- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

セイバーメトリクス「2番打者は強打者にするべきだぞ」

1名無しさん@おーぷん:2018/03/14(水)00:10:19 ID:BqD()
セイバー「強打者と言っても長距離打者の事じゃなくて、セイバー的に得点貢献の高い打者の事だぞ」

セイバー「そして強打者と言うのはチーム内での相対的な話だぞ。チームで序列5番目以降の打者を置くべきではないぞ」

セイバー「と言うのも、打順の重要度は1=2=4≧3>5以降だからだぞ」

セイバー「よりいい打者に打席を多く回せば、得点機会が増えるしチーム総打席も増える=必然的に得点が増えるぞ」

セイバー「しいてタイプを挙げるなら出塁率(アウトにならない)と打率が高く(走者進塁力が高い)、併殺になりにくい俊足打者だぞ」

セイバー「層が薄く打線の弱いチームこそ、いい打者は固めて得点効率を上げるべきだぞ」

セイバー「下位打線が弱くなるというが、雑魚打者に一人いい打者を混ぜるメリットより、いい打者の間に雑魚を挟むデメリットの方が大きいぞ」

セイバー「初回バントなんてのは愚の骨頂だぞ。相手投手が強ければ強いほど、安易にアウトを一つ献上するべきではないぞ」

セイバー「犠牲バントによる得点確率の向上が期待できる打者の基準はOPS.600程度、得点期待値の向上基準はOPS.300程度だぞ」
567名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:51:53 ID:7n8
MLB2017平均
  打率 出塁率 長打率 OPS
1番 0.263 0.331 0.424 0.755
2番 0.269 0.342 0.444 0.786
3番 0.274 0.352 0.473 0.825
4番 0.264 0.339 0.466 0.805
5番 0.259 0.326 0.453 0.779
6番 0.254 0.321 0.427 0.748
7番 0.250 0.316 0.419 0.735
8番 0.247 0.316 0.391 0.707
9番 0.206 0.263 0.319 0.581

最強は3番
出塁タイプを2番→1番
長打タイプを4番→5番
568名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:53:23 ID:5P5
バレンティンや筒香は3番に置くべきなのか!?
569名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:55:22 ID:bmO
打率や出塁率、長打率も大事やけど、指標らしい指標の無い進塁打もなんとかデータ化すべきやと思うな
単にアウト打数が積み上がるだけなのはどうかと思うわ
570名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:57:31 ID:5P5
>>569
なるほどな
進塁打とただの凡退じゃ違うもんな
それが打率とかには加味されてない
571名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:57:34 ID:loy
>>569
いやそれもWPAで評価されとるがな
というか探せばあるかも
572名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:59:05 ID:5P5
言い出すとキリないけど、
同じ三振でも、三球三振と10球粘った三振もまた大きく違う
573名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:01:17 ID:JDP
1浅村  1秋山
2秋山  2森
3森   3浅村
4山川  4山川
5メヒア 5メヒア
6外崎  6中村
7中村  7金子
8栗山  8外崎
9源田  9源田
どっちがええんや
574名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:01:28 ID:loy
さっきからこのスレで吹き出しるセイバーへの不満
だいたいWPAで解決できる説
点差の状況によって評価変わって勝負強さもある程度入れれるし進塁打も評価するし
575名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:01:49 ID:HC6
それを143試合やって薄まったときにどうなるかやな

さっきから見てて思うんやが、途方もないデータ化なんて目指さずに、ワンプレーワンプレーを一喜一憂してみることに専念した方が手っ取り早いと思うけどね
データで見るべき部分と、ワンプレーに手に汗握ってみるってのは分けるのがベストやけど
576名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:01:54 ID:7n8
2017wRC+ランキングと打順
1位 柳田 3番
2位 鈴木 4番
3位 秋山 1番
4位 丸 3番
5位 ゲレーロ 4番
6位 マギー 2番
7位 筒香 3番
8位 糸井 3番
9位 茂木 1番
10位 T岡田 7番
577名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:04:00 ID:bmO
>>573
見たいのは右
>>575
試合中はそれでええと思う
試合後とか試合のない時はデータで遊んだり掘り下げたりしたい
578名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:04:43 ID:loy
>>576
柳田さすがやな
関係ないけど柳田のwrc+200超えって王ヌイテnpb歴代10位に入れるんやろか
579名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:05:12 ID:HC6
>>577
ただデータで見るには先入観やこうあってほしいみたいな意思が強すぎると思う
580名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:06:36 ID:bmO
>>579
せやな
願い込めても数字は揺るがんしな
まぁついつい気持ちや願望が入るのも分かるけど
581名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:06:51 ID:YRx
反対に走者を出したら目に見えるほど投球内容が悪くなる投手は一定数いるで
たとえば久保康友とか則本昂大とか
原因の大半がセットポジション時ににおける相対劣化やと推定している(メンタルが原因の投手もいるかもしれんが)

