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江戸幕府が崩壊した理由って何なんや?

1名無しさん@おーぷん:2018/02/26(月)16:58:57 ID:MeX()
薩長土肥の軍事力て幕府より強かったんか?
2名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:02:42 ID:aF1
第二次長州征伐まではトントンやったはず
3名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:04:04 ID:SgW
将軍継嗣問題で一橋派が負けたから
孝明天皇の死により公武合体の失敗
4名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:07:01 ID:MeX()
公武合体が失敗したから尊王派と倒幕派がくっついたってことか
5名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:08:02 ID:zrb
吉宗で終わった感
6名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:08:09 ID:MeX()
>>2
藩一つ倒すのに実際に征伐しに行かなあかん時点でもうね

昔は幕府の命令一つで簡単に国替えできてたのに
7名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:08:34 ID:rbf
坂本竜馬ってすげーわ
8名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:09:38 ID:MeX()
京都とか大阪とかって天領のはずやけどなんで倒幕派が堂々と活動できたんや?
9名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:10:20 ID:p3f
テロ組織を潰せなかったこと
10名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:10:32 ID:aF1
>>8
治外法権大名屋敷のおかげ
11名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:10:41 ID:XNG
鎖国してたらいつの間にか外国よりめっちゃ遅れてたことに気づいたから
異国船打ち払い令のくだりとか
12名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:10:42 ID:2z4
欧米列強が東アジアに手を伸ばしてきてる時点で遅かれ早かれ近代化せざるをえなかったやろ
13名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:10:59 ID:p3f
>>8
堂々とは活動してへんよ
一応でも藩の傘をかぶって活動しとった
14名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:11:01 ID:Izp
薩長同盟のお陰かな
15名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:13:34 ID:MeX()
>>10
なるほど

>>13
藩自体は正式に倒幕派ってわけやないんか?
16名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:14:46 ID:p3f
>>15
せやで
せやから、脱藩してから過激な活動に出たり、いざ捕まったらトカゲの尻尾切りされたりと色々しとるで
17名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:15:19 ID:zrb
家康←有能

家光←有能

綱吉←無能

新井←有能

吉宗←以降無能
18名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:15:54 ID:SgW
>>17
なんでや慶喜有能やろ
19名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:16:36 ID:MeX()
>>17
秀忠を書かないところに悪意を感じますねぇ
20名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:17:17 ID:rbf
秀忠って真田に足止めされて無能扱いされてるのは知ってるけど他にも無能エピソードあるんか?
21名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:18:01 ID:XZQ
幕府の力弱すぎ問題やろ
1つの藩も倒せないとか
22名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:18:21 ID:aMp
自分から負けたからや
戦争やれば勝てた可能性が高いけど、それやったら日本そのものが植民地や
日本を救うために幕府を滅ぼしたんやで
23名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:18:38 ID:p3f
綱吉のおかげでフミンやら野犬対策ができて、性病も減って、東京湾の埋め立ても進んでと、なかなかの有能やねんけどなぁ
24名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:18:58 ID:UJ8
>>20
秀忠は戦が無能なだけであって内政方面は別に無能じゃないぞ
25名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:19:06 ID:rbf
生類憐れみの令は文句なしの無能でええんか?
26名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:19:42 ID:7qK
島国のくせにろくに海軍を整備してなかったツケが響いた
27名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:19:49 ID:UJ8
>>25
あれ評価がころころ変わっているからよく分からん
28名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:21:19 ID:xpK
ペリー来迎のときの阿部正弘の対応がもうね
国家単位で見れば悪くないけど
幕府の存続だけに重点置くなら悪手
29名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:21:32 ID:p3f
>>26
江戸幕府の保有戦艦をみてそれを言うんか
鳥羽伏見の戦いでも海戦は圧勝やぞ
大阪湾も完全封鎖しとったやん
30名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:22:04 ID:7qK
>>29
いや、欧米列強に対して遅れてたって意味で
31名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:22:38 ID:MeX()
家康「反乱の芽は事前に摘んでおくンゴwwww豊臣は取り潰し!外様は遠国に国替え!」

