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五大戦国大名 織田武田上杉毛利 あと一つは?

1名無しさん@おーぷん:2018/01/10(水)20:29:44 ID:OLD()
伊達、北条、今川、三好、長宗我部、大友、島津
どれもベスト4には大きく見劣りする
2名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:30:14 ID:r6w
徳川
3名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:30:20 ID:HEv
時代による。
4名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:31:11 ID:MRJ
ラスボス北条ちゃうか
5名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:31:15 ID:LHl
三好
6名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:31:18 ID:OLD()
勢力範囲的にはには北条か島津なんだろうが、今一見劣りするよな。
7名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:31:35 ID:U4q
一般への知名度を考えると伊達か島津かなあ
8名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:31:55 ID:wuS
おんjで佐久馬ナントカがサイキョーと習ったンゴ
9名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:32:11 ID:r6w
1にでた候補なら北条押すわ
10名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:32:19 ID:SLD
佐久間ガイジの話はNG
11名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:32:19 ID:VHQ
徳川しかないやろ
12名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:32:41 ID:LHl
細川
13名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:32:56 ID:HEv
大まかに、
1550年代 北条 今川 武田 三好 毛利
1580年代 北条 上杉 織田 毛利 島津 くらいちゃう?
14名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:33:14 ID:VHQ
>>12
政元「いいゾ〜これ」
15名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:33:18 ID:SLD
徳川に決まっとるやん
天下取ったんやぞ
16名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:33:29 ID:HEv
>>12
これは大正義
17名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:33:49 ID:8D1
武田 毛利 島津 は絶対入るやろ
18名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:34:23 ID:OLD()
>>13
二回入ってる北条が抜きん出るか?
19名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:34:30 ID:r6w
個人的には宇喜多好き
20名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:34:48 ID:HEv
>>17
時代によっては弱小も弱小よ
21名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:35:26 ID:HEv
前、似たようなスレ有ったな、どっかに
22名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:35:55 ID:SLD
応仁の乱の頃は大内 畠山 細川 山名 今川辺かな
ほんま戦国面白い
5大が目まぐるしく変わる
23名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:36:55 ID:HEv
>>22
今川は応仁の時は弱小よ。
氏親時代に、早雲と組んで遠江奪取してからやな
24名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:37:04 ID:VHQ
てか織田・羽柴・徳川・上杉・毛利が正しいような
五大老筆頭クラスかつ江戸まで存続した上杉と毛利はちょっと格が高い気がする
25名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:37:25 ID:SLD
>>23
じゃあ朝倉か斯波?
26名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:37:38 ID:OLD()
徳川とかはなんか、初期は織田の補完勢力、後期はもうそれ、戦国ちゃうやん感が凄い
27名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:37:47 ID:SLD
その頃朝倉独立しとったっけ
28名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:37:58 ID:HJV
おいおい関東の名門結城をお忘れかな?
29名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:38:02 ID:HEv
>>25
山内上杉
30名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:38:33 ID:8D1
>>20
で、でもかっこいいから…
31名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:39:20 ID:HEv
>>26
徳川は織田あっての徳川やな
32名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:39:22 ID:dSr
三好やろ 全盛期には10万も動員したんやで
33名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:39:49 ID:U4q
>>24
上杉は戦国時代当時から知名度高かったらしいしな
34名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:39:51 ID:HEv
>>32
曹操が赤壁で100万連れてきたって信じてるクチか?
35名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:40:12 ID:VHQ
>>32
いかんせん全盛期が短過ぎた
36名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:40:17 ID:U4q
三好は五大天下人とか選ぶなら入りそう
37名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:40:36 ID:SLD
三好はなんか足らん気がするわ
なんか分からんけどなんか
38名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:42:02 ID:HEv
>>32
立地条件によるけど、100万石で動員力5万がせいぜい。
三好の領地多く見積もっても7、80万石やのに、10万は夢のまた夢よ。
39名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:43:22 ID:OLD()
>>37
わかる、ちょっと場違い感
40名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:43:24 ID:vd9
この前石高について調べたけど、兵1人につきだいだい1.8石って書いてあった
41名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:43:45 ID:VHQ
>>33
徳川の顔色伺いながらの連中が増えていく中で家康に喧嘩売ったのがウケが良かったんやないかな 一種のヒーロー的な
42名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:44:19 ID:7iu
三好は将軍に難癖つけられる不遇ポジションなの可哀相
43名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:44:39 ID:dSr
>>38
石高だけが動員能力やないんやで 近畿は経済圏やし人口も多いからいくらでも金で雇える
44名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:45:04 ID:HEv
>>40
1万8千石で1万人は無理。
45名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:45:43 ID:LHl
三好は長慶が死んだらあっという間に滅んだからな
46名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:45:45 ID:U4q
言うて国高って指標としては割とガバガバやからな
>>41
直江状とかにそういう部分を見出した人も確かにいると思うが、知名度の大部分は謙信に由来するものだと思うで
47名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:46:30 ID:VHQ
三好長慶ってもっと風流人みたいな人やと思ってたが本人出陣した戦は無敗と聞いてビビったわ 強いんやなーと
48名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:46:33 ID:E8Z
前田(小声)
49名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:47:11 ID:lXA
東北の一大勢力相馬氏を推すわ
50名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:47:14 ID:HEv
>>43
まぁ、金で雇えるだろう
しかし、それを戦時中ずっとくわせるだけの兵糧がいるんやで。
石高は続戦能力の裏打ちや
51名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:47:46 ID:U4q
>>48
織田や豊臣の下で大名になったのってあんまり戦国大名って感じがしないんだよなあ
個人的な意見やけど
52名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:47:56 ID:6cx
ちょ、長宗我部・・・
53名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:48:12 ID:IUC
とりあえず尼子
54名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:48:18 ID:OLD()
結局、どこやねん
55名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:48:21 ID:HJV
>>49
地元やけど流石に恥ずかしいからやめろ
強いて言うなら蘆名ぐらいにしろよ
56名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:48:39 ID:eDn
無理矢理五大戦国大名にしたいなら>>1からひとつ適当に選べとしか言えないやろ
57名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:48:52 ID:lXA
>>55
最上もええな^ ^
58名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:48:59 ID:VHQ
>>46
昆の人もかっこええもんなぁ

