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問題点を指摘したらすぐ「代案を出せ」って言う奴www

1名無しさん@おーぷん:2018/04/04(水)21:59:40 ID:Mlm()
頭おかしいやろ
2名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:00:25 ID:740
ネトウヨにありがち
3名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:01:09 ID:Mlm()
特に代案の無い人間はおかしいことを指摘する権利すらないんか
4名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:01:18 ID:z3r
問題点を指摘するだけのやつは当事者意識が無いからしゃーない
5名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:02:44 ID:7h5
『アカンアカン熱が40度もあるのに動いたらアカン』


「代案出せや」


『そのままでええ。何もせんとそのまま寝てればええ』
6名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:02:54 ID:0Za
問題点を「指摘」するんやったらええと思うけど
問題点があることを「叩く」は違うと思う
7名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:03:35 ID:C8K
ほならね、対案を出してみろって話でしょ
8名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:04:41 ID:bAb
問題点を出すだけのときならそれでいいけど、改善しようってときに代案出さないのはただの批判家。
9名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:04:50 ID:oN3
指摘と叩きが混同してる説
まぁ指摘するくらいならそれなりの根拠持ってるはずだしその辺詳しく言ってもらいたいところだけど
10名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:05:04 ID:Mlm()
問題点を見て見ぬふりしてそのまま進む方がリスク高いやろ
代案はそこにおる誰かが出せばええんや
11名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:05:04 ID:8c5
指摘する人間の立場によるやろ。
国会議員が代案一つ出せんやったら「さっさと辞めちまえ」って思うけど。
テレビの評論家()だったら「こいつ馬鹿だな」で済む話。
12名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:06:16 ID:Utp
そない言え言われてんねやろ
13名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:06:34 ID:iuZ
じゃあ代案を出せ以外の代案を出せよ
14名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:07:04 ID:6ck
なんで代案を出せ以外の代案を出さないかんの?
15名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:07:18 ID:XIA
あぁ、なるほど
代案もなしに根拠薄弱なイチャモンつける連中ってのは自分が言ってるのが真っ当な問題点の指摘だと思ってたのか
話が噛み合わないわけやわ
16名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:07:46 ID:bAb
まあ言いたいことはわかるが、代案出すことで叩き台になって議論が進みやすくなることもあるしなるべく代案はあった方がいいと思う。
17名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:07:48 ID:dlH
プロとして飯食ってる奴が明らかにヘボい仕事したことを批判すると
「お前はもっとうまくできるのかァーーー」って吠え出す謎の勢力とだいぶ重なってそう
18名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:08:12 ID:OOB
何について言っているかにもよるが原発に関しては代案出せよで正解だろ
19名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:08:42 ID:8c5
いろんな場面はあるやろうけど
例えば英国の国会議員は「政府案、現状維持、代案」のどれかの立場を取らされる。
批判だけして「ならどうする?」に答えられん奴は洋ナシやな。
20名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:09:08 ID:NDM
目的があるからしゃーないんちゃうか?
なんもせんより何かした方がええやろ言う考えやろ
何もせんほうがマシやってことを説けばええんやで
例えば仕事なんぞせずに銀行の融資を社員に等分して最後は倒産したほうがマシ
やとかな
21名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:10:13 ID:C8K
>>19
ならどうする?に対して現状維持って答えるのはいいんやな
22名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:10:13 ID:IEH
魔王「人間滅ぼすで」
勇者「そんなことさせない!」
魔王「代案出せ」
23名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:10:53 ID:btS
イッチの言うことには一理あるが、往々にして代案も出さない出せない奴の知識による批判は問題解決にならんから聞く必要はない。例外はそいつが上の立場の時だけやで。外野の言うことに耳を貸す必要はあらへん。
24名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:11:29 ID:agm
>>21
当たり前やろ
25名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:11:48 ID:eOl
A「いじめをなくすにはどうしたらええんやろ」
B「生徒全員の制服に盗聴器でもつけたらええんちゃう?」
A「流石にそれはプライバシーの侵害やろ」
B「ほなどうするん?」
こんな感じのがいかんのか?
26名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:12:41 ID:NDM
論外な案は却下やろうな
27名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:12:52 ID:oN3
言うだけ言ってじゃあどうするかってなったときに
何も言えずあうあうあーってなるぐらいならじゃあ指摘するなとは思うけどね
28名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:13:56 ID:8c5
>>21
もちろんええで。
「別に変えんでええやんけ」ってこともあるやろ?
あるいは「変えたら今よりもっと悪くなるやん」ってこともある。
そういう時は「今まで通り」って言ってもええやな。

「今まで通り」を"keep the status quo"っていうこともあるで。
29名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:13:59 ID:7h5
>>25
『いくつかの教室につけようや。場所は日割りで変える』
『便所と更衣室は同性の教師か外部機関がチェックや』
30名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:14:09 ID:IOe
代案なんか無いのが普通なんだよなぁ
エネルギー問題見てみ。どの発電も一長一短やろ
「代案出せ」は基本的に間違いを指摘された奴が言う負け犬の遠吠えやで
31名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:15:12 ID:wzn
代案がなくても明らかに危険な提案をしてたらそらー反対するわ
32名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:15:13 ID:XSe
現状維持を意見と認めないやつもおるよな