例)則本昂大

走者無→走者有のxFIP

2014 2.92→3.61
2015 2.89→3.45
2016 2.85→3.41
2017 2.72→3.71
582名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:08:28 ID:HC6
>>580
その気持ちはワンプレーに向けた方がええと思うんや
得点圏打率ってデータに優位性がなくとも、その場面での勝負強さや見てる側の熱意ってのは存在するんやし
583名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:08:44 ID:7n8
>>578
球場補正RCWINシーズン記録だと歴代16位だったな
歴代球場補正RCWINシーズン記録
*1位 10.64 1973年 王貞治
*2位 9.78 1966年 王貞治
*3位 9.61 1965年 王貞治
*4位 9.36 1970年 王貞治
*5位 9.13 1964年 王貞治
*6位 9.00 1986年 R.バース
*7位 8.96 1974年 王貞治
*8位 8.93 1967年 王貞治
*9位 8.86 1968年 王貞治
10位 8.79 1969年 王貞治
11位 8.64 2002年 A.カブレラ
12位 8.40 1961年 長嶋茂雄
13位 8.20 1963年 王貞治
14位 8.02 1963年 長嶋茂雄
15位 7.99 2002年 松井秀喜
16位 7.99 2015年 柳田悠岐
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2166.html

昔のPFをどう処理するかが難しい
584名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:08:53 ID:bmO
楽しかった
おやす宮台
585名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:10:12 ID:vT7
>>573
右で外崎と金子いれかえる
586名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:12:36 ID:loy
>>583
rcwinでここまで傑出してたら行けそうやな
587名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:13:14 ID:7n8
2015 NPB                        2015 MLB
1番 打率.272 出塁率.338 長打率.375 OPS.713 打率.269 出塁率.328 長打率.405 OPS.733
2番 打率.261 出塁率.321 長打率.340 OPS.661 打率.267 出塁率.332 長打率.420 OPS.751
3番 打率.283 出塁率.362 長打率.423 OPS.785 打率.275 出塁率.352 長打率.461 OPS.812
4番 打率.272 出塁率.351 長打率.439 OPS.790 打率.268 出塁率.338 長打率.458 OPS.796
5番 打率.256 出塁率.322 長打率.403 OPS.725 打率.256 出塁率.315 長打率.427 OPS.742
6番 打率.259 出塁率.328 長打率.401 OPS.729 打率.250 出塁率.309 長打率.402 OPS.711
7番 打率.249 出塁率.315 長打率.365 OPS.680 打率.249 出塁率.306 長打率.387 OPS.693
8番 打率.224 出塁率.288 長打率.307 OPS.595 打率.241 出塁率.301 長打率.363 OPS.664
9番 打率.175 出塁率.221 長打率.226 OPS.448 打率.205 出塁率.256 長打率.299 OPS.556

2016 NPB                        2016 MLB
1番 打率.266 出塁率.338 長打率.359 OPS.697 打率.273 出塁率.339 長打率.424 OPS.764
2番 打率.258 出塁率.317 長打率.343 OPS.660 打率.266 出塁率.333 長打率.423 OPS.757
3番 打率.279 出塁率.367 長打率.441 OPS.808 打率.279 出塁率.350 長打率.478 OPS.827
4番 打率.274 出塁率.354 長打率.462 OPS.815 打率.260 出塁率.333 長打率.466 OPS.799
5番 打率.273 出塁率.339 長打率.427 OPS.766 打率.259 出塁率.324 長打率.445 OPS.769
6番 打率.268 出塁率.330 長打率.408 OPS.738 打率.253 出塁率.319 長打率.419 OPS.738
7番 打率.262 出塁率.326 長打率.384 OPS.710 打率.245 出塁率.309 長打率.387 OPS.696
8番 打率.225 出塁率.290 長打率.300 OPS.590 打率.242 出塁率.311 長打率.381 OPS.692
9番 打率.183 出塁率.236 長打率.238 OPS.475 打率.209 出塁率.262 長打率.313 OPS.575
588名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:15:52 ID:loy
全く話変わるんやけどデルタのuzr
pf入れてないってマジなん
589名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:19:08 ID:yHs
1 西川
2 近藤
3 中田
4 レア
5 大田
6 横尾
7 石井一
8 清水
9 岡

