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努力厨「努力が足りない」ワイ「はぁ?」イラッ

1名無しさん@おーぷん:2018/03/09(金)18:06:39 ID:05v()
知った風な口を聞くな
2名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:09:59 ID:eRR
努力は結果が出て初めて努力と認められるんやぞ
結果に出なけりゃただの徒労で何もしてないのと変わらん
3名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:10:43 ID:05v()
>>2
才能厨か?
4名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:10:52 ID:QkF
定期スレかな?
5名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:11:24 ID:eRR
>>3
ワイが言われた言葉や
6名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:11:26 ID:Gkg
できるまでやればできるんやぞ
7名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:11:49 ID:96w
スピーカーで草
8名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:12:14 ID:Nwt
努力が足りない
運も足りない
全部足りない
9名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:12:37 ID:wPX
脳みそがたりない
10名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:13:03 ID:Wbh
スレ維持する努力すらできんのやな
11名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:13:27 ID:1UV
ポケモンかな
12名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:13:45 ID:Fzp
ポケモンは才能と努力両方必要だから
13名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:14:15 ID:fgo
でも旅パ厳選はガイジ
14名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:14:23 ID:37k
努力を努力って考えるからそれまでなんやぞ
15名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:14:41 ID:KtO
努力という言葉は死んだ
16名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:14:50 ID:gAo
ほな君には才能が足らんから何してもうまくいかないんやでグエ死しろって言うたればええんか
17名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:15:14 ID:KtO
>>16
才能が足りないのは本人の落ち度ではないで
18名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:15:47 ID:fgo
才能はスピード
19名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:15:59 ID:krZ
才能を開花させるのにも
努力は必要や。
20名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:16:15 ID:05v()
努力とかダセェわ
21名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:16:23 ID:KtO
>>19
そうでもない
ソースはワイ
22名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:17:04 ID:krZ
>>21
才能があるやつはおんJなんてやらんぞ
23名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:17:28 ID:SG1
足りる足りないって言うよりも
できないことができるようになったら気持ちいいじゃん
その時に、あー、努力したな、って実感するんだ
24名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:17:38 ID:Ztd
努力も才能
25名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:18:06 ID:KtO
>>23
そんなものは努力とは呼ばん
26名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:18:28 ID:MJM
>>22
やるで
ソースはワイ
27名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:19:52 ID:Ue6
努力してる時点で向いてない定期
28名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:19:56 ID:gAo
>>17
本人の落ち度とか関係ないで
結果出せるか出せないかや
29名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:20:12 ID:KtO
努力はもはやオカルトなんや
各個人で感じる重みも違うし定量的に比較できんものなんや
30名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:20:48 ID:KtO
>>28
公正な社会のなかでは
落ち度の有無を無視してはいかんで
31名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:21:21 ID:gAo
>>29
努力の部分を才能、環境、運と入れ替えても同じことが言えるけどな
32名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:21:50 ID:KtO
社会の外側にはオール自己責任な世界が広がっとる
努力云々はそこで主張するべきやな
33名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:21:59 ID:uIB
努力がたりないんちゃうで
努力が足りないと言われるお前の人間的魅力が足りないんやで
34名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:22:33 ID:nJm
>>2
王さんの言葉やろ
35名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:22:59 ID:KtO
>>31
才能は定量化可能
環境は定量化可能
運はどうやろな
36名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:23:26 ID:KtO
>>34
才能のある人の身勝手な言い分やで
37名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:23:36 ID:gAo
運才能環境努力っていくつもの要素で総合点が決まるんやで
努力だけ才能だけって考えが間違いよ
38名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:24:09 ID:gAo
>>35
むしろ努力より定量化無理やろう
39名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:24:54 ID:KtO
>>37
そういう話ではないんや
努力という尺度は欠陥だらけなんや
40名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:25:50 ID:MJM
努力せんと結果は出んけど努力したら結果が出るとは限らん
41名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:27:07 ID:fty
>>40
雄平がいっとったな
42名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:27:33 ID:EHt
努力は行動ではなくて能力なんだよなあ
43名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:27:46 ID:KtO
>>38
才能はIQという極めて客観性の高い指標がある
環境にしても教育カリキュラムやら親の方針やら
曖昧な部分も残るが定量化は可能やで