〜250年後〜
外様「倒幕するンゴwwww」
幕府「ふええ」 ←これなんなん
32名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:23:32 ID:p3f
>>30
蝦夷共和国ができた時に明治政府が迂闊に手を出せへんかったのも、榎本孝明が当時の世界最高水準を誇る戦艦を函館に持ってっとったからやぞ
実際、明治政府がその戦艦を欲しがって、交渉したいんやったらその戦艦をくれや言うとるくらいやし
33名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:24:18 ID:aMp
将軍からして勝って賊軍になるくらいなら負けたほうがいいってスタンスやからな
そもそも勝ちはなかったんや、それでええんやけど
下手に胆力がある将軍で、戦争やって勝ってもうたら悲惨やったろうと思うで
最悪で仏領インドシナに併合やろ、ベトナム戦争みたいな独立戦争やらな
34名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:24:35 ID:7qK
>>32
よそから買ったものやん
35名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:25:17 ID:xpK
>>31
結果論やけどその時に薩摩の国力を削げなかったのは痛手やな
36名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:25:40 ID:UJ8
>>31
逆説的にいえば250年は安泰やったし
海外からの圧力がなければもっと幕府の寿命があったってことやで
37名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:25:59 ID:6hT
もともと財政難やろ?天保の改革とか享保の改革とか尽くミスして金無くなった。諸藩の中で財政改革に成功した雄藩ができて、中央に薩摩の影響が強くなるとか中央の影響が弱くなる。
ここでアメカスが来て幕府の威信が損なわれて
38名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:26:01 ID:jll
ワイ歴史詳しくないんやけど坂本龍馬って具体的に何したん?
39名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:26:21 ID:p3f
>>34
そらイギリスの方が船作るの上手かったからや
海軍をちゃんと欧米列強レベルまで整備しよう思うとったからこそ、当時の最新技術を誇っとったイギリスに外注したんやろ
40名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:26:22 ID:rcz
天人が侵攻してきたからやぞ
41名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:26:22 ID:zrb
>>31
生麦からの薩摩支援やで
42名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:26:39 ID:qab
>>28
民主主義で一見良いように見えるけど封建体制的には致命的やね
43名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:26:50 ID:UJ8
>>35
関ヶ原で真っ正面から退却した島津の作戦勝ちやわな
あれで島津が領地減らすなら攻めて来いよに及び腰になってしもうた
44名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:27:10 ID:x7K
>>38
要はフィクサー
要人たちの仲を取り持って同盟締結に持ち込んだ
45名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:27:10 ID:7qK
>>39
そもそも論として、幕府がどうして権威を失ったのかって話からしてるんだけど
46名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:27:14 ID:Izp
>>38
薩長同盟の仲介をした
47名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:27:19 ID:6hT
威信も力も弱くなって幕府に頼らんと俺らで政権作ればよくね?外国のやつら怖いしってなって
48名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:05 ID:zrb
やっぱ吉宗やろ
参勤交代の負担軽減が結果的に響いた
49名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:11 ID:jll
>>44
>>46
はえ~たったそれだけで有史の有名人にまで祭り上げられたんか
50名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:15 ID:aMp
>>43
やれば勝てたろうけど、背後から襲ってきそうな連中がおったからな
島原の乱でさえ、その点はかなり肝を冷やしたらしいで
51名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:15 ID:bt7
>>38
紀伊藩から賠償金詐欺やったんやで
52名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:19 ID:qab
>>38
薩長同盟……って言いたいけど以外と薩長に武器売ったのが一番の功績かもしれんな
53名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:32 ID:6hT
>>45
リーダーシップとらんといけない立場なのにアメリカにビビって全国の藩にアンケートとったからリーダーシップ喪失のはじまり
54名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:28:35 ID:HRm
そもそも崩壊したんか…
55名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:23 ID:rcz
アヘン戦争って倒幕運動に実際どれくらい影響あったん?
56名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:24 ID:p3f
>>43
やっぱり井伊直政って凄いんやねぇ
短期的に見た福島正則は勝ち戦で死傷者出したくなかったからスルーやろ
57名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:27 ID:7qK
>>53
で、なんでアメリカにビビったかの源泉が海軍力の遅れなんだよなあ
58名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:28 ID:SgW
幕末からの公議政体派vs開国倒幕派熱い戦い
なお両者とも幕府は見限ってる模様
59名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:37 ID:Iga
>>43
あと多分先陣命令される九州諸藩は文永慶長の役で朝鮮での島津の強さを骨身にしみたかもしれない
例の5000VS50000でホンマに包囲殲滅をやってしまうし
60名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:38 ID:Gaw
本居宣長
61名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:29:43 ID:aMp
>>53
あれはな、対案なしの批判をつぶす定石やで
じゃどないすんねんと言われたら、誰も意見ないねん
西洋と戦争になったら負けるのは当たり前や
62名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:30:13 ID:qab
>>55
アヘン戦争で敗北した清の上海に行った高杉晋作が攘夷を決意したんやで
63名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:30:20 ID:p3f
>>45
そもそも論から発展させて海軍の話をし始めたのに、また前提の話に戻すんか…
64名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:30:27 ID:UJ8
>>50
やれば勝っただろうけど鹿児島まで攻めて奪ってもあんまりうま味がないということを思い知らしたというな
徳川としては手を付けられんかった、実際それで手間取ったら豊臣家の息が吹き返すかもしれんし
65名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:30:30 ID:6hT
>>57
沿岸警備弱すぎと指摘した識者は抹殺されたんだよ
66名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:30:47 ID:qab
>>60
思想的には本居宣長より黄門さんなんだよなぁ
67名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:31:13 ID:7qK
>>63
単に幕府側が反体制側に対して海軍力で優越しててもこの場合意味ないんだってば
68名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:31:20 ID:rcz
>>62
はぇーその頃外国視察とか行けたんやっけ
でもやっぱり中国がボコボコにされたのは大ニュースやったやろな
69名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:31:32 ID:Iga
征夷大将軍←夷を征できない
70名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:31:34 ID:UJ8
水戸徳川家とかいう徳川の癖に徳川の敵になるやつwww
71名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:31:52 ID:qab
>>69
やめたれwww
72名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:31:54 ID:bt7
>>70
その理屈だと尾張徳川は…
73名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:32:16 ID:p3f
>>67
それはその通りやね
ただ、江戸幕府が海軍の整備をしてへんってことはなかったって言いたいだけやで
74名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:32:46 ID:qab
>>72
尾張も井伊も悩んだ末寝返りだったし多少はね?
75名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:32:52 ID:6hT
>>61
せやけど
幕府「ここはこうしろ!」 藩「おかのした!」