なお死ぬ前は便所でいきんでた模様
59名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:49:10 ID:LHl
大内も義興までは相当強かっただろうし
60名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:49:13 ID:6cx
五大(7大)くらいにしとけばええやろ
61名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:49:14 ID:dSr
>>50
その兵糧も金で買えるんやで
62名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:49:44 ID:U4q
>>58
あれは甲陽軍鑑の作者が文章の意味取り違えただけでふつうに自分の部屋で死んだんやで
63名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:49:50 ID:dSr
>>47
畠山に負けてなかった?畠山と言うか遊佐やけど
64名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:50:11 ID:SLD
応仁の乱から大阪夏の陣までを戦国とするなら150年ぐらいあるから年代別に分けんといかん
65名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:50:31 ID:HJV
>>57
戦国RPGみたいなIDやな
66名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:51:03 ID:HEv
>>64
こんなもんでええか?

1467 大内     山名     畠山(義就) 細川                   上杉(山内)
       (応仁の乱で消耗)                              (長尾景春の乱)
1476 大内     赤松     畠山(義就) 細川             上杉(扇谷)
                 (山城国一揆)
1485 大内     赤松     畠山(政長)  細川             上杉(扇谷)
          (政則急死) (明応の政変)                   (長享三戦・古河同盟解消)
1493 大内             京極     細川     今川                   上杉(越後)
                     (永正の錯乱)                        (永正の乱)
1507 大内     細川(澄元)         細川(高国) 今川            上杉(山内)
          (船岡山合戦)                                 (長森原の戦い)
1511 大内             六角     細川(高国) 今川                    長尾
        (大永の五月崩れ)(桂川原合戦・大物崩れ)
1527 大内     尼子             細川(晴元) 今川                    長尾
                                 (花倉の乱)        (享禄の内乱)
1536 大内     尼子             細川(晴元)                上杉(山内) 長尾
         (郡山合戦) (管領代叙任)                        (川越夜戦)(黒田秀忠の乱)
1546 大内             六角     細川(晴元) 今川            北条
  (大寧寺の変)                 (三好台頭)
1551 陶               六角     三好     今川            北条
  (厳島合戦)                                   (三国同盟成立)
1555                 六角      三好     今川     武田     北条
          (防長経略) (野良田合戦)       (桶狭間の戦い)       (関東管領叙任・関東遠征)
1561 大友     毛利             三好             武田             上杉(政虎)
                           (内紛)   (岐阜攻略)           (関東・信濃出兵の疲弊)
1567 大友     毛利                     織田     武田      北条
                                          (長篠の戦)
1575 大友     毛利                     織田              北条    上杉(謙信)
 (耳川の戦い)                                                (御館の乱)
1578 龍造寺    毛利                     織田     武田      北条
                            (本能寺の変)     (天目山の戦い)
1582         毛利             羽柴     徳川              北条    柴田
 (沖田畷の戦い)                                              (賤ヶ岳の戦い)
1584 島津     毛利             羽柴     徳川             北条
 (九州征伐)                                       (小田原征伐)
1589         毛利             豊臣     徳川     前田            上杉(景勝)
                                           (分裂)
1600         毛利             豊臣     徳川                    上杉(景勝) 伊達
67名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:51:42 ID:OLD()
ニキ、何者や
68名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:52:26 ID:VHQ
>>59
大友義鑑←→大内義興←→尼子経久

こいつら皆同格クラスのイメージやが違うんかな?
69名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:52:40 ID:HEv
>>67
昔の似たスレで使ったデータの改編やで
70名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:52:56 ID:llF
何で誰も太閤の話せんのや?