ワイ「〜を変える必要はないやんけ。」

バカ「ならどう変えればいいのか意見を言え」

ワイ「現状維持で問題ないんやない?」

バカ「そうやって意見なく否定すると議論の幅を狭める!」
33名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:15:14 ID:xX2
対案出さないくせに反対もしくは文句ばかりつける上司を考えたらあっ(察し)ってなるやろ
そういうことや
34名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:16:35 ID:vxi
正直、昼間ならいいが
夜遅い時間に言われたらじゃあ代案出せよってキレるわ
35名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:17:25 ID:XSe
あとダメなところ指摘したら「でも○○はもっとダメだった!」とか言い出す奴はマジでなんなんや
36名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:17:34 ID:8c5
>>30
代案って原案よりちょっとでも優れていればええんやで。完璧な案じゃなくてもええんや。
「何をもって優れているとするか?」は別問題やけどな。
37名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:17:51 ID:IOe
「代案出せ」を他人の意見を聞かない言い訳に使うやつが最近多いからな
そんな使い方は不毛やで
38名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:19:58 ID:2fp
いちゃもんつけるだけならアホでもできるから、議論に持ち込むくらいならそのくらいは用意してから来いよって事だろ
39名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:20:25 ID:XSe
文句と指摘とイチャモンとたたきを混同してる時点でそもそもダメやろ
40名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:21:12 ID:IOe
「対案出せよ」は「飯ががまずい」って言った瞬間料理人がシュバってきて「じゃあお前これ作れんの?作れないならお前が間違い」って言ってるようにも見える
41名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:21:37 ID:dDY
倉本が不動のレギュラーなのは問題だが代案はあるのか?
42名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:22:00 ID:N1n
すぐに解決策が見つからんこともあるやろ
43名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:24:03 ID:wzn
>>40
その場合は「他の店に行く」ってう代案があるけど、怒りながら却下されそう
44名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:25:12 ID:8c5
>>42
その場合は現状維持と原案を比べてマシな方を選ぶんや。
パンダが「年寄り中心のオーダーは嫌だけど、若手を入れるリスクは取りたくない」とか言ったら「ハア?」って思うやろ?
45名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:25:41 ID:DIy
ふと気づいた問題点を指摘すればいいこともあるけど
こう言われるときは対案を出すべき立場の人間が出さないのが問題なんやで
46名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:26:01 ID:XSe
【○○○は今後△△△とする】って案に対して

「△△という言葉があるから△△△だと混同しやすい。やめたほうがいい」ってのが指摘
「俺は今まで○○○と言い続けてきたから反対」ってのが文句
「“とする”ではなく“と呼ぶ”が適当。日本語的におかしいから反対!」ってのがイチャモンで
「この案を作った人間は過去に不倫していた!だから反対!」ってのが叩き

こんな感じやろ
47名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:27:28 ID:DIy
監督の采配に対してファンが批判するのはまあどうでもええ
評論家や解説者もまだ批判だけでええかも知れない
でもコーチは解決策考えないとアカンやろ
48名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:28:55 ID:IOe
「それは結論急ぎすぎでしょ」
「じゃあ対案出せ」

話にならんのですが・・・
考えるべき時は考えようか
49名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:31:45 ID:xX2
問題点を指摘するのはええんやが、なんであかんのかちゃんと説明できんとあかん
あとは方向性示して物事の優先順位つければええんや

デートで飯行くとき
男「パスタにする?」女「最近よく食べてるしな〜」
男「じゃあ中華は?」女「あんまり好きじゃない」
男「和食は?」女「おじいちゃんじゃないんだから笑」
俺「じゃあなにが食べたいの?」女「何が食べたいっていうのはないんだけどなー迷っちゃう」
とかなったらイラつくやろ
50名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:32:09 ID:dFI
問題点自体が議論の俎上に上がってないなら指摘するだけで意味あるけど
「デメリットを承知の上でメリットを優先してる」「課題はあるが他の選択肢はより悪いものしか見つからない」って状況なら
代案なしにここがダメだって言うだけの奴はいらんやろ
そんなのみんな知ってるんだから
51名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:32:28 ID:8c5
>>46
上3つは「今のまま」という対案ともとれるやな。
理由は色々やが「今後どうする?」に答えとるから。

一番下は理由が反対に繋がっとらんから、一般的には対案にならんやろな。
52名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:33:13 ID:T18
それで代案出せんかったらほんまもんの恥やけどな
53名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:33:17 ID:7EF
問題点を解決するための方法に文句があるなら
自分たちならこうするけど?と言ってくれないと困るのはあるやろ
54名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:33:20 ID:8c5
>>48
「検証結果を出るまでは今のままで」と考えたら立派な対案やで。
55名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:33:26 ID:NDM
現状では問題があるから解決策考えようや

現状維持で

これもどうやねん?
56名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:33:32 ID:jwP
A氏「B氏の案にはXという問題点があるがそれに対してはどう対応しますか?」
B氏「対案出せ」
57名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:34:11 ID:XSe
>>55
早急に決めるよりも現状維持しつつ今後の議論に期待するとかも一応代案やろ
58名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:34:36 ID:8c5
>>55
例えばやけど。
「津波が怖いから5000兆円使って日本の海岸線全てに防潮堤を作るやで」
「(そんな金ねーよ)今のままで」
59名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:35:18 ID:F2h
100%反対してるやつは対案出すのは当然やろとは思う
60名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:35:43 ID:CAb
これを言ったら元も子もないんだが
時と場合
61名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:35:51 ID:Qog
そら現状あかんことぐらい自分でも分かってんねん
自分では代案ないからそれでいこう言うてるのに
だから代案聞くのは自然やろ
62名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:36:01 ID:NDM
>>57
>>58
現状維持は答えではないってことやん
解決手段が見つからないって現状を打破する方法を見つけ出す方法をまず検討せにゃならんのちゃうんか?
63名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:36:28 ID:NjI
>>62
ジリ貧を避けようとしてドカ貧になりうる場合は止めた方がええやろ
64名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:36:53 ID:Izi
政治とか打順とかの人事問題ではしゃーない
65名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:37:18 ID:XSe
>>62
一か八かの賭けに出るよりは小さな問題を残したままのほうがええこともあるやろ
致死率5%の病気を治すのに死亡率30%の手術を受けるか?
66名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:37:25 ID:8c5
>>53
「何をするか?」って言い換えると「立場の対立」やからな。
立場を決めてくれんと対立しとるかどうかも分からん。ごもっともやな。
>>62
「何をするか?」って「どれが一番マシか?」ってことやからな?
67名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:37:47 ID:NjI
むしろ何も解決しない解決策を対案がないからってやるのが、やるだけ無駄な場合もあるからなぁ
68名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:38:01 ID:NDM
やーめた
現状維持最高!
69名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:38:26 ID:8c5
>>67
その場合は「一緒や!やっても!今のままで行こうや!」って言えばええんちゃう?
70名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:39:19 ID:NDM
なんもせんのが1番の答えやな
考えたふりしたいだけの馬鹿とは違って現状維持派はめっちゃよく考えてる
馬鹿の考えは大抵失敗するし無駄だわ
71名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:39:35 ID:jwP
とりあえず
「問題点の指摘」を「その意見の全否定」と勝手に脳内補完して「対案出せ」と言ってくる人がいたで
その問題点に対してどのように対応するか聞きたかっただけなのに
72名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:39:41 ID:NjI
>>69
現状維持も一つの選択肢なんだよね
内部から解決するのが難しいなら外的環境の変化を待つのもありやろ
73名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:41:08 ID:O7H
ぶっちゃけ問題点指摘したこと自体が代案出したようなもんやろ
74名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:41:13 ID:8c5
>>71
マジレスするとそういうやつを話の輪に入れたら負けや。
日本語教室に通ってもらうしかないやで。
75名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:41:44 ID:NDM
問題点が解決できへんなら現状維持が1番やろ
76名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:41:45 ID:tPT
代案厨って大体現状維持に拒絶反応するよな
77名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:42:02 ID:QMo
横浜「打てないから村田取ります」