努力は一人の人間のなかで比較するくらいしか出来んやろ
44名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:28:01 ID:gAo
>>39
せやから、努力だけ才能だけ比べても意味ないねん
比べられるのは結果だけよ
45名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:28:33 ID:10B
ほな努力の方向性がおかしいって言うわ
頭使わずに体だけ動かしてるのは努力とは言わんぞ
46名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:29:14 ID:i0K
床オナも毎日やってたら遅漏になるしやっぱり努力は大事だよ〜
47名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:29:31 ID:Vtz
結局できた分の努力が、その時点でのそいつの努力量の最大値だと思うわ
48名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:29:37 ID:KtO
>>44
結果によって評価を決めるのも一つの方法やけど
それだと理不尽なんや
49名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:30:11 ID:MJM
>>43
IQとかそれこそ何の指標にもならんやん…
まだ一日何時間取り組んだとか何年間続けたの方が比較出来るやろ
50名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:30:18 ID:KtO
>>45
そのパターンはさらに方向性誤っとるわ
51名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:30:52 ID:wzp
自分がしてほしいことを相手にしなさい
52名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:31:05 ID:KtO
>>49
IQについてきちんと理解出来とるか?
53名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:31:13 ID:gAo
>>43
IQが高くても偏差値が低い、物覚えが悪いってのはある
カリキュラムも親の指針も良し悪しは人の主観
努力だってその時間、質である程度は測れはする