から

幕府「えっどないしたらええねん!わからんわ!みんなおしえて!」 藩「ここはこうしたら!」「いやこうしたらええねん!」って流れは痛い
藩が独自に動き出す流れできた
76名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:32:56 ID:p3f
>>70
もともと水戸は御三家やないし、将軍の補佐言うよりはお目付け役やしセーフ
77名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:33:04 ID:Iga
>>71
当時の朱子学論者ならwwwもなかったんやろうな
78名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:33:35 ID:6hT
>>69
もともとアイヌのやつらやし
79名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:33:38 ID:rcz
>>75
それで薩摩藩が発言力増したって授業で習った気がするわ
80名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:33:54 ID:7qK
>>73
その意味で、欧米列強に対抗できるだけの海軍がないと現体制への不満がなくならんのや
81名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:34:28 ID:UJ8
薩摩藩「鎖国?じゃけんおいどんは琉球つかって密貿易で儲けるンゴねぇ」
82名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:34:58 ID:p3f
アイヌを北海道と東北とで分けへん奴多すぎやろ
83名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:35:15 ID:SgW
>>74
尾張は幕府は潰すけど慶喜に政権握ってもらうつもりやったからセーフ
84名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:35:31 ID:6hT
薩摩ニキはあり得ない条件で借金返済期限めちゃくちゃ引き伸ばしたのがすごE
85名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:36:51 ID:rcz
維新したのが薩長じゃなかったらどうなってたんやろなぁ
86名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:37:15 ID:p3f
>>85
肥後・土佐「ワイらは?」
87名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:37:17 ID:SIY
薩摩は家康が死んだり居なくなってたら豊臣政権の政策でめちゃくちゃになってた可能性が高い
88名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:37:17 ID:bt7
>>85
ウンチ投げ合う平和な社会になるんやで
89名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:37:38 ID:6hT
土佐「遺憾の意」
>>85
90名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:37:45 ID:40E
まあ今やって中韓脅威論を叫んでもアホ扱いやん