さぁ対案をだせ
78名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:43:19 ID:XSe
>>74
日本語教室より先に人類に進化してもらわないといけないと思うんですけど(名推理)
79名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:43:27 ID:hPR
>>73
代案は「aに変わるb案としての完成体」やから「aの問題点を指定する」のみでは成り立たないと思うで
「a案の改善提起」ではあるとは思うけど
80名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:44:16 ID:8c5
>>73
例えばこんな感じ
「津波から早く逃げるために今設置されているサイレンを鳴らすで」
「聞こえない人もおるやろ」

これって問題点を指摘しとるけど、「今後何をするか?」に答えとらんやろ?
81名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:45:44 ID:O7H
>>79
>>80
いやだからどこ悪いかわかってんだからすぐ代案出せるって意味なんやけど
82名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:45:48 ID:NjI
>>80
「サイレンだけだと不十分」って指摘されたら立案側が他の広報手段考えれば済む話じゃないの?
83名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:46:44 ID:tPT
>>80
その流れで代案だせとか逆ギレやん
84名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:47:59 ID:NjI
>>80
「今後何をするのか?」→「サイレンが聞こえない人に向けた広報手段を考える」は当然の流れじゃない?

言いたいことはわかるが例としては不適当
85名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:48:04 ID:NDM
現状が最善だよな
86名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:48:59 ID:QMo
>>80
「明日勝つために松坂先発させます」
「4回からうたれるやろ」

これって問題点を指摘しとるけど、「今後何をするか?」に答えとらんやろ?
87名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:49:05 ID:XSe
代案を出せってのもそもそも議論放棄やろ

どこどこがダメって言われたら言われた側がダメじゃない理由を説明せな
代案出せは「自分の意見にダメな点はあるかもしれないけどそんなん知りませんよ」って言ってるだけやん
88名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:49:52 ID:ANn
政治は国民生活を向上させることやろ
日本の抱える様々な課題を解決していくことやろ
言うだけならタダやし民主党政権みたいになるから工程を含めて具体論を述べんといかん
89名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:50:20 ID:hPR
>>81
「悪い点が解っている」から「代案が出せる」訳ではないで
案として纏めるには内容に整合性持たせてバランス持たせなあかんやろ?
「a案では不備があるのでb案とを提示します」なら代案提起にはなるが「a案はここが不備や!」って指摘するだけでは対案にならないやん
対案を出すってのは案を纏めて提示できた段階の事を言うんやで
単に「悪いか解ってる」だけでええなら「腹案はある」って言って結局何も出さなかった鳩山と同じやん
90名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:50:22 ID:8c5
>>82
ええ質問やな。
 市民「聞こえない人もおるやろ」
これやったらその通りやな。(普通の)市民は政策を出せんから。

例えばこれやったらどうや?
 野党「サイレンだけだと不十分」
これやったら「そうかもしれんな」「じゃけんお前も考えるんやで(ニッコリ」と言われても仕方ないやろ?
91名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:50:39 ID:KQX
議論において代替案になる批判なら意味あるけど、プラスにならない、変えようのない点への批判はどうなの
92名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:51:25 ID:NDM
問題点がある時点でその案は問題なんや
つまり案としては問題がるわけやから現状維持が最善と言う結論やねん
代案を出せというのは甘えやで
93名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:51:31 ID:NjI
>>88
その解決策を行なった場合に問題が生じるなら、その問題を指摘することによって、現状の問題とその解決策を行なった場合に生じる問題のトレードオフが成立するかどうか考えることは無意味やないやろ
94名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:51:39 ID:8c5
>>87
×「自分の意見にダメな点はあるかもしれないけどそんなん知りませんよ」
〇「自分の意見にダメな点はあるかもしれないけど、しないよりはマシですよ」
95名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:52:07 ID:hPR
>>92
それやと現状の問題は容認するって理屈になるで?
96名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:52:17 ID:XSe
>>94
それなら代案を出せなんて言い方はしないぞ
現状維持よりは効果があるって言えばええんや
97名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:52:49 ID:QMo
>>94
果たしてそうかな?
ジョイナスから谷繁に変えて良かったですか?
しない方が良かったかももあるで
98名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:52:49 ID:w7v
指摘された=敵って思ってる奴いるよな
99名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:53:36 ID:dFI
なぜか「代案を求められるならその案は捨てて現状維持がベスト」みたいな場面だけ話題に上がってるけど
「現状維持はダメだ!こんな問題がある!」→「じゃあ代案出せ」の流れもあるやろ
サッカーのハリルホジッチ解任議論みたいなの
100名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:53:42 ID:Aed
現状50点くらいやのにできてへん50点ぶんに文句つけて0点にしようとする奴は無能扱いされるのは当然
101名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:53:44 ID:tPT
与党「野党くんが代案ださないからゴリ押ししまーすwwwwwwwww」
これでええんか?
102名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:54:12 ID:O7H
>>89
どっか変なとこあって指摘したら「ここが悪いから変えるべき!」って言うやん
これは代案やないの?
103名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:54:24 ID:hPR
>>97
アレはそもそもフロント全部すげ替えな無理やと思うで
104名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:54:32 ID:XSe
程度問題やろ

