影響してるんやろな
これがないと東アジアは数十年遅れてる
37名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:18:33 ID:vA2()
>>34
ルックイースト言うぐらいやもんなあ
高校の政経で習ったわ
38名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:18:36 ID:9oP
江戸 政府のお膝元
大阪 商業の中心
京都 文化の中心

この3つで分担することで、大きく発展する
都市間で機能を差別化するから、多様で柔軟性の高い国がつくられる

都市間の距離が遠すぎると、分担そのものがうまくいかなくなるから発展しない
39名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:18:55 ID:343
>>36
世界には4つの国しかない。先進国と途上国、そして、日本とアルゼンチンである
っていうくらいやしな
40名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:19:06 ID:HIj
>>36
日本のハッテンはかなり偶然による要素は多かったけど
再現性が高いハッテン方法を確立したのは大きいな

尚、その後の顛末
41名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:19:16 ID:vA2()
>>39
アルゼンチンに何があったんや...
42名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:19:56 ID:343
>>41
先進国と途上国は文字通り
日本は経済学のそれまでの常識では考えられないくらい発展
アルゼンチンは逆
43名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:19:59 ID:4II
>>40
成熟したと思えば多少はね?
未だドイツを抜いて3位やしへーきへーき
44名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:20:12 ID:vA2()
>>36
戦争でボッコボコにやられたあと、たまたまソ連中国北朝鮮と近いが故にアメリカがほっとかなかったてのはあるか
45名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:20:26 ID:HIj
>>39
クルーグマンかな?
日本がこのままどうなるのか(悪い意味で)学者として楽しみとかいう
46名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:21:03 ID:4II
>>44
せやね
おもくそアジアと太平洋を隔ててる日本列島とソ連に接してる西ドイツは最重要やったはず
47名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:21:09 ID:HIj
>>42
ご自慢の労働人口が減少段階やしなぁ
未だに製造に特化した経済なのが頭が痛い
48名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:21:43 ID:9oP
アルゼンチンはガチで意味不明
人口も集約できてる上に、農産物も有利
文化圏も多様
発展しない理由がないのに発展しない
49名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:21:59 ID:343
>>45
サイモン・クズネッツやって
50名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:22:26 ID:vA2()
>>47
ゆーて製造業はガンガン海外進出してるし、大丈夫なんちゃうか?
日本はすでに海外への投資国家になってるって言う記事読んだで
51名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:22:31 ID:7YI
>>48
文化圏が多様ってマイナス要因やないか?
52名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:23:46 ID:vA2()
あ、あとフィリピンがいつまでも発展しない理由もわけわからん
米軍おるし、アメリカに最恵国待遇受けてたんやろ?
農産物輸出しまくったら発展するんちゃうんか
53名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:24:06 ID:HIj
>>49
クルーグマンやなかったか
てか解釈をまねただけやったかな

>>50
日本は対外投資ってのは大きいんやけど、対内投資がスカスカなのがいけない
企業として合理化は図れてるんやけど、それも為替で優位性があること前提なとこあるし
54名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:24:10 ID:4II
1ドルが360円だった時代に戻して
55名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:24:45 ID:9oP
日本は東海道メガロポリスっていう世界に類を見ない都市圏があって、それがアドバンテージで発展した
ただ、今は航空通信技術の発達でそのアドバンテージが消失した
これはヨーロッパも同じ
ヨーロッパが潰れたら、次に日本が潰れるといっても過言じゃない
56名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:24:54 ID:94Q
>>52
後数十年したら先進国入りするとか聞いたで
ポテンシャルは高いから今後に期待できる場所
57名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:25:12 ID:vA2()
>>53
対内投資の旨味がないのがあれやなあ
58名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:25:15 ID:HIj
>>52
賃金で言えばガンガン上昇してたはず
59名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:25:19 ID:343
そもそも先進国って厳密な定義あるんか
60名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:25:19 ID:2zh
>>52
万年内戦の国に無茶言わんといてください
61名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:25:54 ID:4II
>>59
G7でええんやない
62名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:26:11 ID:w15
東アジア人は働きアリがそのまま人間になったような人種やから
発展する方向に国をちゃんと向ければひたすら発展させるだけ
優れてるわけじゃなくてむしろ人間として劣ってるから経済的には発展した
なお中身はスッカスカな模様
63名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:26:23 ID:HIj
>>57
外資怖い病と、
ブラック労働がまかり通ってたお陰で参入しにくかったってのが大きいんかなぁ
64名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:26:33 ID:vA2()
>>55
どこでもドアができたら別やけど、航空通信が完璧に発達したとしてアドバンテージが消えるほどなるんか?
65名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:26:45 ID:7YI
ISバランスってのがあってやな
貯蓄-投資=輸出-輸入って式や