いうて時間かけりゃええってもんでもなし、やっぱり全部定量化出来るものとはいえへんな
54名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:31:29 ID:nLG
エジソン「ひらめきがなければすべての努力は無駄」
55名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:31:57 ID:MJM
>>52
ある程度は出来とるつもりやが
56名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:32:10 ID:KtO
>>53
IQって単一の尺度やないで?
10項目以上に別れとるんや
57忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:32:48 ID:QZY
いうて努力がたりてないってのは真理やろ
現状に満足できないなら自分で変えるしかないわ
58名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:33:35 ID:YFE
運も才能も力も根気もない奴なんやろ?
搾取される側っての受け入れて生きればええやん
59名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:34:17 ID:KtO
>>57
それは才能が同じな人同士の比較でしか成り立たない
非常に特殊で汎用性のない論理なんや
60名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:35:33 ID:sFA
努力したってアメリカ大統領になれるわけでもなし
61忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:35:34 ID:QZY
>>59
衒学めいたこと言っとるけど結局楽してちやほやされたいってのがイッチとか努力を否定する連中の本音やろ
62名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:35:35 ID:KtO
>>58
人間はなかなか答えのでない問題を長時間考えていると
衝動的に安易な結論を求め出す
ニキの行動はまさにそれなんや
63名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:36:29 ID:4QW
努力をしてる様には見えんやろうけどワイなりに頑張ってはいますよって返せばええやん
いちいち突っかかるのは子供のすることやで
64名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:36:55 ID:PS0
いや、努力が足りないのは事実やけどその足りない分をこなす力がないってだけやん
65名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:37:22 ID:YGA
つべこべ言わずにやれ
やりたくないなら引っ込んでろ
66名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:37:36 ID:KtO
>>61
それは違う
しかしニキのその言い分も本音ではない
なぜなら衝動と攻撃性が表れてしまっとるからや
67名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:38:26 ID:Fzp
才能ないやつに努力してこなかったやつのたまり場やからレス多いわ
68名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:38:37 ID:KtO
まあ仕方ない
人間の頭は一つのことで長時間思い悩むようには出来とらん
69忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:38:45 ID:QZY
>>66
結局努力できなかっだやつは敗北者じゃけえ
70名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:38:48 ID:YGA
表れてるのは侮蔑やろ
71名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:38:54 ID:4A7
結果だけ待っていたってどうにもならんからなあ
求める物が得られなくても良いなら努力せんでもいいんや無い?
72忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:39:29 ID:QZY
ワイも絵書いとるけど上手くなることが人生の目標やで
そういうのじゃいかんのか?
73名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:39:35 ID:YFE
>>62
答え出ないんじゃなくて気付かないフリしてるだけ定期
そもそもすべての物事に答えがあると考えてることが愚か
妥協って言葉知ってるか?
74名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:39:36 ID:gAo
>>59
>>57が言うとるのは、糞雑魚カモネギに産まれたことはしゃーないんやからレベルあげて物理で殴れやってことやろ
ちょっとレベル差つけてもリザードンには勝てへんやろけど、レベル離れたやせいのリザードくらいとは戦えるようになるかも分からんって話よ
世の中怪物級ばっかでもないねん
75名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:39:42 ID:PS0
お前ら努力できないことをタブー視しすぎやろ
なんで上には才能だのなんだのと壁を作るくせに下には壁を作らんねん
76忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:40:42 ID:QZY
>>74
ほんこれ
ガチの天才なんて世界に数人レベルやろ
皆んな好きやから続けただけや
77名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:41:01 ID:KtO
>>72
絵を描く根本的な動機は違うんやないのか?
ワイは「自分が表情を読み取るのが苦手な理由を知りたい」やったで
78名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:41:05 ID:4QW
>>75
自分の浅い経験から来る人生観が覆されるのが怖いのと嫌味と嫉妬
79名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:41:37 ID:05v()
ぶっちゃけさぁ…努力ってダサくね?
努力厨とか気持ち悪りぃよおれwwwwwww
80名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:41:58 ID:ZUM
はぁ?
81名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:42:01 ID:KtO
やみくもに自分を戒めても成功せんのや
82名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:42:12 ID:4A7
えぇ、
83忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:42:48 ID:QZY
世の中天才だけで仕事が回ってるわけでもないんやで
スーパーの広告もヴィトンの広告も同じデザイナーの仕事や
84名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:42:55 ID:m9b
で、どうすんねん
85名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:43:02 ID:KtO
人間は諦めたときに素晴らしい閃きをするものなんや
86名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:43:35 ID:YFE
努力はダサいと思うよ
でも何もできずにネット掲示板でイキり散らかしてる方がよっぽどダサいで
もういい年なんだし「ダサい」とか「カッコ悪い」を逃げ口上にするのはやめーや
そんなの自分が無能なことの免罪符にはならんのやで
87名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:43:36 ID:4QW
結局イッチは何がしたいんや?
88名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:43:54 ID:m9b
イッチもおんjにスレを立てる努力してるやん
ワイには出来ないで
89名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:43:58 ID:PS0
というか人は一流であって当然と思いすぎな
思い上がるのも大概にしとけ
90名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:44:08 ID:9Kj
勉強に関しては努力やな
実際上10%と下10%はおるけど間は一緒ってのがいまの有力説や
91名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:44:27 ID:m9b
ダサいダサくないは誰が決めるんや?
92名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:44:32 ID:05v()
>>86
ネットで顔も知らん相手に説教(した気になって)して悦に浸るのはダサくないの?
いやダセェよ死ね
93名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:44:55 ID:m9b
>>92
ダサくないで
ソースはワイ
94忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:44:56 ID:QZY
恐ろしいのはもしかしたら30代40代が努力を否定してるってところやな
95名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:45:12 ID:KtO
>>86
それドツボにはまるパターンやで
いよいよ詰み始めたとき「無限の努力で幸せを手に入れられる」パターンや
96名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:45:12 ID:05v()
>>91
個人個人の主観
97名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:45:20 ID:m9b
いやイッチは100代かもしれん
98名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:45:38 ID:YFE
>>92
説教に見えたんなら思い当たる何かがあったんやろ
悦に浸ってるようにみえた?
ごめんって謝ってあげようか?
99名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:45:52 ID:m9b
>>96
そうなんか
ちなみにワイはダサいかわかるか?
100名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:45:53 ID:MJM
普通に努力はかっこええやろ…
ワイは努力したことないけど
101名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:03 ID:8nV
努力の定義を教えて
102名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:17 ID:Sy7
「努力が足りない」というコメントがありました。 いやーほならね、自分が努力してみろって話でしょ?
103名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:22 ID:m9b
>>98
謝ってクレメンス
ワイは君の発言で傷ついた
104名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:24 ID:8kg
人生なんてほぼ徒労だからな、実る努力なんてほとんどあらへん
努力は無価値やないと自分に言い聞かせなやってけへん
せやけど、自分に言い聞かせるもんで他人い説教したらあかん
105名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:35 ID:m9b
>>101
そりゃ頑張ることよ
106名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:41 ID:YFE
>>103
すまんな(ええんやで)
107忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:46:45 ID:QZY
好きな事を10代のうちに見つけられないと後々苦しいわな
108名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:46:50 ID:KtO
>>101
無理を押して行動することやな
109名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:01 ID:05v()
>>98
なんで上から目線なん?
君の謝罪に価値なんてないからいらんで
110名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:03 ID:UH9
努力厨「お前は努力が足りない」
才能厨「お前は才能が足りない」
運厨「お前は運が足りない」
環境厨「お前の環境が悪い」