致死率90%の病気に死亡率5%の手術をするのを反対してたら「なら代案を出せ」っていうのはわかるけど
致死率5%の病気に死亡率30%の手術をするのに反対している場合には代案の必要はないやろ
105名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:54:35 ID:NjI
>>90
せやな
でも対案を出せ厨は「そうかもしれんな」と認めることすらせずに「対案をだせ!だせないなら無能!」って言って終わるからね
106名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:54:39 ID:8c5
>>91
例えば政策による発生すると想定したメリットが怪しい場合ってあるやろ?
例えば
「おっしゃ、CO2減らして地球温暖化防止や!」
「中国インドが大量に出してるから、幾ら減らしてもそれ以上に増えるんですがそれは…」
107名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:54:55 ID:0a0
そもそもとして議論にもいくつか種類があることを知らんのがアカン
議論って言っても「ワイは上原が好き」「ワイは中田翔がすき」っていうお互いの違いを言うだけの議論もあるし
「ワイは上原がイイと思う」「ワイは菅野がいいと思う」っていう違いを認識しつつより違いを吟味する議論もある

普通その先に「巨人最高の投手は上原!」っていう結論を出すための議論が来るのに結論ばっかり急ぐからアカンくなるねん
108名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:55:12 ID:hPR
>>102
「悪いから何を変えるんや」って話やで
その具体性が問われてるねん
109名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:55:12 ID:QMo
>>102
頑なに拒否して復活した福留もあるで
和田有能
110名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:55:41 ID:NDM
>>95
それでええんや
なんか賢そうやから現状維持派ってことで
111名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:55:59 ID:8c5
>>96
代案って「今後何をするか?」の答えやからな?
「今のまま」だって十分な代案やからな?
112名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:56:35 ID:QMo
>>96
打線やっていじらん方がええ時もある
113名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:57:13 ID:tPT
>>111
でも代案厨って大体現状維持に拒絶反応起こすじゃん
114名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:57:36 ID:NjI
>>100
いや、それ下手したら現状50点なのに100点にまであげようとして解決策なるものを出すけど、0点になる可能性を指摘されたら対案を出せって言われる場合もあるんで
115名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:57:36 ID:agm
>>113
そんなアホは無視
116名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:58:23 ID:tPT
>>115
おかのした
117名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:58:36 ID:hPR
>>113
現状維持を相当とする理由説明できるんなら拒絶されてもええんちゃう?
拒絶自体意見意思疎通の否定やし
118名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:58:50 ID:O7H
>>108
いやだから「ここが悪いからこう変えるべき」って言うやろ普通
それに普通は意見だした側が問題点指摘されたらそれに対する回答とかどうそう考えたかの根拠言うべきやん
それ放棄して代案出せって相手に具体性のある案を考えさせるのはちょっとあれやろ
119名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:59:03 ID:ANn
>>93
完全な解決策など無いわけでアチラを立てればコチラが立たずやから
自分たちならこうすると提案する場合も夢物語を語るだけじゃアカンわけや
反対して足を引っ張って何も物事が動かず最悪の結果を招く事もあるわけで
120名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:59:07 ID:Xaa
ワイくん「んなこと知っとるがなアホちゃう?」(確かにそうですね)
121名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:59:26 ID:8c5
>>113
「今のままの何がアカンのですか?」「今より悪くなるよりマシやろ?」
って聞いてみるんやで。
122名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:00:12 ID:hPR
>>118
まぁ建設的な意見であればそうやろけど国会ににしても何にしてもそんな建設的な意見言う奴は少ないで
123名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:00:32 ID:NjI
>>119
なぜ直ちにアクションを起こさないと改善が不可能と決めつけるのかさっぱり
124名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:01:06 ID:XSe
自民党のここがダメだ!っていうと絶対民主党よりマシ!って言ってくるやつおるよな

比較的マシやからってダメな点を指摘したらあかんってわけやないと思うんやけど
125名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:01:28 ID:QMo
>>119
動かしても最悪の事態あるで
やらなきゃ良かったみたいに
126名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:01:37 ID:NDM
せや、現状維持をしないということは最悪の結果があり得るということや
つまり最悪の結果を避けるには現状維持しか無いんや
127名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:01:51 ID:NjI
>>124
批判に対してあまりにも耐性が低すぎるんだよね
128名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:01:51 ID:dFI
>>118
「ここが悪いからこう変えるべき」って指摘してるならおっしゃる通りやけど
それ言うほど「普通」でもないと思うで
「ここを変えろ!(何に変えろとは言ってない)」ってよくあるし
129名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:02:07 ID:hPR
>>124
駄目な点指摘するのはええことやと思うで
だからと言って他所の野党が信用出来るって論調にするのがアレなだけD
130名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:02:25 ID:E82
>>1
おかしくかいぞ
当然
131名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:02:50 ID:QMo
>>130
なんでや?
132名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:03:17 ID:8c5
>>118
与党には「案として成立するために最低限それっぽいことを言う」義務があると考えたらええで。
これをPrima facie(一見して)というんや。
やから、野党としては与党がそれっぽいことを言うまでは
「国会で1日3億を使って話す価値もないバーカ」と言ってもええんや。
実際に働き方改革でゴミデータが発覚してそうなったやろ?
その一方で、与党がPrima facieを満たしたら、今度は野党の責任やな。
133名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:04:51 ID:E82
>>131
なんでってむしろこっちが聞くわ
なんで出さへんの
134名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:05:12 ID:NjI
>>133
取り敢えずスレの流れ読んでこい
135名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:05:55 ID:NDM
うむ、やはり問題点がある案は問題があるから現状維持で
136名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:05:57 ID:QMo
>>133
現状維持がまだマシのパターンもあるから
137名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:06:14 ID:XSe
>>133
現状維持も立派な代案の1つだから
138名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:06:30 ID:hPR
>>135
問題点のある現状を維持することになるんやで
139名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:06:43 ID:QMo
ごめん
聞かない方が良かったかも…
140名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:07:15 ID:NjI
>>138
現状の問題点と解決策から生じる問題点の比較で話すべきだよなぁ
141名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:07:27 ID:E82
>>136
その現状維持がマシでないパターンは?
142名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:07:36 ID:tPT
>>138
手間掛けていじってそれでも問題出るならそのままのほうがええんやない?
143名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:07:38 ID:KQX
>>106
あっ、そっかぁ
アホやから議題が絶対正しいって前提で考えてたわ
144名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:07:55 ID:O7H
>>128
さっき例で出た津波の例やと「耳の聞こえない人のことも考慮しろ!」って意見でたら「何か耳の聞こえない人に配慮した計画を作れ」って意味の対案になると思うんやけど
145名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:08:23 ID:QMo
>>141
提案側がきちんとデータ、予測がガバガバじゃなきゃ
146名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:08:24 ID:O7H
>>132
ごめん何いってんのかさっぱりわからんわ
147名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:08:38 ID:hPR
>>140
その比較をせず「A案は問題だから否定するんやで」って論じるのが殆どやん
148名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:09:21 ID:NjI
>>141
>>147
立案側が解決策で生じる問題<現状のままだと生じる問題を示せば済むだけの話
149名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:09:29 ID:cNj
対案を出すのは当たり前やろ