これが基本らしい
66名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:26:52 ID:Uzj
>>52
フィリピン経済成長めっちゃしとるで




67名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:27:01 ID:343
>>61
まあそれがわかりやすいかな
68名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:27:48 ID:vA2()
>>62
有能なリーダーがおったからってのはあるんかなあ

中台やと鄧小平とか、蒋介石とか?
日本はマッカーサーか?
韓国経済を大学でやってないからわからんが
69名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:28:06 ID:9oP
>>52
フィリピンは韓国と同じで、首都以外はゴミカス
首都一極集中で一応の発展はしたけど、それ以上は伸びしろがない

単純に投資家が悪いってのもある
首都だけ発展させたほうが相場を操作しやすいから、複数の都市に投資をしたがらない
70名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:28:24 ID:2zh
>>68
マッカーサーが経済分かるわけないやろ
71名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:28:31 ID:HIj
日本の転機はやっぱりプラザ合意やと思う

あれでそれまであった為替の優位性が亡き者になった
現実逃避してバブル経済引き起こして崩壊、銀行の貸借対照表をめちゃくちゃにしたお陰で投資がスカスカになったりとその後もお粗末
72名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:29:46 ID:w15
G7やとどっかの没落国家が入っちゃうから先進国の定義としては不適切
中韓米英仏独伊加露
でええやろ
73名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:29:47 ID:4II
首都圏だけじゃなく国全体の経済が安定してることが大切やんな
だから中国や韓国は今ひとつ良い国とは言えない
74名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:29:53 ID:vA2()
>>71
行き場を失ったお金が投資に回ったって聞くンゴねえ
75名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:30:35 ID:HIj
>>69
ある意味教科書通りの自由主義経済のハッテンの仕方したともいえるな

中国の一帯一路は結局は資本の集中を無理矢理別のところに移して
継続ハッテンしたいンゴって意図が透けて見えるし、中国の懸念もそこなんやろね

日本式経済発展はその向こう側が難儀やね
76名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:30:39 ID:vA2()
地味に中国以外は全部小さめな国なのも関係あるんか?
発展のために必要なお金が少なくて済むとか
77名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:30:56 ID:9oP
財閥解体も大きいな
一族経営がなくなった結果、逆に財閥が強くなった
78名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:31:28 ID:TLC
あんま関係ないけど
富裕国:割りと涼しい地域で天然資源が少ない
貧民国:温暖な地域で天然資源が豊富

らしいね 天然資源持ってる国は貧しくなりやすいそうだ
79名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:32:14 ID:343
>>78
UAEとかはどうなんや?
例外?
80名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:32:25 ID:vA2()
>>69
西部大開発とかも、投資を続けさせたいとかあるんかな
昆明行った時平原の中を地下鉄が走ってて草生えたわ
81名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:32:27 ID:4II
オーストラリアをすこれ
82名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:32:49 ID:2zh
>>78
アメリカやカナダは資源も一次産業も強いやろ
83名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:32:52 ID:343
>>80
地下やないやん
丸ノ内線かいな
84名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:34:27 ID:ddW
日本はもうダメ
シンガポールが先進国ってことも知らなそうやし
85名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:34:28 ID:9oP
>>75
中国は継続的な経済発展の方法をちゃんと勉強してるからな
一路一帯の発想自体は時代遅れで成功は難しいと思う