おんJ戦国大名決定戦で羽柴秀吉が最高英雄って決まってたやん?
71名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:53:19 ID:SLD
>>63
負けたのは弟の実休やない?
72名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:53:22 ID:VHQ
>>62
せやったか すまんな
73名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:53:51 ID:U4q
>>70
優秀なことは否定しないけど戦国大名かって言われるとう~んとなる
74名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:54:02 ID:SLD
>>69
多スギィ!
75名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:54:05 ID:DWe
一番天下に近付いた三好さんでどうや?
76名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:54:21 ID:eDn
>>70
天下までいってしまったから戦国大名のイメージがまったくといっていいほどない
77名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:54:24 ID:HEv
>>68
大友は一段落ちる感じはするな
78名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:54:28 ID:dSr
>>70
豊臣と徳川は織田ありきやからやない?
79名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:55:23 ID:bUY
とあるシミュレーターでは最上が日本を席巻したんだがなぁ
80名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:55:59 ID:HEv
>>79
ライフゲーム的な?
81名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:56:11 ID:U4q
>>72
ええんやで
閑所って言葉の意味を取り違えたのが原因らしい
82名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:56:15 ID:dSr
>>71
畿内に行く時に負けてた気がするんやけどあやふややし気にしないといでや
83名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:56:17 ID:lXA
征夷大将軍の末裔田村氏はどうや?
大名としての格式は高いぞ?
84名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:57:15 ID:OLD()
申し訳ないが、10万石もいってない弱小はNG
85名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:57:16 ID:eDn
>>83
東北は伊達すらほとんどあがらないから諦めろ
86名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:57:50 ID:XDZ
大内大友は好き
87名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:57:57 ID:U4q
伊達も知名度は高いんだけど政宗の話となると戦国末期だから微妙なんだよな
88名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:57:57 ID:VHQ
>>77
そうなんか 大友義鑑は死に様こそアレやが大内義興と離間と同盟を駆使して上手く取り繋いでたりかなりやり手な印象が強かったわ
89名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:58:14 ID:DWe
戦国大名で思い浮かぶ人物で打線
1 二 伊達政宗
2 中 毛利元就
3 右 三好長慶
4 一 武田信玄
5 三 上杉謙信
6 指 北条氏康
7 遊 尼子経久
8 捕 長曾我部元親
9 左 織田信長
90名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:58:46 ID:dSr
>>89
九州民憤死不可避
91名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:58:52 ID:lXA
>>89
あれ、今川さん…
92名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:58:56 ID:SLD
大内義隆も実子死ぬまでは頑張っとったやろ
93名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:59:07 ID:XDZ
9番レフトにイチロークラスを置く無能采配やめーや
94名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:59:30 ID:HEv
>>88
能力的にはもちろんやり手だし、菊池の保護国化もすごいけど、
前二人の動きに比べると、地味になってしまう感は否めないな
95名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)20:59:43 ID:VHQ
>>93
せめてピッチャーよなぁ…
96名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:00:12 ID:DWe
>>91
監督 今川義元でええな?
97名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:00:13 ID:km9
喜連川
一条
北畠
98名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:00:21 ID:E8Z
>>89
こんな無茶苦茶な打線あるんかよ
緒方でもせんぞ
99名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:01:00 ID:U4q
織豊大名でも打線組んでみたい気はするな
100名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:01:43 ID:rpl
どう考えても北条
上杉より北条だろ
101名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:01:51 ID:NVX
本願寺の勢力って大名とは言えないんやろか?
102名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:02:07 ID:cvd
もう戦国時代ならとりあえず孫ピンとか楽毅、白起、呉起とかおるやんけ
103名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:02:34 ID:VHQ
>>94
謀聖と足利将軍家の切り札が相手ではしゃーないわね
104名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:03:00 ID:DWe
>>98
なんとなくだから
105名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:03:11 ID:lXA
>>101
ある意味戦国大名以上の力を保持していたよな
てかあいつらの寺実際要塞みたいなもんやったし
106名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:04:04 ID:HEv
>>105
割と、畠山没落の原因は本願寺だとかなり思う。
107名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:05:29 ID:rpl
本願寺は大名ではないやろ
ゲームやりすぎや
108名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:05:48 ID:dSr
>>100
滅亡したからね仕方ないね
109名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:06:12 ID:HJV
葦名、陸奥石川、猪苗代、岩城、陸奥大内、鬼庭、懸田、河原田、相馬、
塩松石橋、白河結城、伊達、田村、長沼、二階堂、二本松畠山

好きなの選んで(ニッコリ)
110名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:06:16 ID:uR5
徳川も北条も入らないとか意味不明
てか選考基準お前のただの主観じゃん
111名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:06:51 ID:eDn
>>109
うーん、全部ボツ!ww
112名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:07:07 ID:U4q
>>110
割と一般人のイメージに近い方だと思うけどな
113名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:07:19 ID:cvd
孫ピン!!
114名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:07:22 ID:HEv
>>110
徳川は織豊以降に力を持ったから、戦国大名ってイメージは薄いんだよなぁ
115名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:07:27 ID:DWe
>>105
陥落しなかった数少ない海城やな
>>107
ほとんど大名みたいな感じやがな
116名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:07:43 ID:HJV
>>109
上遠野と安積山内も入れてあげるよ(ニッコリ)
117名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:07:46 ID:rpl
>>108
徳川以外全部滅亡したやろ
どういうことやねん
118名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:08:06 ID:dSr
>>117

119名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:08:27 ID:HEv
>>117
織田とか上杉、武田、伊達……色々とまだ生き残ってるんだけど
120名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:08:37 ID:VHQ
戦国謀将軍