そりゃ実力行使になるやろ
91名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:37:49 ID:Izp
紀伊徳川家も寝返ってるよな
92名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:38:25 ID:7qK
そいや一部の地方だと未だに戊辰戦争の恨みを引きずってるってマジ?
93名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:38:31 ID:aMp
これが藩いうものがない中央集権国家やったら
まずプロレタリアを扇動して武力に変える必要がある
ロシア革命みたいなことになってたやろか
もしくは東学党の乱やろかな
94名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:39:13 ID:p3f
>>91
寝返ったんやなくて、自分の土地が戦場になるのが嫌やったのと、徳川宗家が万一死んだら困るから、幕府には形だけ消えてもらうことで戦争を回避して、政治の実権は慶喜に任せる予定やったんやで
95名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:39:27 ID:UJ8
>>90
韓国はともかく中国脅威じゃないって言っているやつのがアホやぞ
96名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:39:41 ID:rcz
結局明治政府も藩閥やしな
97名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:39:42 ID:bt7
>>93
将軍と天皇って二重権威体制で両方潰したろって結論に持ち込むの難しいんちゃう?
98忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)17:40:11 ID:6hT
>>93
中央集権になるだけの常備軍を持てる金もないし諸侯(大名)も没落せず健在だしなれる要因がない
99名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:40:15 ID:40E
江戸幕府の支配というのも参勤交代で象徴的にやってたくらいで
実質的には合衆国方式の分権型統治やしな

江戸時代ってのは本当に泰平の時代やったんやなと思うわ
100名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:40:28 ID:SgW
>>96
公議政体派vs開国倒幕派やぞ
101名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:41:14 ID:4k5
そもそも天皇という存在と封建制を250年許してたのがそもそも無理あるやろ
102忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)17:42:18 ID:6hT
封建制は250年どころではない
103名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:42:37 ID:Iga
>>102
鎌倉からになるんか?
104名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:42:38 ID:bt7
>>101
形式的には天皇の信任を受ける形のポジションが将軍職だからしゃーない
105名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:43:51 ID:rcz
天皇みたいな責任をあやふやにする存在大好きだよな日本人て
ほんまに国民性って歴史が作るんやなって
106名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:43:51 ID:Iga
しかしよう易姓革命起きなかったもんや
後醍醐あたりなんて一番やばかったんやない
107名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:44:44 ID:SIY
>>105
藤原不比等くらいからそうやし…
108忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)17:45:46 ID:6hT
>>105
逆に中国みたいに天皇が政治実権を握って天皇が責任を問われるスタイルなら天皇家なんて長続きしてない
109名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:45:57 ID:bt7
天皇神輿に担いで天皇の権威で政治やる方が楽だからやろな
態々新しい権威体制作るより既存の体制利用して反対勢力を内部粛清した方が手間かからないやろ
110名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:47:12 ID:UJ8
天皇のあれは天皇の処世術やぞ
権力求めて血生ぐさいことが起きたから権威だけ保持して血筋を保っていくスタイルやぞ
実際一番長く生き残ってる
111名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:48:08 ID:SIY
なお本当に権力が薄くなった時は大変だった模様(後奈良天皇)
112名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:48:46 ID:4k5
やっぱ天皇家ってクソだわ(極左並感)
113忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)17:49:19 ID:6hT
権威を一から作るより今ある権威からお墨付きもらう方が楽やろし。
天皇殺して「ワイが日本の王や!」って名乗ったところで権威もないんやから殺そうとするやついるし統治するにも敵増やすより「天皇も認めたワイという代理人」である方がええねん
114名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:50:25 ID:SIY
というか戦国時代ですら誰もトップになりたくなかったし、この国自体強いリーダーを求めていない感はある
115名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:51:07 ID:Lwx
特異点が発生したんやで