ただ、一路一帯は別の形で成功するんちゃうかな
中国は今LCC(格安航空会社)に力を入れてる
いわば「空のシルクロード」を作ろうとしてるんやね
これが成功したら、アメリカも目じゃない経済発展すると思うわ
86名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:34:31 ID:vA2()
>>80
空港駅・・・地下駅
次の駅・・・高架駅
そっから市内までずっと高架走ってて草生えた
なお、地鉄(中国語で地下鉄)と看板に書く模様
87名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:34:54 ID:U0G
人口ボーナス
88名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:35:00 ID:HIj
労働力ゴリ押し経済やってるのがおかしいとは言われるけど
日本以外の先進国はどこも移民で人口ピラミッド維持してるねんな

って考えると日本もこのカードを切ることでもうしばらく経済維持できるんやないかとも思える(超適当)
89名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:35:23 ID:vA2()
>>84
シンガポールも先進国やけど、完全に東南アジアやから外したんや
90名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:35:26 ID:4II
移民の代わりにAIを導入したい
91名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:36:48 ID:HIj
>>85
日本としては中国には沈んでほしくないな
経済面でもそうやが、中国が経済不安から政情不安でも起こったらまた安全保障関係でモメる羽目になりそうやし
92名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:36:55 ID:343
>>84
人口当たりのGDPは日本より上やしな
93名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:36:58 ID:7YI
>>88
労働力ごり押しは未来がないんや
そら労働力を増やせば一時は成長するけど、それだとソ連型の失敗の繰り返しや

経済の維持と言う観点からみれば、誤魔化しでしかないと思う
94名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:37:06 ID:ddW
>>89
うん
でも東アジアって日本韓国北朝鮮くらいしかないしな
このままやとG7から外されそうやしな日本
95名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:37:24 ID:Uzj
これからは国単位で金が有る無しやなく個人単位で考える時代やで
日本人でも有能は国境飛び越えて動けるが無能はへばりつくしかない
96名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:37:45 ID:2zh
やり手の独裁者亡き今シンガポールって発展を維持できるのかね?
息子や娘は喧嘩してるらしいし
97名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:38:20 ID:4II
>>94
多分日本が外される前にイタリアが外されるよ
98名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:38:26 ID:7YI
>日本以外の先進国はどこも移民で人口ピラミッド維持してるねんな

これがもたらした現実は悲惨や
若年層失業率が高止まりし、若者は職にもつけず技能も身に着けられない

これからの移民国家の将来を考えた時にそら恐ろしくすらなる
99名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:38:30 ID:HIj
>>93
まぁ団塊の世代とそのジュニアが抜ける段階はさすがにダメージでかいから維持方向で進めるとして
労働力ごり押し経済をやめる方向で経済の見通しつけなあかんよなぁ

ワイには日本がそんな経済ハッテンする展望が見えん(白目)
100名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:38:41 ID:9oP
>>91
もう沈めようと思っても沈まんと思うで
北京潰しただけじゃ中国は止まらんっていう段階に入ってる
冷戦時代と違って、政情不安ぐらいじゃガタつかん
101名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:39:15 ID:vA2()
>>98
実際どうなんや
実体経済に若者をつかせた方が正解やと思うんやが
102名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:39:40 ID:w15
移民入れようとしてもわざわざ日本に来ようとする人なんかもういないってそれ一番言われてるから
103名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:40:12 ID:HIj
>>98
フランスなんかがいい例かな
ドイツイギリスあたりはどうなんやろう?_
104名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:40:53 ID:HIj
>>102
安心しろ、アホほど入ってきてる
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000192073.html
105名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:40:56 ID:7YI
>>101
技能のない無数の若者は、将来的に技能のない無数の老人になるんや
なにも生産できんわけやろ