テレビ番組や企業の商品にクレーム入れるのは別にええよ
それに代わる新しい物を考えるのは企業の人間の仕事や
外野が対案を出す必要はない

でも政治となると一応は国民1人1人が当事者であり主体者やろ
対案を出さずにケチつけるだけでは「じゃあお前はどうしたら満足するんだよ、お前の考えを聞かせてくれよ」って話になるのも当然やろ
150名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:09:32 ID:QMo
>>147
どこの球団の話や?
151名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:09:57 ID:tPT
>>144
せやな
それで与党側も「てば耳が聞こえない人にはメールで避難を促します」
とか答えればええのにな
152名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:10:12 ID:E82
>>145
よく伝わってこないな
153名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:10:12 ID:8c5
>>143
あまりにもふざけた案だと「話すだけ無駄」ってこともあるやろ?
そんな案だと「出直してこいハゲ」で十分ってこともあるやで。
もちろん出した側としてはそれなりに考えとるわけやから、その点は理解してあげようやで。
154名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:10:20 ID:QMo
>>149
何もするなら対案はいらん
155名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:10:47 ID:hPR
>>148
それしても問題があるの一点張りがテンプレやん
a案に問題があるから審議拒否しますってギャグのレベルやで
156名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:11:19 ID:NDM
>>138
いや問題点がある案よりは現状維持のほうが問題がない
157名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:11:36 ID:XSe
議論だとそもそも案以前に議題すら間違えとる場合があるからな
この場合は代案もクソもないやろ

A「○○○が問題なので改善する。改善案はこうや!」

B「ワイが調べたらそもそも○○○に問題が無かったぞ」

みたいなパターンにすら代案求めたらそらガイジやろ
158名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:12:03 ID:QMo
>>155
それでええわ
余計なことするぐらいなら
きちんとデータ出してスジが通る案なら対案いるが
159名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:12:04 ID:hPR
>>156
現状維持が良いとする根拠をa案の問題点と対比し説明できなければ意味無いんやで
160名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:12:21 ID:NjI
>>155
そういう場合まで来たなら対案を出せって言えばいいだけ

問題点の指摘に対しておうむ返しで対案を出せって言うのがあかんのやから
161名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:13:05 ID:NDM
>>159
そもそも改善案が改善案で無いのが問題なのだから
問題点を指摘されのが問題なのだから現状維持が好ましいだろ
162名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:13:19 ID:dFI
>>144
その例なら必要なのは「+耳が聞こえない人向けのフォロー」やからそれでええよね
それとは別に「今の監督はダメだ変えろ」→「誰に変えんねん」みたいなやり取りも現実に多くあるから
そういう場合は代案の提示が改めて求められるのはおかしなことじゃないって話や
163名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:13:29 ID:KQX
>>153
サンガツ
164名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:13:31 ID:tPT
>>155
そこまでされたならもはやa案を出した側に重大な問題があるんちゃう?
(でっかい不祥事とか)
165名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:14:56 ID:mGC
政治なら問題にもよるやろ
改憲とかなら一字一句変えんなって人おるからわかるけど
経済だけは批判のみやと現状相手にされへんやん
選挙の時にはあらゆる面で求められるのは当然
166名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:14:59 ID:8c5
>>157
働き方改革みたいなやつやろ?
その場合は「金をどぶに捨てる気か。出直してこいバカ」
という立場を取れば代案を出す必要は無いで。

「金の無駄だから余計なことするなマヌケ」と言ったら「今のまま」という代案を出せるけどな。
167名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:15:12 ID:8kp
会社で勤めてたら問題指摘して代案出すのは当たり前だけど

イッチやばくない?
168名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:15:12 ID:hPR
>>161
その事実をデータを示して説明できなければ意味無いんやで