ワイ「…」グスン
111名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:24 ID:8nV
>>105
曖昧やんけ
112名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:28 ID:m9b
>>106
は?
お前それで謝ったつもりなんか?
もっと誠意もてやアホ(ええんやで)
113名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:41 ID:YFE
>>109
そりゃ努力も満足にできないイッチより上の人間だからやろw
114名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:46 ID:4QW
>>101
目標の為と思って只物事をやることが努力
目の前に迫ってきた障害を乗り越えようとするのは苦労
115名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:47:54 ID:m9b
>>109
いやおんjやってる時パソコンは前にあるから目線は前なんやが
116名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:48:15 ID:m9b
>>113
なにわろてんねん
真面目に議論するスレやぞ
117名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:48:34 ID:05v()
>>113
正体現したねこの煽りカス
118名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:48:50 ID:m9b
>>114
目の前の障害を達成することは目標にはならんのか
119名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:49:41 ID:m9b
>>117
許したれ
彼も彼なりにイライラしてるんや
お互い仲良く
120名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:49:54 ID:YFE
>>116
正論で傷つく人多いから茶化すのもしゃあない
分かるやろ?
121名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:00 ID:i0K
許し合おうよ〜
122名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:04 ID:PS0
>>110
環境厨と才能厨の意見がまともやとおもうで
努力できない才能が強いのが発達障害者やけど、環境変えればワンチャンまともになれる
123名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:04 ID:gAo
努力ってダサくねって腐ったミカン世代の不良が言いそうな死語やな
124名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:17 ID:m9b
>>111
自然言語にwelldefine性質はないのでしゃーない
125名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:29 ID:05v()
YFEくん、ワイは君をアク禁してやらん
君は一時の気の昂りに負けて恥を撒き散らすか
このスレから出て行く努力をするか
どっちかや
まぁ君のことやから顔真っ赤で書き込んでしまうんやろうけどね
126名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:43 ID:m9b
>>120
わかった!
ワイは賢いからわかるンゴ〜www
127名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:56 ID:4QW
>>118
目の前に現れる障害は自分が起因で起きたものか他人に擦り付けられたものしか存在せんからな
なるべくしてなったものを乗り越えることを努力とは言わん苦労っていうんや
未来を見据えてステップアップする為に先に目標を立ててそこに向かうのが努力や
128名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:50:58 ID:m9b
>>125
長い産業
129名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:51:20 ID:KtO
>>113
攻撃的になるしか正当化する手段がないんやで
130名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:51:26 ID:m9b
>>127
はえー
サンガツ
哲学やね
131名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:51:29 ID:YFE
>>125
よっぽどワイのレスが刺さったんやな
イッチ、今こそ「正論を受け入れる努力」をするんやで
132名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:51:50 ID:m9b
>>131
正論ってこの場合どっちが正論なんや?
133名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:52:13 ID:m9b
ようは自分がやりたいことを目標にせねばばらんのか
134名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:52:44 ID:gAo
努力が足りないのか、才能が足りないのかは人それぞれやから一般化出来るわけないんやけどな
〇〇厨は全部間違いよ
135忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:53:12 ID:QZY
>>133
早い方がええわな
年取るとその分経験積んだやつが周りにたくさんおるようになるから
136名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:53:20 ID:PS0
努力がダサいかどうかは主観でしかないからどうでも良くて
「努力できないのはなぜか」を理解しないまま努力だけを勧める無能にイラつくのは非常に当然の動きやろ
137名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:53:26 ID:m9b
>>134
一般化できない厨は間違いなんか?
138名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:53:28 ID:4QW
>>130
哲学というか苦労と努力履き違えてるやつ多すぎやねん
それを履き違えてるとワイも苦労したんやからお前も同じこと苦労せエヤとかわけわからんこと言うねん
努力なんて人それぞれ違うものにするものやからそうやって他人に決める権利ないねん
139名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:53:29 ID:KtO
>>131
ニキは攻撃的になっとる
思うように思考が捗らず防衛反応が出てしまっとるんや
140名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:53:38 ID:8nV
>>124
難しい単語ンゴね~
141名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:54:06 ID:m9b
>>140
Tanngonngo~
142名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:54:31 ID:YFE
>>139
せやね
自分ができることを他人もできて当然って思ってたワイの間違いやったわ
できて当たり前のことさえできない人を前にするとこんな気持ちになるんやね
143名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:54:42 ID:r6s
努力してるって言うけどそれ油売ってるだけだろって言われたなあ
144名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:55:01 ID:m9b
>>138
じゃあワオはおんjを頑張る目標を立てておんj頑張るモン!
145忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:55:12 ID:QZY
結局好きなものがないから努力ができないんやろな
まずおんjやめることをすすめるわ
146名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:55:13 ID:gAo
>>137
ここで言う〇〇厨ってのは上手くいかない原因を一つだけに絞っとるやつのことや
努力、才能、環境、運辺りやな
147名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:55:29 ID:m9b
>>142
いや
君が間違ってる
イッチの代わりにワイに謝りなさい
148名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:56:25 ID:PS0
「当たり前」っていうのって共同幻想でしかないねんな
そら勝手な幻想を持ち出して人をしばく方が悪い
149名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:56:35 ID:m9b
>>145
いやおんj大好きなんやが
おんjを頑張る努力をしてはいかんのか
150名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:57:15 ID:m9b
>>146
なるほどな
確かにそれはそうやな
これらを比べることも出来んわな
151名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:57:59 ID:4QW
他人から見たらくだらんことでも自分からしたら真面目にやってることなんて腐るほどあるやろ
他人の努力を自分のもの差しで図って語る事自体間違ってるンゴ
152名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:58:05 ID:KtO
ワイの見解では人間の脳は原則的に
余裕があるほどパフォーマンスもアップする
努力というのは方向性が真逆なんや
153忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)18:58:19 ID:QZY
日本の一般家庭の生まれで努力できないのは自分のせいやろ
154名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:58:44 ID:m9b
イッチが別スレでユピピしてるんやが連れ戻すべきやろか
155名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:59:14 ID:YFE
>>151
筋肉を鍛えるためにティッシュ10000回持ち上げましたって言ってる奴いたらどうする?
それを努力と認めてええんか?
156名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:59:19 ID:KtO
>>153
客観的な事実はその論理を否定しとる
157名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:59:23 ID:m9b
自分の人生は自分で責任とるしかないんやで
158名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:00:12 ID:m9b
>>155
指導と否定は違うからなあ
159名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:00:25 ID:KtO
>>155
極論しか言えんのか
160名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:00:35 ID:PS0
>>152
コレメンス
161名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:00:38 ID:YFE
>>158
いつまで他人に指導される立場でいるつもりなんや
162名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:00:49 ID:m9b
>>159
極論を言ってはいかんのか
163名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:01:07 ID:4QW
>>155
本人が自分で頑張ってると思ってる若しくはそれで目標に近づくと信じてるならそれは努力やろ?
他人から見たらアホかもしれんけど本人は真面目にやってんねん
164名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:01:09 ID:KtO
>>157
ここは社会の中や
165名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:01:09 ID:m9b
>>161
46歳まで
166名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:01:43 ID:KtO
>>162
ええんやで
167名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:02:06 ID:m9b
>>164
えっそうなん
そんなん自分の人生を人に責任とらせるの嫌なんやが...
申し訳ないし
168名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:02:19 ID:m9b
>>166
サンガツ
169名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:02:25 ID:YFE
>>162
極論でしか言えんのかって良い逃げ口上だよな
自分なりに頑張ってみましたじゃ通用しない世の中に生きてるってことを思い出してほしい
170名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:02:51 ID:KtO
>>167
出来ることを怠るのはあかんに決まっとるやろ
171名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:02:59 ID:m9b
>>169
いやワイ自分なりに頑張っておんjやってるけど普通に通用してるで
172名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:03:54 ID:m9b
>>170
怠った結果の責任は自分がとるんちゃうか
なんか言っててワイもようわからんけど
173忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)19:05:01 ID:QZY
お絵かき歴2ヶ月のワイの絵みせたろか?
174名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:05:20 ID:m9b
>>173
みせて
175名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:05:21 ID:4QW
>>169
世の中のスケールで自分を見てるなら尚更分かるやん
努力しても報われないのは自分が信じてた先に需要がなかったからであってソイツが努力してなかった証明にはならんのや
努力と結果は別やろ
176名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:05:24 ID:KtO
>>172
そこで落ち度の有無が問題になる
177名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:05:27 ID:m9b
>>174
ここにはない
178名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:05:53 ID:PS0
>>170
怠ってしまうというならそれはできないのと同義やで
少なくともその瞬間は
179名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:05:55 ID:YFE
努力、環境、才能を言い訳にしたくなる気持ちは分かるけどそれで何が変わるんや
何も変わらんやろ
自分慰める言葉をたくさん覚えて身動きできなくなってそうや
180名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:06:15 ID:m9b
なんかワイには難しい議論になって来たンゴ
ほなまた
181忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)19:06:28 ID:QZY
>>174
ここにはある