経済の発展には効率性が重要やけど、効率性以前の問題になる
すなわち、超非効率の経済になることは明白や。それはもう貧国への道でしかない
106名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:41:00 ID:ddW
>>97
イタリアが先なら自分も落ちてもええんかい
107名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:41:02 ID:4II
イギリスは移民難民が嫌でEU抜けたと思ってる
108名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:41:24 ID:vA2()
雇用確保という意味で、工場の自動化はある程度で止めてもいいのかなって気持ちになるンゴ
109名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:41:28 ID:343
日本の問題は人材がうまく割り当てられてないのもあるんやないか
シビュラシステム作ろう(提案)
110名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:41:32 ID:HIj
日本における外国人労働者が移民なのか?という議論はあるけど
日本の法制上労働ビザさえあれば移民より移民な待遇受けられるという意見もあるので
111名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:41:52 ID:4II
>>106
よくないわ
112名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:42:30 ID:w15
移民先なんて基本的に欧米で良いし
あえてアジア来たいなら中国で良いし
わざわざ日本に来たがる人がいると思うのか
113名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:42:53 ID:HIj
>>108
自動化がすすめられて尚且つ優位性があるなんてことが本当にあれば最強なんやけどなぁ
実際のところ競争力があるのか疑問に思う
114名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:42:59 ID:OIV
移民が増えるとコミュニティがでかて街ごとのっとられたりしたら嫌やん?
ち ょ ん を筆頭にすでにあるけど
115名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:43:16 ID:7YI
>>102
技能研修するという名目で移民を推進しとる
滞在5年に拡大したのを今度は10年に拡大するとか言うとるな

なんでそんな事を政治がするのかと言うと、効果がすぐに出るからや
なにせ労働者を投入すればしただけ成長はあるはずやからな

その先がないだけであって、その先を考えなければええわけや
政治家はとにかく「今」の即効性のある成果が欲しい。日本の未来など知ったこっちゃないわけや
116名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:43:25 ID:9oP
>>101
これからIT(コンピュータによる自動化)で、脳死の労働民はさらに追いやられる
スラムみたいに経済的に意味がない人間が増えるのに、移民まで抱えたら潰れるんちゃうか
移民が必要になる仕事って、これからは介護とサービスしかない
117名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:43:35 ID:Uzj
金とスキル持っとるのはギリギリ団塊ジュニア世代までちゃうかな
そこが消えたら金なしスキルなしの世代で日本を担っていくわけやろ
なかなかキビシイで
118名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:44:18 ID:vA2()
>>117
ワイ就活生、そんな事態に備えて海外インターン先で英語と中国語の学習に励む
119名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:44:22 ID:2zh
>>112
中共は移民にはかなりきびいらしいで
120名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:44:27 ID:HIj
>>114
教育全振りのフランスはもちろん、割と放任主義的なイギリスですら2世は世俗化(その国の若者と変わらない存在)になるらしいけどな
懸念すべきは本当の意味でその国の若者と同じ人生を歩めるかってところや思う

みんながみんなオコエや宗やアドゥワみたいに適応して成功するわけやないから
121名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:44:47 ID:w15
>>115
日本政府がいくら入れようとしても
来たがる人がどんどん減ってくから来なくなる言うてるんやで
122名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:44:59 ID:7YI
労働者投入型の経済は伸びしろが無いんや
無限に投入できるわけとちゃうからな

これがどういう状態を醸し出すのかと言うとソ連や
ソ連は一時、投入型経済で西側諸国を超える成長を維持した。その後崩壊した
123名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:45:12 ID:9oP
>>115
技能のある移民なら大歓迎やろ
実際に技能がついてるかは別として
124名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:45:14 ID:OIV
>>116
脳死より先に頭つかう仕事が減るで
125名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:45:38 ID:HIj
>>115
将来的にどうなるのか、ってところを考えてないよなぁ

移民2世の負の面ってのは間違いなく出るし、そこのアフターフォローはちゃんとしてほしいわ
126名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:45:43 ID:Uzj
>>118
マジな話英語と中国語はやっといて損はないで
がんばりや
127名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:45:55 ID:7YI
>>123
移民なんかで労働者を投入する経済というのは非効率なんや
未来がない経済政策と言える
128名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:46:48 ID:1i1
これからはインドの時代や
129名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:47:05 ID:9oP
>>124
頭使う仕事がなくなるときには人類そのものが必要なくなってるわ
人工知能が発達してるといっても、そこはまだ超えてない
130名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:47:36 ID:HIj
>>127
ただスウェーデン、フィンランド形式でハッテンできる気せんしなぁ