>>160
それやと大概の場合の「対案出せ」は妥当な気がするで

>>158
もうそれ対話の意味ないから議会のごり押しとか正当化してまうやん
169名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:16:29 ID:XSe
代案を出せ、の前に「指摘された点が問題でない理由」を説明しろや
それをせずに「代案を出せ」はただ自分の案の問題点に目を瞑ってるだけやん
170名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:16:44 ID:NDM
>>168
案の時点でデータがあるわけないやん
やってみなきゃデータなんて取りようがない
つまり問題があるわけだから現状維持が最善の選択
171名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:17:04 ID:hPR
>>164
不祥事を立件するのは司法である訳で議会では無いやろ
議会が「不祥事気に入らんから審議拒否しますわ」じゃ存在意義が無いやんけ
不祥事の追及と法案の不備指摘してこその存在価値やろ
172名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:17:19 ID:QMo
>>167
ワイの会社
問題提示→経営企画行き→サッパリな指示が帰ってくる
こんなパターンも往々ある
無駄にでかいからかもしれんが
173名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:17:44 ID:8c5
原案と代案が出た場合どうするか?
 津波にサイレン鳴らす。
 津波にメール速報を流す。
こんな二つの案が出たら「両方やればええやんけ」って思わんか?
そういう手段もあるわな。
174名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:18:16 ID:hPR
>>170
否定するに十分な根拠があるなら見込みで予想は立てれるやろ?
類似する事例のデータを引用することも出来る
そういうこともせんの?
175名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:19:12 ID:mGC
問題を一つに絞って話さんとどうしようもないわ
176名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:19:15 ID:1kI
馬鹿が語ってんじゃねえよダッセェな
177名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:20:13 ID:SX5
>>167で結論出てない?
代案出せが煽りになるネットのレベルが低いだけだろ
178名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:20:25 ID:NDM
>>174
案を出すならまずは実際やってみたデータを出すのが常識だろ
それができない時点で問題ありすぎや
つまり現状維持こそが最善手なんよ
179名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:20:52 ID:QMo
>>171
国会に関してはそういうのは全く期待していない
根回しごり押しで決まるやろ
うちの会社と同じや
180名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:21:28 ID:QMo
>>177
煽りにはならん
余計なことはするなにはなるが
181名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:22:17 ID:DaM
現状維持サイコー言っとる馬鹿は
贔屓が何連敗しても平気なんですかねぇ
182名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:22:40 ID:hPR
>>178
常識では無いやろ
それを信用するに相当するだけの根拠と認められる場合は予想値であれデータとして採用されるで?
東日本大震災での津波訴訟における予見可能性の責任の論点は正にそれやん
183名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:22:57 ID:QMo
よく国会で議論が深まっていないというが
深まったためしがない
184名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:23:33 ID:6JL
でも、野党の与党に対する揚げ足取りばっかりの話見てると代案出せやって思わなくもない
185名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:23:57 ID:tPT
>>181
ファンが何を言ったところで決めるのは監督やからな
どんな無責任な議論しようとええやろ
186名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:23:57 ID:tPT
>>181
ファンが何を言ったところで決めるのは監督やからな
どんな無責任な議論しようとええやろ
187名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:23:59 ID:8c5
>>183
見たところ野党の追及が下手。
森友なんてもっとうまく追及すれば「誰が指示を出したか?」ぐらいは絞れたやろな。
188名無し :2018/04/04(水)23:24:24 ID:Xoj
各地から引っ張りだこのダイアンさん可哀想
189名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:24:24 ID:hPR
>>179
つまり君自身が容認してるのだから「ごり押し当然」って現状は改善の余地ない訳やな
これも現状維持か
190名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:24:29 ID:O7H
>>162
その場合は「監督変えろ!」って言う方が問題指摘した人に見えるけど違うで
「監督変えろ!」って言った人が意見の言い出しっぺで「誰に変えんねん」っていう人が問題を指摘してる側なんや
議論や意見を出した側が問題を指摘されたら反論するべきで指摘する側が代案を出す必要はない
191名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:24:56 ID:QMo
>>184
見慣れた光景や
牛歩戦術とか馬鹿げたことが減っただけまし
トイレでうんこ出来るようになったレベルやが
192名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:25:05 ID:NDM
>>182
予想はあくまで予想でしかないから問題なんやろ
この問題を解決できない限りは現状維持しかないんやで
193名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:25:31 ID:c7P
代案を出すことが根拠の一つにもなりえると思うんやけど

代案が実際に代替可能なもので、なおかつ現状よりコストが低く
安全性も高いとかだったら説得力が出るやん
194名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:26:35 ID:QMo
>>181
横浜に村田取れというもんや
195名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:26:48 ID:O7H
まあおんJの楽なとこはとりあえずガイジって言えば反論になるのがええとこよな
196名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:27:02 ID:hPR
>>192
経済政策とかは正にそれである訳やけど常に不確定要素がつきまとう訳で正確な統計値なんて過去の物からしか出ない訳やん
その理屈だと永続的に現状の政策維持する訳だけでそれでもええん?
197名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:27:51 ID:NDM
>>196
だから現状維持が最善やというとおろうが
198名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:27:58 ID:mGC
>>193
これのがええやんってなったら
政治なら評価されて自然に支持集まっていくしな
199名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:28:06 ID:hPR
>>197
マジキチやった
200名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:28:57 ID:QMo
>>199
老子の教えやで
201名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:29:02 ID:hPR
>>198
それが出来るほど政治は用意周到でも無いし金も使ってないんやで
202名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:29:57 ID:8c5
以下の議論って何がずれとるんやろな?

 核攻撃に備えて伏せる訓練するやで
 でも(ワイが)死ぬかもしれんし疲れるからやだ
 過去の研究で死ににくかったことが判明しとるで
 でも攻撃されてみな生きるかどうかわからんしやだ

>>193
代案の目的って「一番マシな案を見つける当て馬」やからな。
203名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:30:11 ID:hPR
>>200
奴隷的発想で向上心が無いだけやで
204名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:30:11 ID:c7P
代案を出すという行為が、
「あなたと対等な立場で考え、議論する気でいますよ」という意思表示になるんやないかと思う

ただ単に現状の問題を指摘するだけでは、
どうしても外野からの野次と変わらん印象を受けるし
この問題を解決する意思がある、情報を集めなおかつ意見としてそれを提供する
ここが大事やと思う
205名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:30:30 ID:QMo
まぁ何事も天秤に測ってかんがえるやな
206名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:30:57 ID:NDM
>>199
いや、だってこのスレは何も考えずにそれっぽい事を言って
マウント取るスレやろ
実際はケースによって変わるしどちらがどうなんて言えんのに
片側に付いた考えなんて持てるわけないやん
207名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:31:34 ID:M9z
何もせず静観やないう代案でええやろ
208名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:31:35 ID:DaM
>>194
村田取るぐらいなら今季諦めて
将来見据えて若手使えばええやん
209名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:31:58 ID:QMo
>>203
案外それが平穏につながるんやで
210名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:32:33 ID:QMo
>>208
宮崎の代わりに出すんか?
211名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:32:37 ID:hPR
>>209
それを奴隷の平和と言うんやで
212名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:33:19 ID:dFI
>>190
それだと「現状維持は意見ではない、現状維持を主張する側にはその正当性を示す義務がない」ことにならんか?
解任要求派が議論の場を要求したならその主張も通るかもしれんが
「現監督との契約どうする?」ってフラットな場があって、「この体制のまま行こう」って意見のカウンターに「ダメだ辞めさせろ」って指摘が入ることだってあるで
213名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:33:32 ID:tPT
A「提案やでー」
B「問題を指摘するやでー」
A「おかのした。当初案に+αで問題が消えたでー」
B「それでええでー」
なぜこうならないのか
214名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:34:03 ID:QMo
>>211
まぁワイはそれでもええわと少々は思う
ギラギラとした欲望もないし
215名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:34:35 ID:hPR
>>213
そもそもBの目的が問題点の改善ではなくAの提示する案の反対が目的化してるからやろな
216名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:34:46 ID:ANn
政治行政には何もしないという選択肢はないんや
少なくとも何かしてるというアピールは必要なんや
217名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:34:55 ID:M9z
>>211
山で遭難した時に積極的に動いて死ぬタイプ
218名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:35:14 ID:8c5
森友なんて
 この決済の担当部署は理財局ですよね?
 政治家の指示はなかったんですよね?
 じゃあ財務省だけの問題ですね。
 ほんじゃ財務省の大臣以下、上から順に聞いていきますね?
 あなたは指示をしましたか?次のあなたは?…

こうすれば挟み撃ちで大体わかりそうなもんやけどな。
219名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:35:37 ID:QMo
あんまり賛同者はおらんが
ユダヤのタラントの話大嫌い
220名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:36:04 ID:c7P
>>213
それでもええけども、このスレの多くの場合では
AとBは対等であってBはメンター的立場でもなんでもないからやない?