1 右 宇喜多直家
2 ニ 松永久秀
3 遊 尼子経久
4 一 伊勢新九郎
5 左 斎藤道三
6 捕 太原崇孚
7 三 真田昌幸
8 中 黒田官兵衛
9 投 毛利元就
121名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:08:47 ID:SLD
割りと北条やろ
戦国最初期から戦国の終わり近くまで大勢力やった希有な大名
122名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:08:49 ID:7Vh
>>109
親戚だらけの奥州豪族達、すこ
123名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:09:05 ID:rpl
>>119
それなら北条も生きとるやろ
124名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:09:08 ID:HEv
>>120
今孔明はどうした。
125名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:09:12 ID:HJV
>>122
奥州ってか福島な
126名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:09:16 ID:dSr
>>120
茶会したら楽しそう
127名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:09:53 ID:HEv
>>123
そうだね。たしか、まだ命脈があるはずやで。
128名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:09:56 ID:VHQ
>>124
逸話はいっぱいあるけど実際は未知数な点が多過ぎるような
129名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:10:15 ID:7iu
真田家おかしいよ…
130名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:10:44 ID:MMh
だ、伊達…(小声)
131名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:10:45 ID:U4q
まあ歴史を伝えていく中での北条家の存在感はすごかったと思うよ
御舘の乱とか最近になって研究が進んできたけど、それまでは北条系の軍記物の説が通説になってたもん
132名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:11:29 ID:eDn
これ最後の一枠は北条でよさそう?
133名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:11:31 ID:SLD
言うほど初期は大勢力やないか
134名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:12:16 ID:HEv
>>121
割とこれはある。
大勢力だったかはともかくとして、戦国初期から終盤まで一定以上の勢力を保ってた。
135名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:12:18 ID:lXA
佐竹も意外といいとは思うけどな
存在感はあったし、石田三成も対徳川で頼りにした大名の一人やし
136名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:16 ID:VHQ
北条は国府台合戦に勝てたのが大きかったわね
137名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:21 ID:eDn
>>135
(福島的)存在感を日本全土に拡大せんでくれ…
138名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:29 ID:vOx
まあ、北条か今川だろうな
139名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:35 ID:dSr
>>135
佐竹は常陸統一が遅いからな
140名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:37 ID:DWe
>>120
早雲さんがおらんぞ
141名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:53 ID:VHQ
>>140
4番やぞ
142名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:13:57 ID:dSr
>>140
4番...
143名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:14:21 ID:DWe
>>141
>>142
あぁそういや実名やったなすまん
144名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:14:40 ID:UQo
最後がショボいからイッチが下げたくなるのは分かるがどう考えても北条
145名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:15:33 ID:HEv
>>135
>>1を参考にするなら
S:織田
A:武田、上杉、毛利
B:伊達、北条、今川、三好、大友、島津
C:南部、最上、佐竹、朝倉、斎藤、浅井、尼子、長宗我部、龍造寺←ここやろ
146名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:15:35 ID:U4q
最期がしょぼいっていうか単純に北条は上杉武田毛利と比べると一般への知名度が一枚落ちるからな
147名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:15:38 ID:rpl
戦国時代の大名家にあえて序列を作るなら
「織田>武田>徳川>北条>今川=毛利」こんな感じやろ
伊達、上杉、三好、島津それぞれ好きやけど上の6家に比べたら見劣りするわ
148名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:15:46 ID:HJV
東北絆枠で福島の大名入れてクレメンス
149名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:15:58 ID:7Vh
ホンマに時代によるよなあ
前期だったら細川とか畠山とか山内上杉とかが大大名やし
150名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:16:02 ID:SLD
>>144
豊臣天下統一ストーリーのラスボスやからな
151名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:16:17 ID:VHQ
なんで最後の最後に北条は選択ミスしてもうたんやろなぁ…あそこで羽柴にしっかりと上洛して土下座してれば次の天下人クラスにだってなりえたと思うんやが
152名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:17:25 ID:lXA
>>151
東北か九州あたりに飛ばされたやろ多分
153名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:17:39 ID:HEv
>>150
秀吉天下統一ストーリーのラスボスは家康やろ、あとはヌルゲー
154名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:17:52 ID:dSr
>>150
アレはクリア後の裏ステージの前座程度やろ ラスボスは徳川で裏ボスが明やろ
155名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:18:01 ID:Qi0
>>151
予想以上に徳川があてにならなかったかもしれん
156名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:18:02 ID:eDn
スレタイしっかり決まってから戦国雑談行ける例珍しいな
徳川は出遅れが痛かったから三英傑で我慢やろな
157名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:18:03 ID:7iu
北条勝った勝ったおじいちゃん死んでしまったし
158名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:18:15 ID:DWe
世界名将
1 二 カエサル
2 中 大スキピオ
3 右 光武帝
4 一 ナポレオン
5 三 ティムール
6 指 項羽
7 遊 バイバルス
8 捕 グスタフ2世アドルフ
9 左 チンギスハン
監督 アレクサンドロス大王
159名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:18:52 ID:vOx
>>158
指名打者のハチャメチャ感好き
160名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:19:11 ID:dSr
>>158
V9不可避
161名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:19:32 ID:Qi0
>>158
光武帝っていうほどか?
162名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:19:57 ID:lXA
>>158
徳川も入れてクレメンス
163名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:19:59 ID:DWe
>>161
韓信か曹操でもええか?
164名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:20:12 ID:HJV
まーたハンニバルがハブられるのか
165名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:20:12 ID:VHQ
>>152
とはいえあの辺に北条を送れるような国力の場所はかなり限られるで よほど厳封するならともかく
166名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:20:52 ID:eDn
>>162
地元愛がすごい(こなみ)
167名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:21:08 ID:DWe
>>164
古代で象はチート過ぎるやろ
近世近代なら大砲で一蹴やが
168名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:21:10 ID:HEv
>>158
ピュロス、韓信、グエンザップ……まだまだ一杯上が居るやろ。
169名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:21:13 ID:7Vh
>>158
東ローマの名将ベルサリウスも入れてや
170名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:21:19 ID:U4q
正直秀吉に外様大名をそこまで自由に扱える権力があったとは思えん
171名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:21:45 ID:HJV
>>167
スキピオ「間隔空けたろ!」
172名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:22:01 ID:SLD
>>152
そのまま関東で減封されて残りに誰か信頼できる大名をおくんやないかな
173名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:22:35 ID:VHQ
>>172
その為の堀名人やったんかな
なお早死に
174名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:22:35 ID:DWe
>>168
ザップ将軍は確かに名将やな
韓信は戦争だけなら天才やな
175名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:22:39 ID:aKb
>>161
相手が寄せ集めとはいえ彼我の戦力差がおかしい状況で普通に勝ってたりするからなあ
176名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:22:57 ID:HEv
>>172
毛利とか、上杉への扱いを見る限りは、早めに秀吉にしたがえば、関東にそのままかもよ。
177名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:23:02 ID:7Vh
>>158
フリードリヒ大王「」
178名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:23:17 ID:DWe
>>171
よく思い付いたなぁと思うで
179名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:23:17 ID:Q4z
戦上手と名将はちゃうやろ
180名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:23:54 ID:NCS
秀吉は成り上がったんで、昔からの家臣がいないっていうのが結構響くよな
181名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:23:57 ID:DWe
>>177
あ、すまん
統治者のイメージが強いんや
182名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:24:20 ID:DWe
>>180
蜂須賀「一応古参やで?」
183名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:24:22 ID:Qi0
>>180
仙谷「ワイがおるで」
184名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:24:27 ID:HEv
あとは神の剣も大概チート、
185名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:24:29 ID:U4q
>>176
弱体化工作とかはするだろうけど、相手に非がない場合は思い切った行動はとれんやろな
186名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:15 ID:vOx
毛利元就とかいう凄すぎて次世代に天下を諦めさせた男
187名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:28 ID:VHQ
>>180
親戚一同総動員に近い格好やけど皆一端に近いレベルで育て上げた高台院は戦国の名コーチやわ
188名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:38 ID:rpl
よく見たらスレタイ「戦国大名」やんけ
・織田信長
・武田信玄
・上杉謙信
・徳川家康
・豊臣秀吉