せいぜい高付加価値財も目指しつつの、末端労働者も国内に確保するアメリカ形式しか思い浮かばん
131名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:47:56 ID:4II
AIが仕事する

人類がいらない

全人類ローマの休日
132名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:48:50 ID:vA2()
>>126
TOEICとHSKの資格見せるだけでバイト先の時給ガンガン上がって草生えたわ
133名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:49:14 ID:w15
東アジアは中国に併合してもらって
中国人にはちょくちょく現れる有能な経営者のもとで
ひたすら働きアリするのが一番ええ
134名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:49:54 ID:9oP
人工知能の仕組み的にはとっくに人間を超えてないとおかしいんやけど、まだ人類の脳にはブラックボックスがあって超えきれてない
将棋とかのルールがある競技なら機械が超えてるんやけど、現実というゲームにはまだ機械が適応できてないんや
人間を超えるには、まだ何かが足りてない
その何かも、まだわかっていない
135名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:49:58 ID:ddW
日本って維持すんの下手くそよな
136名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:50:32 ID:vA2()
>>134
シンギュラリティってほんまに来るんやろか
137名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:50:47 ID:4II
人間舐めてんじゃねーぞAI共
138名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:51:42 ID:vA2()
>>127
アメリカって現場の労働者に多く人員つぎ込めるってのがでかい気がするんやがどうなんや?
139名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:52:00 ID:HIj
いっそ日本は官僚機構が優秀というのを利用して高付加価値財・イノベーション庁でも作って
そいつらに方針作らせればええやん(ええやん)
140名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:52:25 ID:343
>>139
どう官僚機構が優秀なん?
国でそんなに違うんか?
141名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:52:42 ID:9oP
>>136
来るやろ
既に人類は「不気味の谷」を超えたしな
不気味の谷を超えることも昔は難しいと言われてた

ただ、シンギュラリティが来るのは100年後かもしれんし、もしかすると3年後かもしれん
142名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:52:45 ID:ddW
>>139
優秀とは思えんが
143名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:53:05 ID:V8J
どこの国かは言わんが大陸だと退化論ってのがあってな大国に飲み込まれないように
国策として退化を選ぶとこもあるんや
金を捨て馬を捨て物々交換しようやってな
その大国だと思ってた国は大きく分けて満属と漢属があって
2つ村が離れると言語が通じないから筆談せなあかん国で
孫文が留学して日本来て洋服着て英語が出来るから気に入られて
日本が投資始めちゃうのよ
最初に投資したのは教育分野
言語を一つにしようやってな
そこで中国4000の歴史とかわけわからん歴史おしえてたんやから草生えるわ
144名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:54:19 ID:HIj
>>140
日本の場合政治主導(風)になったのがつい最近ってくらい官僚に力があったし
自然と優秀な人材が集まる現象が長らく続いてたからな

労働力ごり押し経済に対して言われる、高付加価値財生産には人的資本を活用したり高める動きが必要なんてよく言われるけど
それが集まってるのが官僚機構やし。逆説的な案ではある
145名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:54:20 ID:w15
なんでネトウヨさんが湧いてしまうのか
146名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:54:41 ID:HIj
>>142
今の報道だけ見てたら官僚=悪、雑魚にも見えるわな
147名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:55:19 ID:vA2()
>>142
官僚になったサークルの先輩が早速残業祭りで草も生えなかったンゴ・・・
148名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:55:26 ID:Uzj
クールジャパン政策もそろそろ10年やが
成果考えたら日本の官僚の優秀さなんてお察しよ
149名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:56:21 ID:vA2()
>>148
理論上はうまく行くんやろけど結局人材に依存してる部分は経済でも政治でも多いもんなあ
どこの国でも
150名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:57:38 ID:HIj
>>147
官僚にしても政治家にしても働きすぎよな・・・
そら働き方改革がむしろブラック方面に進む羽目になるよ
151名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:58:04 ID:ddW
>>146
タスク能力や事務実務能力が高いのは知ってるけど
創造性を伴うイノベーションをおこせるような能力はないでしょ
152名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)19:59:11 ID:vA2()
>>150
「日本に貢献したい」って官僚なった人やから尊敬してたんや・・・
頭もええし それなのにこの前会ったら目が死んでて恐ろしかったンゴ
153名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:00:12 ID:2zh
>>146
ジャーナリズムの官吏批判は明治からずっとやで
154名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:00:59 ID:HIj
>>151
まぁそこは組織改革ありきかな
官僚になるレベルの人材ですら労働力ごり押し経済変えられないなら日本はずっとこのままや