左が2ヶ月前
182名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:07:37 ID:jLG
努力もやり方間違えたら単なる無駄な時間やからね
183名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:07:59 ID:4QW
成功=努力ではないなんてのは分かりきったことやん
何を今更
184名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:09:05 ID:KtO
>>182
それ色んな人から言われるけど
ワイにしてみれば「やり方が間違っとる」って言い分は卑怯やと思うわ
185名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:10:26 ID:KtO
>>179
ワイは自分に出来ることを積み上げることにしたんや
それで手応えを感じられるようになった
186名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:11:26 ID:YFE
>>185
分かる
言い訳しても何にも変わらないならせめてできることをやっていくしかないと思うわ
187名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:11:46 ID:jLG
>>184
そうか?
188忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)19:11:55 ID:QZY
そら努力を否定してうまくいくなら誰も苦労せんわ
189名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:12:06 ID:jdv
実際努力が足りてるかどうかなんて、結果でるまでわからんやろ
190【1035円】 :2018/03/09(金)19:12:44 ID:Moi
王貞治が努力してるつもりでも上手くいってないのは努力とは言わないって
191名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:12:49 ID:gAo
明らかに経験値ぶっ込んでも無駄な分野は見切りをつけて他行ければええねんけど、中々捨てられへんのやろな
192名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:13:03 ID:0TX
努力足りないのは努力下手くそやったりサボってたり
193名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:13:05 ID:4QW
>>185
それはきっと君の努力やぞ
194名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:16:39 ID:4QW
本人が信じて突き進むのが努力
人がそれに口を出すだろうけどそれを吸収してより良いものになってると思うのも自分やしワイのコトなんやから口を出すなってそのまま突き進もうと思うのも自分
どっちも努力
195名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:17:47 ID:820
>>1
でもお前大した努力してないやん
196名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:18:17 ID:KtO
>>193
違う
これが努力というなら軽すぎるわ
それとも努力とは楽をすることなのか?
197名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:19:46 ID:KtO
>>194
主観だと言うことを認めるなら
他人に努力を押しつけることに何の意味もないという事になるで
198名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:20:18 ID:4QW
>>196
楽とか楽じゃないとかじゃないんや
199名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:20:19 ID:PS0
わかんないならとりあえずやってみる(これが努力)のが手ってだけで、本人が思う成功に至るまで努力が必ず必要か?と言ったらNO