これやろ
189名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:41 ID:aKb
小田原征伐は秀吉側も兵站が結構ぎりぎりやったんやなかったっけ
190名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:41 ID:HEv
>>180
そう、あくまで子飼いとか秀吉一人から始まった家臣団で、
だからこそ、秀吉が死んで、当人も死ぬと、あとは他人。
191名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:47 ID:eDn
>>183
これを総大将に使わなければいけないから層が薄い言われるんだよなあ
192名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:25:55 ID:Qi0
>>186
長男生きてたらどうなってたんやろ
193名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:27:16 ID:dSr
>>185
丹羽を見る限り難癖付けるで絶対
194名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:28:00 ID:U4q
>>193
丹羽は織豊大名やからなあ
外様相手だと話が違うやろ
195名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:29:08 ID:VHQ
丹羽は長秀さんの死後のどんどん没落していく様子が悲しい
196名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:29:44 ID:vOx
>>192
パパコンプレックス強すぎてわけわからんくなりそう
197名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:29:48 ID:eDn
>>188
その話終わったで(小声)
198名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:29:51 ID:HEv
>>187
福島→豊臣一の猛将
加藤(清)→猛将で築城上手
秀秋→朝鮮で大活躍する大軍指揮力

うーん名コーチ
199名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:30:30 ID:U4q
外様の勢力を削るときは毛利の小早川みたいに、本家から独立させるパターンやないかな
あるいは上杉のように本領から引き離すか
200名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:30:40 ID:HEv
>>189
長束さん一人で十分賄えてたぞ。
201名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:30:56 ID:DWe
>>198
小西と秀家…
202名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:31:24 ID:HEv
>>201
こいつらも大概チートよな。
203名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:31:48 ID:NCS
>>198
徳川時代に誰も残ってないのが闇深
204名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:31:58 ID:U4q
秀秋は朝鮮での活躍が怪しいし私生活もダメダメで明らかな育成失敗だと思う
205名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:32:01 ID:Qi0
アッニに隠れがちやが秀長もなかなか
206名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:32:04 ID:VHQ
>>198
三成やら大谷やら小西やらも育ててるからなぁ ついでに人脈も広くて前田の嫁とは親友 徳川も三顧の礼で迎えなアカン人
207名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:32:40 ID:dSr
どの程度で臣従したかにもよるけど伊豆相模は間違いなく安堵されるやろうけど武蔵辺りは国人集の物になりそう
208名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:33:08 ID:NCS
>>205
大納言秀長がいなくなってから凋落が始まったからなあ
209名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:34:05 ID:dSr
>>205
秀長 小六 利休とか言う秀吉のストッパー 誰か一人でも長生きしてれば違ったんやろな
210名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:34:06 ID:eDn
>>207
むしろ伊豆家康相模子飼いで小田原と北条引き剥がしにいくんやない?
211名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:34:14 ID:Qi0
>>198
黒田、秀忠も一応そうやな
212名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:34:22 ID:VHQ
>>204
育ててた頃は意外と優秀な人材やったらしいで ただ高台院から離れて酒に溺れるようになって狂ってもうたとか
213名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:34:33 ID:7iu
>>209
利休可哀相
214名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:35:11 ID:VHQ
>>209
利家「俺がいるぞ」
215名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:35:46 ID:vOx
>>206
種無しの秀吉だから子供できないので自分の子供あげたぐらいの仲やしな
216名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:37:42 ID:dSr
>>214
利家君はストッパーと言うより遊び仲間感が強い
217名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:38:30 ID:U4q
前田利家も秀吉より早死にしてたら丹羽ルートだったろうなあ
218名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:39:31 ID:vOx
>>214
槍の又左は秀吉では無力や
219名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:39:57 ID:NCS
>>217
高台院が許さんやろ
しかも養子貰っとるのにそのルートはないんじゃないか
220名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:40:25 ID:HEv
>>212
国替えを何回も経験して、国造りからってハンデあるのに、
関ヶ原に1万5千も動員できる時点でも相当すごいよな
221名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:41:45 ID:VHQ
>>216
>>218
醍醐の花見に有力な大名で唯一呼ばれたりかなり信頼されてたんは間違いないんやないかな 人間不信に陥ってた秀吉にも
222名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:43:00 ID:U4q
>>219
縁があっても北の抑えを任せられんと秀吉が判断したらクビ不可避やろ
利長は前田征伐でやらかすような人物だし
>>220
あれ15000もいなかったと思うんだよなあ、秀秋がそこまで動員する理由がないし
223名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:43:25 ID:Qi0
万が一やが
輝元やなくて高台院が北条政子のように振舞っていたら歴史は変わったかも
224名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:43:39 ID:NCS
>>221
秀頼の傅役だから無下に出来ないからねえ
225名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:44:26 ID:dSr
>>222
戦なんやから大兵連れてくのは当然やろ 兵力は発言権に関わるし
226名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:45:26 ID:HEv
>>222
仮にも太閤殿下の子やで、秀家もそうやけど、無理してでも大兵力用意せなあかん
227名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:46:10 ID:VHQ
このスレには無関係かもしれんが立花と高橋紹運も育成上手いよなぁと思う かなりスパルタやけど
228名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:46:37 ID:U4q
>>225
秀秋の軍の当初の目標って上杉やで?
秀秋が会津に到着する前に上杉が滅亡してる可能性もあるのに必要以上の軍をつれていく理由がないやろ
229名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:46:41 ID:NCS
>>222
利長の力量はなあ…
よっぽどの補佐役おらんと消えてるなあ…
230名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:47:01 ID:HEv
>>227
なお、島津貴久とかいう名コーチ率いる軍団に滅茶苦茶にされる模様
231名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:47:24 ID:EYd
秀秋は朝鮮で暴れまくっとるし武将としては優秀なイメージあるけど
232名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:47:37 ID:dSr
>>223
てか高台院って何であっさりと大阪から出てったんやろな 大阪にいるだけで豊臣恩顧のいくつかは大阪方に付くか日和ったやろ
233名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:47:55 ID:Qi0
>>225
島津軍、無念の1000人動員
234名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:48:14 ID:NCS
>>232