>>152
そら記者に「不倫しようよ」「今夜どう?」とか聞いちゃうわな
155名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:03:25 ID:IR5
本省激務の連中くらいはもっと手当厚くしたれ
優秀な人間が官僚目指すような状況作らんと
156名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:05:26 ID:vA2()
結局、戦後に莫大な資本がうまいこと経済発展させる方向に向いてたってことでええんか?
157名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:05:32 ID:Jmo
シンガポール、マレーシア、インドネシアも今急速に発展しているやん
158名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:06:00 ID:ddW
>>154
創造性ある人間が官僚なんて仕事選ぶかね
ていうか個性的な奴は官僚受けてもまず面接通らんと思うは
159名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:06:39 ID:vA2()
>>157
個人的に東南アジアの発展って違う気がすんねん
全体的に、海外の企業が進出して、発展したってイメージが
自国発祥の経済じゃない気がする
160名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:07:35 ID:i1c
中国の基盤を受け継いだから
161名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:08:04 ID:Jmo
>>159
海外企業の進出もあるが、華僑とインド系の活躍も大きいと思う
162名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:08:21 ID:HIj
>>159
海外の企業が進出=投資+労働需要の確保がなされたという見方もある
日本を労働人口増加と投資やと定義するなら経済的には同じことが起こったんちゃうかなと
163名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:09:18 ID:HIj
>>158
イノベーションとは言っても文字通りの革新性とかはいらないと思うで
わかってると思うけど人的資本って1点だけで言ってる話やから、官僚機構に拘らずともそういう案があれば問題はない
164名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:09:29 ID:vA2()
>>161
そういや華僑以外に滅多に聞かんな、韓僑和僑とか
華僑がぐう有能なんやろか
165名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:09:52 ID:343
>>164
単純に多いからやないかな
166名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:10:13 ID:vA2()
そういや伊藤忠がタイで提携したチャロンポカパンも華僑やな
167名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:10:13 ID:9oP
さっき人間の脳にはブラックボックスがあるって言ったけど、一応そのブラックボックスを解決する方法はあるんよね
人口群知能を使うって方法やけど、これには学習環境を変化させる必要があるから現実的ではない
過学習の問題のせいでコストもかかるしな
168名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:11:38 ID:HIj
>>164
そういやマレーシアやと現地系と中華系移民で所得に逆転現象起こってるんやっけ
169名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:13:16 ID:vA2()
>>164
それと関連するんか分からんけど東アジアの人って商売うまい説があるんやけど、どうや
アメリカでアジア系移民や企業が席巻したり
170名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:13:44 ID:ddW
>>163
ほんなら官僚は固まりすぎやからまずそこからやな
思い切って半分くらい民間に移動してもええんちゃうか
171名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:14:08 ID:g19
イスラム教徒がどの先進国でもあまり金持ちにならないのは偶然?

ちなデータなし
172名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:14:52 ID:343
>>171
喜捨しまくるからやろ(適当)
173名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:15:30 ID:ddW
>>171
はい原油
174名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:16:00 ID:HIj
>>169
単に数が多いからたまたまとかありそう
本国が長い間アレやった分脱出民に優秀なやつが多かったとか

>>170
優秀な人材が集まってるはずやのに現状活かしきれてないしアリかもしれんな
まぁこのまま政治主導を続ければ自然と官僚になろうってエリートが減るからほっといてもよさそうやけど
175名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:16:32 ID:tMi
>>171
インド系俳優から実業家までかなりいると思うぞ
あんま敬虔やないやろうけど
176名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:16:43 ID:g19
>>172
平等志向強いらしいね

>>173
全体として希すぎるな
177名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:17:02 ID:Jmo
>>171
中東はめっちゃ金持ちやん