それが「努力」であって欲しいだけ
200名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:20:23 ID:KtO
>>188
うまくいく
余裕を持った方がパフォーマンスは上がるんや
201忍法帖【Lv=11,マッドオックス,1q8】 :2018/03/09(金)19:20:54 ID:QZY
まあ世の中には努力せずともうまくいくやつはあるけどな
202名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:21:19 ID:KtO
>>199
とりあえずやるのは衝動で見切り発車しとるだけや
うまく行くはずがない
203名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:21:24 ID:4QW
>>197
そうやぞ努力は主観やぞ
204名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:22:07 ID:KtO
>>201
人間の頭はパソコンと同じや
メモリに空きがある方がパフォーマンスは上がるんや
205名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:22:49 ID:KtO
>>203
ならなんで他人の努力を批評してどうこう言うことが横行しとるんや
206名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:23:16 ID:05v()
ぼくのかんがえたさいきょうのどりょくはっぴょうかいになってるやん
きっしょ
207名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:23:37 ID:4QW
>>205
努力と苦労を履き違えてるからや
208名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:23:55 ID:KtO
>>207
ふざけるな
209名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:26:49 ID:4QW
>>208
例えばA上司が「ワイも若い頃これを努力したからお前も努力しろ」と押し付けるのは部下からしたら苦労
部下がA上司みたいになりたくて「やってみます!」状態なら努力
210名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:28:09 ID:PS0
>>202
その衝動で何かを掴んだやつが、衝動のない奴に漠然とそれを押し付けてるんやで
だから「努力」が苦痛を伴うものだと思われとる
あとなにが「上手くいく」なのかによるやで 最初の一歩の小目標なら衝動だけで達成されたようなもん
あととりあえずでやった後の反省会がある奴が良い感じになる 当たり前やけど
211名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:28:49 ID:KtO
努力厨「苦労と努力は別!w」