235名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:48:21 ID:HEv
>>228
一応、あの戦は豊臣VS上杉になる予定だったから、
肝心の豊臣軍として小勢ではいけないんだよなぁ
236名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:48:42 ID:SLD
>>232
淀と仲悪かった
237名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:49:05 ID:wC0
>>231
侍大将レベルなら優秀やろけど総大将としては普通に無能やと思う
238名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:49:16 ID:dSr
>>228
いや筑前59万石で豊臣一門が少数で行ける訳ないやん
239名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:49:23 ID:VHQ
>>230
あれはどちらかと言えば耳川を主導した連中が悪い
240名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:49:39 ID:EYd
>>233
アッニが一切兵寄越さんかったのに1000動員してる時点で結構凄いと思う(コナミ)
241名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:50:01 ID:zSc
成綱時代の宇都宮
242名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:50:54 ID:HEv
>>233
日本の橋やし、しゃあない

>>237
総大将としても相当有能
朝鮮の役で、各方面軍の連携が乱れてた所を太閤の子という立場で
纏めて蔚山城に当たったのは大正解
243名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:51:04 ID:vOx
>>240
ほとんどが慕って来た農民とからしいな

それであの帰宅をかますんだが
244名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:51:11 ID:U4q
>>235
その軍勢のすべてを秀秋が担うわけやないやろ、というか活躍の見込みもないのに必要以上の大軍勢つれてったらそれこそ軍事的負担を考えない無能やん
>>238
59万もないやろ35万くらいだったか
245名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:53:19 ID:SLD
小早川は戦後の褒賞として51万石に加増されたから関ヶ原当時は36万ほど
246名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:54:06 ID:HEv
>>244
活躍の見込みがないからって兵を連れていかん理由にはならんのやで

例えば、文禄の役で、壱岐の留守番って直接戦闘に関わりないのに、
豊臣秀勝は8000人動員してる 一門衆ってそんなもんやで
247名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:54:23 ID:dSr
>>244
戦だけが活躍じゃないし 主家のためにこんなに兵を連れて来ましたってだけで手柄になるんやで

wikiからやけど
>慶長3年(1598年)8月秀吉が死去すると、その秀吉の遺命をもとに翌慶長4年(1599年)2月5日付で徳川家康ら五大老連署の知行宛行状が発行され、筑前・筑後に復領。所領高も59万石と大幅に増加した
248名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:54:44 ID:wC0
>>242
それ秀秋の指揮どころか陣立に参加しとらんらしいが
249名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:57:46 ID:HEv
>>248
朝鮮戦線を除いても、例えば関ヶ原の着陣位置も最適
東軍攻めるにしても 西軍を裏切るにしても 最も要になる位置取り
関ヶ原が一日で終わった遠因やろ
250名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)21:58:51 ID:7iu
>>230
島津真の名コーチは育成マニュアル作った日新斎やぞ
なんやあいつ
251名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:00:39 ID:U4q
>>246
いくら一門衆といっても15000は多すぎなんだよなあ、35万石の領地から会津まで出せるような兵力ではない
小田原征伐の九州勢の兵力表とかあればええんやろうけど、基本的に戦地から遠いほど動員する兵力は少なかったはず
>>247
それはなんかおかしいような気がするな、岡山転封が加増じゃなくて減封になっちゃうし
252名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:01:40 ID:vOx
島津に暗君なしよ
253名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:02:36 ID:VHQ
>>250
村田真の名コーチ?(乱視)
254名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:03:05 ID:wC0
>>249
まあそれは戦術的には同意やな
その前の動き的には本人の意思やない気もするが、まあそれは他の大将にも言えることやし
255名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:03:32 ID:i4T
三好って言うほどアレか?
256名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:03:35 ID:DWe
>>252
斉彬のパッパ……
257名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:05:11 ID:dSr
>>251
35万石やから8700人しか動員出来ない訳じゃないし 遠地に少数しか行けないのは留守兵を残さなきゃいけないから当時の情勢じゃ留守兵は少数でも問題ないから15000連れて行っても不思議じゃないやろ
258名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:05:49 ID:HEv
>>251
あるいは四国征伐や朝鮮征伐のように、江戸や小山辺りで後詰だったのかもしれんし、
資料がないから、これ以上は全て推測にしかならんね

まぁ、この時代の兵数で数倍の嘘は書けないやろうから、
半分やとしても、転封直後の動員力、指揮力としては刮目に値するで
259名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:06:43 ID:wC0
>>255
というか、最後まで戦国大名になりきれてないしなる気もないから根本的に判定基準が違う気がするわ
260名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:06:52 ID:vOx
>>256
鎌倉から江戸時代まで家が残ってるってことを讃えてる言葉やから(震え声)
261名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:07:49 ID:HEv
>>259
足利のシステムから離れられてない感があるよな
まぁ、近畿の大名の宿命みたいなもんやけど
262名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:09:05 ID:U4q
>>257
いや留守兵とか無視しても厳しい数字やし、ちょっと多めに連れて行くだけならともかく15000もつれていくのは不自然や
263名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:10:44 ID:VHQ
>>261
近畿は近畿のやり方で長年正解と思われてた訳やからね 改革した秀吉が凄い
264名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:11:15 ID:U4q
ノッブも足利義昭にはこだわってたしなあ
265名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:11:44 ID:dSr
>>262
豊臣一門として発言権を得るために大兵を連れてくののどこが不自然なんや?
266名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:14:37 ID:U4q
>>265
東国の諸侯の軍勢だけで十分片が付くだろう上杉征伐に九州の大名が大軍出してもなあ
267名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:14:49 ID:HEv
>>265
確かにあの当時、秀吉死亡
秀頼→正投手やけど、幼すぎるので保留
秀家→一応養子やけど、分家扱い
秀秋→一応養子やけど、分家扱い
秀康→一応養子やけど、完全に徳川支部扱い