116名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:51:13 ID:rcz
天皇って存在があるから日本の歴史ってパッと見一貫性があるように見えるよね
そういうのは綺麗でいいと思う
117名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:51:19 ID:bt7
だって強いリーダーで生活改善される訳やないし…
118名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:52:11 ID:Izp
日本がかなり異質な国に思えてきた
119名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:53:08 ID:rcz
ww2の統帥権どうのこうのみたいのはクソやと思うけどやっぱり日本の歴史は天皇あってこそやなって
120名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:53:38 ID:p3f
岩倉具視が悪いよ岩倉が
121名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:54:04 ID:34a
ノッブが本能寺で死ななかった√の日本は気になるンゴねぇ
122名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:54:04 ID:4k5
まあ一つの家系が支配して長持ちしたことないしな
大体100年持たずに変わる
123名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:54:05 ID:7qK
>>119
結局天皇を誰も彼もが利用しようとしたのがあのグダグダだったと思う
2.26もそうやったし
124忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)17:55:57 ID:6hT
226は天皇陛下に主権があるのに、官僚財閥と政党政治が腐敗して天皇に悪い影響を与えるやつは排除して天皇が政治を行う国にしたいだけや
125名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:56:37 ID:4k5
割とマジで天皇家が断絶されてたらどうなってたんやろな
126名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:56:51 ID:7qK
>>124
結局気に食わないのを君側の奸ってことにしたかっただけで、天皇の意志はまるで無視してたのが…
127名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:56:59 ID:bt7
>>124
そもそも天皇の了解なしにそんな神輿に担がれても天皇がそれを認めるはずないンゴねぇ
自己満足にしかならんで
128名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:58:18 ID:izp
本当は病気でちんぽがデカい西郷どんを巡ってのホモの醜い争いがはってんしたらしいよ
穴ガチ嘘違うみたいだよ
129名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:58:44 ID:4k5
>>124
これ有名やな
第二次で一番不敬で天皇クソとも思ってなかったのは軍部やでほんま
130忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)17:58:54 ID:6hT
226は政党政治クソ説が国民の中で生まれてるなか起きたことやから反乱軍将校に全国規模で助命嘆願が起きたんや。
131名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:00:12 ID:bt7
>>130
まぁ政党政治で対中穏健論やった結果招いたのが南京事件だったこと思えば世論の政党不信は判らんでもない
132忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)18:00:58 ID:6hT
天皇利用~って言うのは226起こした皇道派やなくて、官僚財閥を倒すんや無くてうまく権力と結び付こう派やとおもうで!ちな東条英機
133名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:01:38 ID:Rcg
維新回天の業は誰が元になって始まったか調べたら高杉晋作からやわ
もっと細かい事いえば井伊直弼が別に死罪にするほどの者でもなかった吉田松陰を何故かわからんが死罪にしたせい
んで高杉晋作が激怒したのがそもそもの始まり
134名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:02:07 ID:bt7
>>132
東条英機は暴走する軍部に対するストッパーで起用された人事やろ
政治利用になるんか?
135名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:03:14 ID:4k5
なんか話がおかしくなってきたで
スレタイどっか行ったやんけ
136忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)18:03:20 ID:6hT
>>131
農村も飢餓で身売り横行するしみんな貧しくて困っとるなか、汚職事件連続したり、全然国民の生活を良くできないんやから、武力で市場を開拓するのが指示されるのは当然やろな
137名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:03:22 ID:JeG
日本って欧米に何で植民地化されずに列強になれたんや?
黒船ヒェッ...って状態から50年後には世界大戦で暴れとるし
138名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:04:34 ID:bt7
>>137
欧米側にしても日本の植民地化が採算性が無いって切り捨ててた節もあるんやで
139名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:05:43 ID:7qK
>>137
植民地化しなくても十分儲かるから
140名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:06:06 ID:Rcg
>>137
ヒント:武士=軍人
141名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:06:42 ID:TCb
>>137
元々軍事力そこそこあったから侵略するの面倒やったし内戦煽って弱体化させるのも失敗したから諦めたんやない?
独立国相手に不平等条約締結させるだけで充分やし
142ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/02/26(月)18:07:16 ID:IyM
おめえらの人生が崩壊した原因ってなんや?
143忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)18:07:23 ID:6hT
>>137
中体西用と明治維新の考え方の違いと識字率
144名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:07:38 ID:bt7
>>140
武士が大量失業した維新初期に列強が不満煽って武器供与すれば有力な勢力なり得たんちゃう?
145ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/02/26(月)18:08:01 ID:IyM
どうせコレクターユイかccさくらやろなあ
146名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:08:24 ID:7qK
当時の日本のめぼしい資源って金銀くらいだけど普通に貿易すればええし