どうしろと
212名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:29:45 ID:KtO
>>210
衝動とは「雑な思考」や
結果論の云々に関わらず避けるべき悪手なんや
213名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:30:19 ID:4QW
>>211
ワイは努力厨ではない
214名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:30:37 ID:820
努力したのに
努力してない

こう言う事言う奴は大した人生歩んでない甘ちゃん
215名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:30:41 ID:KtO
>>213
努力厨はみんなそう言うんやで…
216名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:31:16 ID:4QW
>>215
努力厨の定義ってなんや
217名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:31:23 ID:PS0
>>212
結果的にはそうなのかしらんけど馬鹿は悪手を悪手と実感するまでそれを悪手とは思わん
218名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:31:47 ID:KtO
>>216
努力という宗教を信奉する信者や
219名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:32:18 ID:KtO
>>217
バカなら頭良さそうに言おうとせんでええで
220名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:32:40 ID:4QW
>>218
信奉しとらんやん
主観言うとるやん
221名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:33:05 ID:KtO
>>220
そうかすまんな
222名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:33:48 ID:4QW
>>221
わいもすまんな
223名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:34:41 ID:4rS
努力すればできるものももちろんあるけど
全部努力でどうにかなると思ってるやつきらいや
一部の天才を除いて人間はスーパーマンやないぞ
224名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:34:46 ID:0Qd
結果も出してないのに自分から頑張った、努力はしたとか言い出す奴は大体ゴミ
周りが言うならわかる
225名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:35:28 ID:KtO
>>224
ゴミなのは確かやが
ゴミでも人やで
226名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:35:30 ID:PS0
>>219
いや全員が悪手を知り尽くしてる前提がおかしい
悪手と知ってるなら誰もそれをしようとは思わんで
227名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:35:44 ID:4QW
>>224
結果論だけ言うのもおかしい
228名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:36:43 ID:gAo
才能がないなら切り替えて
努力が足りんならもっと頑張る
環境が糞なら変えてみる

全部どう動くかの指標って考えたらええやん
229名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:37:14 ID:KtO
>>226
そんなこと言っとらんやん
衝動は悪手(根拠:雑な思考だから)ってだけやで

ニキのその食い下がりも衝動や
230名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:37:59 ID:KtO
>>228
切り替えるなら余裕を持つ方向性の方がええで
231名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:38:14 ID:SG1
>>25
それじゃお話にならないなw
232名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:39:27 ID:KtO
>>231
出来ることはむしろ体が勝手に動く
習慣は依存に近く、むしろやめる方が難しいものや
233名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:40:26 ID:gAo
>>230
切り替えるってのは取り組むジャンルからして変えてみるってことやで
関係ないけど、成功してるから余裕を持つって場合もあるし元から余裕がある性格環境やから成功するってのもあるかもしれんね
234名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:40:42 ID:noh
なんかやたら噛み付いてるやつおって草
235名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:41:37 ID:4QW
向いた矛先の需要の有無は分からんけど自分で決めたからそっちに向かってみようって行動してることが努力やろ
方向性なんて自分で決めるもんやから他人の評価に必ずしも流される必要は無い
236名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:42:12 ID:KtO
>>233
何でもいいから成功することが目的なのか
特定のことで成功することが目的なのか

仕事がダメやからレスバで無双するとかそれおんJ民やん
237名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:43:15 ID:KtO
努力テーマのレスバは今後も盛況になりそうやな
238名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:43:40 ID:noh
>>237
ぱっと見ニキしかレスバしようとしてない感じするんやが
239名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:43:45 ID:P79
努力が足りないレスバトルやなぁ
240名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:43:57 ID:PS0
>>229
なるほどじゃあ>>199のレスとは全く関係ない話なんやね
241名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:44:03 ID:KtO
>>234
草刈ったろか?
242名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:44:34 ID:noh
>>241
食べるんか?
243名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:44:43 ID:KtO
>>240
とりあえずば衝動やから悪手やぞ
244名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:45:12 ID:KtO
>>242
草も生えんようにしたろか?
245名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:45:46 ID:noh
>>244
やってみ
その発言も草生えるけどどうするんや?
246名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:46:28 ID:gAo
>>236
仕事一つ取ったってそん中に得意なもの不得意なものがあるし、転職して工夫するって手もあるんやけどな
いうて努力足りんけど、頑張れない
環境糞やけど変えられない、ってケースも確かにあるからままならんねんのもあるわね