秀家と秀秋の発言力競争の面もあったと考えれば、筋は通るか
268名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:17:01 ID:wC0
ワイは秀秋そんな高く評価せんけど、あの状況で大兵連れてくのは普通やないか?
発言力もそうやし、政治的対立が絡み合った中での久々な大戦で、仮にどんなアクシデントがあったとしても単独で敵を退けて本国へ帰れる備をしとくのはごく自然やと思うが
269名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:18:32 ID:dSr
>>266
いやだから別に戦だけが活躍じゃないんやで こんだけの兵力は連れて来ましたってだけでも十分な手柄やで
270名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:19:31 ID:U4q
>>268
ちょっと多めに連れてったんじゃなくて尋常じゃない量の兵力連れてったことになるからな
軍事費考えるとそこまで大規模な動員は普通はしないし経済的にも持たん
271名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:20:05 ID:HEv
>>270
実際、宇喜多家は火の車やったで
272名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:22:20 ID:U4q
>>271
まあ宇喜多も関ヶ原前年にお家騒動起こしてたこと考えると15000も動員できたかは怪しいところだよな
273名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:23:57 ID:wor
>>270
戦国期なんてどこも破産寸前まで動員して勝って得た土地で返済する達磨経営やで 負けた場合なんて考えてないかもしくは無視するのが普通や
274名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:24:20 ID:Vpk
>>270
あれって本国から15000出したんかな?史料あったらすまんが
一門なこと活かして近畿で兵集めたんやないのかと思うんやけど
275名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:24:34 ID:OLD()
で、話ブった切るけど、ニキらは五大はどうやと思うん?
276名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:25:31 ID:HEv
>>275
粗はあるかもしれんが>>66がワイの最終結論
277名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:26:08 ID:Vpk
まあスレタイ+北条やないか
国力と支配期間で考えれば
278名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:26:59 ID:dSr
>>275
イッチまだいたんか(驚愕

ワイ的にはスレタイ+三好やな 中央情勢に関わっとらんと場違い感がある
279名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:27:54 ID:U4q
>>273
いやだから会津征伐で小早川が大軍連れてっても得られる実利なんて君の言う発言権くらいやろ
そもそも借金癖が有名になってた秀秋に大金借りれる先なんてあったんかな
280名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:28:04 ID:OLD()
>>276
戦国後期で絞ってや
281名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:30:12 ID:wor
>>279
ワイこのスレで初レスなんやけど...
282名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:30:42 ID:HEv
>>280
華を重視するなら島津 安定を重視するなら北条 最大権力でいうなら三好 誤解を恐れないなら大友
283名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:31:02 ID:U4q
>>280
後期なら一般人的にはスレタイに北条か伊達かなあ
>>281
それはすまんな
284名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:31:30 ID:zSc
古河公方は何故永正の乱の時山内上杉ではなく宇都宮を頼ったのか
それは当時は山内上杉よりも宇都宮の方が勢いがあったから
285名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:32:57 ID:OLD()
やはり北条の意見が多いか。
ほな決定かな
286名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:33:00 ID:wor
>>283
ええんやで あと借金があっても案外貸してくれるもんやで 特に小早川は博多と接してるから石高以上の収入もあるやろうし
287名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:35:53 ID:HEv
>>279
発言権→豊臣の後見人 に繋げられれば、かなり大きいで
後見人自体は前田やったけど、既に死亡してる
徳川、毛利あたりは外様やから、いくら発言権があっても、
後見人の資格としては不適格
288名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:35:53 ID:Vpk
>>285
日本の人口比率的に関東在住・出身が多いから贔屓目もありそうやけどええんやない
ちな河越夜戦跡住み
289名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:37:30 ID:mmd
>>285
250万石やろ?頭一つ抜けとる感じや
290名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:37:45 ID:7iu
いいんやワイは信長の野望でセコセコ三好を復興させるんや
291名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:37:47 ID:HEv
>>285
まぁええんやない?
ただ、五大といっても、三大大仏みたいに、大正義・奈良、対抗・鎌倉、三番手は有象無象みたいな感は否めない

四大にするか、十大くらいでええんちゃう?
292名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:38:15 ID:U4q
>>287
徳川が不適格かどうかってのは徳川が決めることだからなあ
一門衆の威厳を示すために多めに動員したのだとしても15000では石高に対して多すぎるって意見は変わらんで
293名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:40:35 ID:mmd
>>292
なんか横山光輝のマンガで見たな
10万石で2000人の見当やろ
294名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:41:46 ID:HEv
>>292
後見人に適格かどうかは世間が決めるんやで

あと、このスレで>>265の意見に触発されただけの裏取りもなんもない意見やけど、
後見人レースで秀家と対抗していたと見れば、多少無理してでも秀家と同数以上揃える理由にはなると思うで
295名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:44:14 ID:wC0
>>292
そらそうやろ
でも他の人達と議論してるのは、その定数というか、通常の限界を超えてまで大兵を連れてく理由があるかどうかやろ?
296名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:44:49 ID:OLD()
三大大仏調べたけど、三番目多スギィ!

十大なら、
北条、島津、長宗我部、三好、伊達 、今川か?
297名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:47:01 ID:U4q
>>293
豊臣政権では石高に対して大名が動員する兵力を決めてたけど、戦地から離れた大名に1万石につき400人も供出しろなんて命令した例はないと思うんだよね
>>294
世間じゃなくて淀殿とか豊臣政権の上層部やろ?
>>295
15000ってのは当時の小早川秀秋が理由があれば出せるような兵力じゃないからなあ
298名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:47:40 ID:HEv
>>296
地方代表でええんやない?
東北・伊達 関東・北条 北陸・上杉 甲信・武田 東海・織田
近畿・三好 中国・毛利 四国・長宗我部 九州・島津

・・・あれ?一つ枠余るか。
北東北・南部、北関東・佐竹、西北陸・朝倉、東東海・今川、北近畿・浅井、山陰・尼子、北九州・大友あたりから好きなのどうぞ
299名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:50:19 ID:Vpk
>>297
やからワイは近畿で浪人集めたんやないかと思うんやけど
300名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:50:48 ID:mmd
これ、端数まで書いてるけど一次資料はなんなんやろ




https://senjp.com/sekigahara/#i-2
301名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:53:06 ID:U4q
>>299
そこまで大々的に浪人集めてたら当時の記録に残ってるんじゃないかなあ
302名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:54:55 ID:U4q
>>300
一次資料ってかその数字を出したのは陸軍じゃなかったかな
303名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:55:59 ID:HEv
>>297
まぁ、そういう上層部を含めた世間や
寧々や淀の一存だけでは後見の存廃は決められん