宗教関係なく、資源があるかどうかじゃね?
178名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:18:22 ID:343
>>177
UAEは石油出た段階で石油に頼るのは危ないって認識してたらしいで
179名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:18:30 ID:XqC
なんやかんや日本は今のポジションのまま残りそう
180名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:19:04 ID:g19
みんな疲れてるんか話の筋理解してないみたいやな

ワイが言ってるのはイスラム系移民で先進国に移った人らやその子孫の話やで

>>175
インドは8割強ヒンドゥーでイスラムは2%らしいけどその人らが成功してるん?
181名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:20:12 ID:vA2()
>>179
これまで貯めた貯金をもとに海外投資しまくってるのはでかいか
何もしなくても本社にお金が来て日本に資源が来る、
ノルウェーの養殖会社を商事が買収したり、中南米の資源の権益取ってたり
182名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:21:28 ID:HIj
>>179
ほならね理論もあるしな
労働人口ごり押し経済→ハッテン性がないからダメー
じゃあ北欧みたいになるンゴ→今さら参入しようとしても競争勝てんの?

結局経済回しつつ流動性を保って、たまたまハッテンした先に優位性があることを祈るゲーム
183名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:22:58 ID:ddW
なんというか中国の情報がPM2.5あたりで止まってるってのがヤバいわ
日本のメディアが左寄りっていうならもっとそういう経済的文化的情勢を発信してくれんと
国民は大海を知らない蛙になってる
メディアがクソなのはこういうとこやろな
184名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:24:59 ID:XqC
>>183
若い人はそうでも無いやろ
今はネットがあるし
185名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:25:58 ID:vA2()
>>183
FBやらtwitterで意識高い系がガンガン写真あげてるからいやでもわかるンゴ
ちな大学四回
186名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:26:03 ID:HIj
>>183
世界の工場から次の段階に入ったんやろうなってのはわかるんやが
その次のステップがイマイチ見えてないな

実際次のステップなんてあってないようなもんで、トランプに為替云々を黙認してもらったりしてるあたり
世界の工場をジワジワ継続させつつ暗中模索してるんやろね
187名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:27:47 ID:ddW
>>184
調べる機会がね…
テレビやったら自然と見聞きできるし楽やから
188名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:28:51 ID:XqC
>>187
まとめサイトとか見てたら嫌でも目に入るんちゃう?
189名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:29:04 ID:ddW
>>185
自分たちだけが知っててもなあ
190名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:29:04 ID:g19
単に情報キャッチできるアンテナと頭がないだけでは
191名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:31:04 ID:9oP
必要ないと思ってる内は、必要が生じないからな
192名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:32:24 ID:ddW
>>190
自分から興味を持てるのは限られてるし
無意識に取り入れた情報の方が記憶に残ってたりするやろ
193名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:32:27 ID:B4m
識字率が高くある程度労働力が揃えることができた
194名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:33:27 ID:vA2()
>>193
識字率ほぼ100パーセント()でリーダーもおる北朝鮮が次は化ける説
195名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:34:24 ID:HIj
北朝鮮のその数字が真実だとしても人口少なすぎて
196名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:35:20 ID:XqC
>>194
大本営発表すぎる
197名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:35:26 ID:O73
クロンボって先進国に寄生するだけだもんな
198名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:36:42 ID:g19
>>197
おはオコエ界に嫉妬ニキ
199名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:37:48 ID:g19
んでイッチの結論は?
200名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:45:21 ID:vA2()
色々要素があるけど、まず日本が発展してそれを追いかけたって構図は全体で共通

で、日本が発展した理由としては
1.都市間が近く、都市群として均等に発展した
2.戦中にボッコボコにやられたけど、東側の国と近いが故に西側の援助が湯水のようにあった
3.その援助をもとに技術が発展していまに至る

なんやかんやで日韓台はこのパターンかも

で中国は、その日本の発展を見て自らもそうなるべくいまも頑張ってる
香港マカオはその中国に接する西側の土地として、西側の進出が止まらんかった

って感じか

勉強になったンゴサンガツ
201名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)20:50:47 ID:g19
>>200
はぇーワイも勉強になった

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