他所から見て魅力的な資源はあんまないな
>>144
商売相手の政情を不安にしてどうするのか
147ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/02/26(月)18:08:27 ID:IyM
もっと崩壊して飛べ
148名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:08:48 ID:qab
>>147
ご尊顔はよ
149名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:09:03 ID:bt7
>>146
飽くまで殖民地目指して政体破壊するって前提で話してるんやで
150名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:11:10 ID:7qK
>>149
植民地にするなら間接統治するのが安上がりやけど不平士族じゃなあ…
151名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:11:12 ID:TCb
>>149
すでに不平等条約締結させてクッソ優位に立ってたのに何でわざわざそんなめんどくさいことせなアカンねん
江戸末期に一回内戦煽って失敗しとる以上明治政府には確実に警戒されとるやろうし
152名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:12:00 ID:DSY
戦国時代は武士から農民からみんな武装してて要塞国家になっていた
江戸時代は完全重武装なのは武士くらいになったけどそれでも山だらけで攻めようもんなら長い長いゲリラ戦になるような国家
明治時代からは狂ったように富国強兵し始めて良い客になった

こんな感じで切り抜けたんやで
共通するのは山だらけで旨味がない上にやったら重武装の国家やったから割に合わんかったことや
153ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/02/26(月)18:12:34 ID:IyM
やめろペリシテ人
154忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)18:12:44 ID:6hT
武士もみんながみんな反乱したいわけやないし。
藩主さんがみんな自主的に封建やめてもうたし。
いちおう武士にも失業手当的なもんはもろてたし。
155ドラゴン◆EsVqvngAAg :2018/02/26(月)18:12:52 ID:IyM
ペリシテ人の家庭も崩壊しろ
156名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:12:57 ID:McK
やっぱ明治維新って神だわ
157名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:13:14 ID:kjS
当時の織田信長を現在に蘇らせてみたい
158名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:13:48 ID:bt7
>>150
まぁ不平士族煽ったところで誰を神輿に担ぐか気になるところではある
159忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)18:14:03 ID:6hT
織田信長もなんか斬新なやつって思われとるけど、臣下に土地を与えて統治させるというやり方は封建そのものなんだけどな
160名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:14:20 ID:rcz
>>156
なお第二次世界大戦の惨劇に繋がって行く模様
161名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:14:25 ID:40q
大政奉還後も権力持てると思ったから余力がある状態で降りた
162名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:14:40 ID:DSY
>>156
戦闘可能な軍人(武士)がそのまま新政府の構成に移行して超特急で国軍が編成できたからなぁ
普通は糞でかい内戦がボッコンボッコンあるんやけどそれもちょっとで終わったし
163名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:14:44 ID:o64
勝海舟がなんやらかんやら
それを批判した福澤諭吉すこ
164忍法帖【Lv=2,ひょうがまじん,BBA】 :2018/02/26(月)18:15:54 ID:6hT
自由民権運動も武士ニキが農民主体の軍にボロクソに負けて力で勝てないから口で戦おうとしただけという
165名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:16:41 ID:ezK
>>140
武士≒役人(郷士の場合はほとんど農民)やろ

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