AとBが部下と上司、企業と顧客とかなら分かる
221名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:36:06 ID:hPR
>>217
そもそも山岳遭難のセオリーから外れるやろ
ガイジか

>>214
向上心も欲もないなら死んでるのと同じなんやで
222名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:36:27 ID:DaM
>>210
誰でもええわ
村田を取るって言う案に対する代替案やからね

村田取ってこなきゃいかんほど終わっとるなら
将来見据えて若手を使えって代替案やから
223名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:37:06 ID:QMo
>>221
まぁぼちぼち幸せなら死んでもええわ
224名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:37:13 ID:hPR
>>218
それをやろうとして佐川証人喚問した結果アレだったんやで
225名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:37:21 ID:tPT
hprさっきから何様感ある罵倒しとって草
226名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:37:30 ID:M9z
>>221
静観や現状維持を肯定しないキチガイセオリーマンの言うことに全然説得力ないわ
227名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:38:05 ID:QMo
>>222
いま若手だらけやん
引っ込めるのは大和ぐらいか?
228名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:38:25 ID:hPR
>>226
現状維持は相応の根拠が存在する場合認められるやろって述べてるやろ
229名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:39:06 ID:mGC
>>216
何言おうが思うが政治には必ず求められるからなあ
ウチならこうしまっせってのがないと
230名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:39:10 ID:wSx
この手のスレになると明後日の例え出して否定したがる奴おるよな
231名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:39:18 ID:ELS
与野党に関しては「与党もくそだけど野党に比べればマシ」って思われないようになるのが先決やないのかな。
232名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:39:24 ID:M9z
>>228
それこそ個人が自分の力量に応じてする判断やろ
みんなに強制するのはガイジの発想やん
233名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:40:11 ID:QMo
>>232
何気にユダヤのタラントの寓話的がそれやで
234名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:40:55 ID:hPR
>>232
強制した事実が無いやろ
否定的な見解述べれば強制になるんか

>>231
それ言い出すと二タブ与党に政権任せるチャンスが必要やと思うんですけどオ
235名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:41:15 ID:8c5
>>224
あんな雑な準備で佐川の証人喚問を天王山にした時点で野党の負け。

あなたは指示をしましたか?したかどうかです。はいかいいえかで答えてください。
指示してないって言ってましたけど、あなたの名前がありますよ?正直に言ってください。

これを上から順にやって「おそらく理財局の佐川の上下n人」ぐらいに絞り込んで勝負すべきやった。
236名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:41:45 ID:M9z
>>234
否定的な見解述べれば強制にならんのはワイらの意見もいっしょ
237名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:41:46 ID:O7H
>>212
その場合は「このまま行こう」って言ったやつが根拠を明示すべきやん
逆に「いや変えるべきだ」って人がその議論の場で最初に言ったならその人が変えるべき根拠を言うべきやで
ワイが言いたいのは最初に意見言ったんやから指摘された相手に「代案出せや」って自分の説明責任放棄して押し付けるのはガイジやろってことやぞ
238名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:41:54 ID:QMo
>>231
野党も自分の支持者しかない見てないからなぁ
支持者に褒められて有頂天なんやろうな
それ以外の90%の人間を見ればええのに
239名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:42:20 ID:hPR
>>235
与党の逃げ切り防ぐ意味で急いだんやと思うで
佐川を最初に選んだのはドツボやと思うわ
240名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:42:42 ID:mGC
>>231
今まさにこの状態やん
241名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:43:06 ID:tPT
>>220
Aが与党Bが野党としても成り立つやろ
242名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:43:25 ID:hPR
>>236
強制したって被害妄想飛ばしてるやんキミ…
強制があったと主張する以上その事実を示す必要があるんやで
243名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:44:05 ID:M9z
>>242
そうやって自分の考え方むりやりとおそうとするのも同じレベルやぞ
244名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:45:48 ID:hPR
>>243
いやいや…強制の事実があるかないかやん
なんで強制の事実に言及しながら強制の事実を示すことが出来ないんや?
事実の確認やでこれ
245名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:46:10 ID:M9z
>>244
事実の確認を強制するなw
246名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:47:18 ID:tPT
二人だけの世界に入るなら別スレ立ててやってクレメンス
247名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:47:37 ID:M9z
すまんな
アホの相手してただけやで
248名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:47:53 ID:hPR
>>245
つまり事実が示せない訳やんw

慰安婦問題で合意反故にしたがる韓国政府みたいな論法やなw
249名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:48:14 ID:M9z
なんやネトウヨか
250名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:48:40 ID:8c5
>>239
そう思うで。財務省の指示した人間を絞りこんでからでも遅くはなかった。
財務省の指示を出した人間を詰めていれば、証人喚問が効いたはずや。

 あなたは政治家に指示を受けていないのですね?
  受けていない→後で関与が浮上したら美味しい。
  受けていた→おいしい。
  証言を拒否します→「無かったわけじゃないんですね。調べんといかんですね」
  記憶にないです→「じゃあ記憶が戻るまで待ちますね。戻らないなら調べましょ」