せやから、余計にこういうのって一般化出来へんとも思うわ
247名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:47:11 ID:KtO
>>245
ものすごく寒いギャグ言う
248名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:48:26 ID:KtO
>>246
転職は良くも悪くもリセットや
負荷もリセットされるが、取り組みもリセットされる
249名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:49:59 ID:PS0
>>243
だからヘマして後悔できる分にはなにもわからない時点よりは前に進んどるやろうて
250名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:50:12 ID:FcM
>>248
なんか違うくない?
251名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:50:32 ID:KtO
>>249
後悔をしても繰り返してしまう原因知っとるか?
253名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:51:09 ID:KtO
>>250
具体的に言えや
254名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:51:55 ID:KtO
nohニキは撃退した
手強い相手やったで
255名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:51:58 ID:FcM
>>253
リセットって返しをなんでしたんかなっって
256名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:52:13 ID:gAo
>>248
明らかに才能がない、どう足掻いても結果を出せない状況ならリセットするのもありやと思うんやけどな
リセットいうても、仕事でいうならそこで得たスキルが全く活かせない業種に転職するとも限らんけど
給料上がることすらあるやろう
257名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:52:37 ID:KtO
>>255
リセットだからや
二度の失敗経験に基づいとる
258名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:52:43 ID:noh
>>254
>>247で笑ったからどう返していいか分からんかってん
259名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:53:22 ID:KtO
>>256
それは才能に恵まれた人の話やな
260名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:54:01 ID:KtO
>>258
あれで笑うとか猛者にもほどがあるで
261名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:55:37 ID:FcM
>>257
状況によるやん
話しがずれていくからさっさと同意すればええのにって思って
262名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:56:23 ID:tlp
苦痛な努力とそうでない努力があるというだけの事
苦痛でなく継続して取り組む事を「できる」努力が実は必要
そこまで教えてくれる人はあんまりいない
263名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:56:29 ID:gAo
>>259
才能いうてもジャンルによって多寡があるやろう
ありとあらゆる分野の才能が劣ってる人もおるやろうけど、そういう人こそもう努力で埋めるしかないって話になってまうで
264名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)19:57:23 ID:PS0
>>251
誤解がわかったかもしらんわ
ワイはなにかを得た(と思った)人の言い分をつらつら並べてるんであってそもそも悪手かどうかは問題じゃないんやで
そういった人が人に努力を押し付けているって言うのがワイが最初に言ったこと
265名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)23:09:42 ID:ERs
要はそいつの価値観が全てってのを
他人に押し付けようとしてるのが努力厨

だったらオックスフォードでも行って
体脂肪率一けたにして
年収1億稼いどけや
できないのは努力足りないんやろ
266名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)23:15:36 ID:KtO
>>265
押し付けというよりは
本人も防衛のつもりだったりするんや

普段叩かれる立場になれば分かるけどな
他人の粗が見えると叩きたくなる衝動がこみ上げてくるんや
267名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)13:59:58 ID:zKQ
「悲報」努力は才能には勝てない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525401294/
268名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)14:01:11 ID:zKQ
49 :名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)13:46:25 ID:AxF ×
イッチ腐るなよ 努力しないよりはマシな自分になれてるんだからさ
努力を止めて捻くれたゴミがおんj民
269名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)14:01:43 ID:zKQ
73 :名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)13:52:54 ID:ckT ×

続けてさんまは、「前から言うてんねんけど、辞書から無くさなあかん言葉の一つで『努力』っていうのがあるからね。努力なんて『努力する』って言ってするもんじゃないからね。あの言葉は、物凄い邪魔な言葉」と持論を展開。

続けて、「ああいうのは除けて、『行動』という言葉に変えた方がええ。努力も『行動』の中に入れた方が良い」と言い放ち、女性陣は「凄い!また名言生まれちゃいましたね!」と絶賛、「さすがです!」「勉強になります。人として成長できる気がします」と心を打たれた様子。
270名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)16:16:41 ID:358
天才に天才って言うたら否定する奴
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526625879/

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努力厨「努力が足りない」ワイ「はぁ?」イラッ
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