弱そう
590名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:19:54 ID:7n8
>>567
2017 NPB
1番 .272/.342/.403/.744
2番 .256/.308/.360/.668
3番 .277/.363/.446/.809
4番 .258/.338/.447/.785
5番 .267/.336/.424/.761
6番 .254/.322/.388/.711
7番 .244/.305/.367/.672
8番 .219/.288/.303/.591
9番 .194/.245/.275/.520

2番が相変わらずひどい
591名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:25:12 ID:bTZ
>>589
近藤出塁率高いし西川併殺少ないから逆にしてもいいと思うで
592名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:43:20 ID:CjK
>>574
得点圏とか好きな層にWPAもっと広まったらいいのにってよく思うわ
593名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)03:45:13 ID:CjK
>>588
メジャーもPF関係なくないか
594名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)04:12:22 ID:4nT
ほな土のグラウンドのチームのうずらは低く出るってことか?
595名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:06:58 ID:Lny
そう簡単な話やないんやないかな
RngRにPFかけるにしても各ゾーン各打球強度で見ないと単純比較できへんし
ErrRが送球エラーと捕球エラー分かれてないから、送球エラーもPFかけるかってところと
あと根本的にただでさえサンプル不足が言われるUZRをPFのために球場ごとで分けたら年度相関保てるんやろか
596名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:11:07 ID:Iyu
あげ
597名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:33:03 ID:Iyu
>>13
ガイジ
598名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:35:40 ID:K2t
>>597
本人は謝ってんのに今さら攻撃するお前がガイジ
599名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:42:12 ID:Iyu
>>598
ガイジの平謝りはきかないんや
すまんな
600名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:42:57 ID:Iyu
しかもただ論破されてるだけやんw
601名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:45:53 ID:K2t
>>599
マジか
602【887円】 :2018/03/14(水)11:45:53 ID:WMN
まーたアンチセイバーとセイバー厨がたたかってるのか
603名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:48:23 ID:Iyu
>>602
このスレは珍しくレスバとかはなかったな
アンチセイバーはちらほらいたが
604【339円】 :2018/03/14(水)11:49:30 ID:WMN
それでこんな伸びてんのか
イッチのレスもどう考えても喧嘩煽る為ぽいし
605名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:51:05 ID:Iyu
>>604
喧嘩売ってるのはアンチセイバーにだけみたいやん
606名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:51:09 ID:Vsg
セイバー厨って基本的にセイバー知らない人間を見下して煽るスタンスやからね
607名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:58:45 ID:8mU
DELTA「山口が大して争奪戦になってないのは勿体ない」

DELTA「平田はセイバー的に見ればお買い得」

えぇ…
608名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:02:12 ID:Iyu
>>607
いつの年にいったにもよるやろ
609名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:03:09 ID:Iyu
山口は横浜最終年はそこそこ良かったし平田はケガする前は守備上手かったし代表にも選ばれたくらいやしな
610名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:08:25 ID:G1m
日本の4番神話も終わりやね…
小技単打マンは2番じゃなく下位にいてろ
611名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:08:50 ID:loy
>>593
mlbはほぼ天然芝やしそんなにpf必要はないと思うねん ただ日本は甲子園の土のグラウンドとかあるしpf入れる必要あると思うわ 実際ラボでも検証コラムあるし
612名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:11:34 ID:B4k
そもそもUZRって能力じゃなくて貢献度を示す指標だからPF必要ないんちゃうか
613名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:19:53 ID:Iyu
>>612
他選手との比較で出してるんやから必要やろ
614名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:37:27 ID:G1m
ロッテマリーンズ2018だと、

9角中 L .772
7李杜軒 R .---
4鈴木 L .748
5中村 R .768
8加藤 LR .684
D荻野 R .689
3ドミンゲス R .---
2田村 R .638
6平沢 L .458(OP戦ここまで.944)

ってこと??
615名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)12:47:24 ID:Lny
>>611
でも結局ラボの検証じゃよくわからんってなってもうたし
解決策が生まれない限りUZRにPF加えるのは無理やろ
616名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)23:42:32 ID:BqD()
>>304
まずは外国人で浸透させていった方がいい気がするな

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





セイバーメトリクス「2番打者は強打者にするべきだぞ」
CRITEO