こんな感じでやってりゃ「疑惑はさらに深まった」と言えたんやけどなあ
251名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:49:03 ID:Qf7
もう実行してしまってる案に対して問題点指摘したらどうなるんや
前に戻すのにも結構な費用がかかる場合
252名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:49:13 ID:M9z
財務省が悪いで済む話やろ
253名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:49:29 ID:mGC
>>246
エッッッッ
254名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:49:40 ID:QMo
なんか違う話になったンゴ
255名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:49:59 ID:O7H
J民が難しい話するからそうなんねん
256名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:50:12 ID:adQ
お前の意見を押し付けるな⇒解る
お前が強要したんや⇒そうなん?
事実の確認を強制するな⇒えぇ…
257名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:50:24 ID:QMo
キンタマー
258名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:50:27 ID:M9z
せやせや
アホが3人あつまってもしゃあないからな
259名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:51:21 ID:8c5
>>251
中止してどぶに捨てる金と続行してどぶに捨てる金を比べるで。
ちなみに失敗した超有名な例はコンコルドやな。「コンコルド効果」っていう心理学?の用語になっとる。
>>252
悪いにしても「何でこんな悪いことが起きたか?」を調べんと対策案も出せんやろ?
260名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:52:12 ID:M9z
政権に消費税増税を延期させられてそれからビビっとるんちゃうか
261名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:52:18 ID:hPR
>>250
財務省だと貝の口やろから安恵夫人ピンポイントで狙うべきやったと思うで
他の問題に飛び火させるチャンスもあったしああいう場に慣れてない人間選んだ方が失言も得やすいやろから
262名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:53:36 ID:O7H
こういう話って政治混ぜるからあかん奴らが湧くねん
ウヨさんが代案出せサイド、パヨさんが代案はいらんサイドについてレスバ始まる
263名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:54:00 ID:M9z
>>261
ネトウヨよばわりしてすまんな
政権転覆を狙うガチの右翼でワロタ
264名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:54:43 ID:dFI
>>237
説明した上で重視する点が食い違うことってあるやん?
「フリーの市場にいる人材が現監督を上回るとは思えないから現状維持」
「現監督の能力は極めて低いからその想定が納得できない」みたいな
その段階まで来た上で、取り得る選択肢をちゃんと明示しない指摘の場合は、代案はないのかって聞き返すのはおかしな話ではないって言ってるだけやで
265名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:54:52 ID:QMo
>>262
そういうことか…
ワイ無能
266名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:55:29 ID:M9z
普通は代案なんかないから反対するんやろ
267名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:56:29 ID:mGC
>>262
政治になったら完全にケースバイケースやから
両方に同意できる面はあるんやけどな
ガイジ同士でなじり合いになるからどうしようもない
268名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:57:39 ID:U48
野球観戦 彼女 街コン で検索!
269名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:58:04 ID:M9z
グダグダ定期
270名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:58:06 ID:8c5
野党は基本ゴミやけど、期待できるのは希望の党やな。
実際うまいこと質疑してパチ台を一部撤去させたやろ?
後は働き方改革のゴミデータを指摘した政党は多少はやるじゃんと思った。

やけど対案を出すには至ってないやで。
財務省の不正について再発防止策を提案出来たらええんやが。

>>261
慣れてないなら何も言わないだけやろな。
佐川は慣れとるからこそあれだけ喋ったんや。官僚から「完璧」と言われた答弁やからな。

>>266
「メリットがないからやりません」と「もっとメリットがある代案があります」は組み合わせて言わんか?
片方でも十分なら片方しか言わんこともあるけど。
271名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:58:53 ID:HEB
必要ではないときにも代案代案言ってくる代案厨は糞
代案無いから批判スルー、それで失敗しても代案無かったから(問題ないとは言ってない)ワイら悪くないとか自浄・改善能力無いって言ってるのと同じ
272名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:59:10 ID:M9z
>>270
「要らんことするなボケ」で終わる話もあるやろ
273名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)23:59:45 ID:M9z
糞真面目マンおおすぎ
274名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:01:01 ID:Btg
誰でも知ってる問題点を指摘するやついるよな
アホかと
275名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:02:42 ID:fI9
>>270
佐川を喚問に応じさせた与党としては佐川の回答で乗り切れる自信があったからなんやろな
佐川が政治関与否定すると新しい材料出て来ないと手詰まりやし
慣れてないからこそポロッと何かしら出てくるチャンスもあったのに完全に官僚答弁やられては叩く隙が無い
ある与党が意味証人喚問させない方がマシだったまであるくらいやと思うで
276名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:06:47 ID:S3l
>>274
場の空気を和らげるために、敢えてそういう質問から始める場合もあるで。
例えばイギリスの議会だと「今日は暑いですね」で始めて地球温暖化の話をするとか。
あるいは「アホな質問すら考慮しない案を出しやがってハゲ」と吊るし上げるためとか。

>>275
「政治が関与しているに違いない」と思い込んで、「アベ退陣」を目標にした野党がバカやっただけやな。
277名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:09:17 ID:fI9
>>276
「政治関与があるに違いない」と思い込んだとしても政権と蜜月やってた人間が都合の良い証言すると思い込んでた認識がバカだったんやろな
政権に近ければ何があっても不利益な証言なんて期待できないやろ
278名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:10:12 ID:S3l
>>277
某落語家「そういう風に話すに決まっとるやろ」
ご も っ と も
279名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:14:46 ID:4Ok
>>271
こういう意見も言わないけど後で失敗したら後ろ指指してくる奴きらい
最善を尽くそうとしてるんじゃ
280名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:24:17 ID:MyU
対抗できるいいアイデア(代案)がまとまってなく
まだ出せなくても「それはアカンわ」という事やタイミングはあるわけで、
待ったをかけるための代案なき批判があってもええんやで
281名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:25:22 ID:TVP
ちょっと待ってコンサセンスの面から考えてみようよ
282名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:41:21 ID:nCl
政治の話で言うとやな
「◯◯の政策間違ってない?」「じゃあ対案あるの?」
「いやないけど止めた方がいいんじゃない」「それは政治の停滞だからダメだろ」
みたいな流れにしたがる奴らがゴミやな
283名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:41:43 ID:M4O
ダイアンを出せ!
284名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:42:54 ID:5jk
プライベート・ダイアン
285名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:43:13 ID:3o2



286名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:44:07 ID:xey
スーを差し上げまーす^^
287名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:47:33 ID:3o2



288名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:48:26 ID:3o2




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問題点を指摘したらすぐ「代案を出せ」って言う奴www
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