評定に加わるレベルの大名にどう思われるかやな
304名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:57:43 ID:mmd
>>302
陸軍かあ…
305名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:58:34 ID:Qi0
おんJの癖にソース出して議論するとはおんJ民らしくない
306名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)22:59:25 ID:mmd
>>305
反省材料やね
307名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:02:10 ID:Qi0
>>306
いつもなら100レスあたりで佐久間最強という叫び声が聞こえるのに
みんななんか変なもん食ったんか?
308名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:02:10 ID:HEv
動員力に関しても石田三成も20万石で7千近く出してる

戦地が近いって事もあるだろうが、数を集めること自体は可能という事
あとは予算と相談して、それを維持させられたかどうかという所でないかな

そして、それだけ集めて秀家や家康らと発言権を争うつもりがあったのかどうかだが、
まぁ、それは資料がないから何とも、だな
309名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:02:55 ID:bYs
ここに一本の矢がある
このように1本なら簡単に…フン!フンッ!フンヌ!!
310名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:03:13 ID:HEv
>>309
おじいちゃん、無理したらアカン
311名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:04:09 ID:eDn
>>309
これは吉川がついでに持ってきた2本もまとめて同時に折りそう
312名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:05:46 ID:Vpk
>>308
三成に関してはもう死ぬか生きるかだからわかりやすいが、要は秀秋にそこまでの理由があったかよな
313名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:05:54 ID:HEv
>>311
このレベルじゃないと難しいだろう




314名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:06:01 ID:mmd
>>307
食事制限あってな
変なもんは食えないねん
315名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:07:11 ID:OLD()
>>313
なんや、この毛利巨人軍
316名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:09:43 ID:eDn
>>313
これだとむしろ三本の矢を折らずに持ってこれたのが奇跡な気がする
317名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:14:43 ID:uyM
ここまで龍造寺・里見・斎藤なし
318名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:18:51 ID:HEv
>>317
龍造寺はワイが書いたし、斎藤はどっかで見たけど、里見は初やな
319名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:19:30 ID:Qi0
>>317
流石に一国は厳しい
なら姉小路もいれてええか?
320名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:20:29 ID:HEv
>>319
伊達とか一国の半分すらない件……
321名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:21:56 ID:mmd
>>320
出羽の国をなめたらいかん
322名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:24:09 ID:U4q
詳しくないけど里見は二国持ちくらいやっけ
323名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:27:12 ID:HEv
>>321
江戸初期の伊達(50万石)と浅井の最大版図(40万石強)がほぼ同じとか、
この当時の東北地方の生産力の低さに涙
324名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:28:39 ID:mmd
>>322
下総と安房?
>>323
二期作でけんのがまた
325名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:28:42 ID:U4q
東北でも日本海側の港は栄えてたんやけどな
326名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:29:28 ID:Qi0
>>323
寒いからねしょうがないね
津軽なんてどないしてたんやろ
昭和初期にようやくレイメイという品種で寒冷地でも作れるようになったのに
327名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:31:14 ID:5aI
南部蘆名北条毛利大友(適当)
328名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:32:41 ID:HEv
>>326
まぁ、夏季に稲作は出来てたみたい
それでも蝦夷地では流石に稲作は無理だったらしく、納税は海産物類だったとの事

中でもニシンはとてもよく取れたから
「これはもはや魚じゃない、米みたいなもんだ」といって
魚に非ずって書くようになったとか、違うとか……
329名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:35:19 ID:zSc
>>298
北関東前期は宇都宮の方が強かったぞ
330名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:37:13 ID:HEv
>>329
五十歩百歩
331名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:37:18 ID:U4q
宇都宮は南北朝時代のイメージもあるな
その時歴史が動いたで宇都宮公綱が幕府軍最強とか紹介されてた
332名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:38:15 ID:mmd
瞬間風速的な最大版図で比べると
1.織田 700万石くらい
2.北条 250
3.島津 九州ほとんど
4.毛利 170くらい
5.武田 150くらい

になるんやろかね
333名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:42:13 ID:OLD()
金山収入とかは?
334名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:44:08 ID:U4q
鉱山収入なら毛利と上杉だろうな
佐渡から金が採掘されるようになったのは関ヶ原の後だけど越後だけでもかなりの金が取れるし
335名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:44:27 ID:Qi0
>>333
甲州、佐渡、生野、石見
ぐらいか?
336名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:45:59 ID:J6t
三好「はいはいはい! ぼくも五大に入りたいです!」
337名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:47:08 ID:Qi0
>>336
細川
三好
松永
どれが一番なんや?
338名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:48:36 ID:uyM
あんまり尼子の話でないな
戦国の途中で勢力を持って戦国の途中で滅んだ大名は影が薄いんやろうか
斎藤・竜造寺・浦上・十河・伊東あたり
339名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)23:52:29 ID:zSc
>>330
永正期の宇都宮は五十歩百歩ではなかったぞ
岩城、那須と連合組んだ佐竹を叩き潰した上に佐竹領に侵攻してたし
340名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)00:18:02 ID:TaZ
戦国時代通してって事なら

徳川羽柴織田細川大内
341名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)00:25:18 ID:TaZ
あと瞬間最大風速云々いう連中は

山内上杉・細川・今川・六角・大内

みたいな地味ーな五大戦国大名がみたいのかと。
勢力の大きさとそれを支配した年数やったら、↑このあたりやぞ
342名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)12:24:40 ID:LvW
>>339
薩埵山体制下の宇都宮なら上野越後下野の3つの国支配してたからその時代が最強だな

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五大戦国大名 織田武田上杉毛利 あと一つは?
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