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三国志で一番有能な軍師は郭嘉だという風潮

1名無しさん@おーぷん:2017/12/21(木)18:57:27 ID:ghx()
一理ある
あと10年長生き出来てたら赤壁でも負けなかったわ
2名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)18:58:55 ID:qV4
三国界の伊藤智仁
3名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)18:59:53 ID:5C9
ないんだよなぁ
4名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:01:56 ID:5C9
貢献度は程昱も高いと思う
5名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:02:31 ID:cGl
荀彧やで
6名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:02:48 ID:5C9
>>5
あれは軍師じゃなくて宰相やから
7名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:02:59 ID:lAe
荀攸やで
8名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:04:12 ID:5C9
>>7
官渡の荀攸は攻めてよし守ってよし
無双やったわ
9名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:04:34 ID:hJ8
カクやろ
10名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:05:57 ID:5C9
>>9
曹操戦と韓遂戦しか
11名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:07:38 ID:6Ji
早く死んだからやろ
勝ったままギャンブル降りたっていうか
むっちゃ好きやけどな
12名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:08:01 ID:UUh
陳宮
13名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:08:07 ID:xHY
張郃をすこれ
14名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:08:25 ID:5C9
>>12
ないです
15名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:09:04 ID:Jer
赤壁で「惜しきかな戯志才」って嘆く結果になるだけかも
16名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:10:11 ID:5C9
疫病で撤退やし、誰がいても変わらんな
17名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:10:11 ID:cKd
一般に知られてるのはふつうに諸葛孔明なんやろなぁ
18名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:11:01 ID:qV4
演義なのか正史なのか、それが問題だ
19名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:11:08 ID:5C9
諸葛亮が軍師という風潮
20名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:11:14 ID:R7l
法正さんは?
21名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:12:05 ID:5C9
イッチはどうした?
22名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:16:54 ID:PXx
龐統とかいう大評判からの一瞬で消え去った天才
23名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:17:58 ID:zuh
>>22
やきうで言うなら与田剛みたいなもんやろか
24名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:21:00 ID:A8S
結局司馬懿さんやから勝ち組は
25名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:26:36 ID:rP5
周瑜やろ
26名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:35:39 ID:5C9
周瑜は将軍だと何度言ったら
27名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:36:52 ID:8ES
諸葛亮やろ
司馬懿倒したんやぞ
28名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:37:57 ID:5C9
>>27
なお勝者
29名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:38:44 ID:vgZ
三国志3大軍師っぽいなにか

諸葛亮 周瑜 司馬懿
30名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:38:57 ID:XrW
ワイは法正ちゃん!
31名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:39:07 ID:5C9
>>29
全員軍師じゃないいんだよなぁ
32名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:40:11 ID:XrW
>>29
政治家と将軍やな
33名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:40:23 ID:8ES
>>31
諸葛亮は軍師やろ
むしろなんなんやねん
34名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:40:41 ID:5C9
>>33
総帥
35名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:41:59 ID:LY3
郭図だぞ無能共
36名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:42:05 ID:8ES
>>34
そんな官職ないやろ
37名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:42:18 ID:5C9
>>36
丞相でどうや
38名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:42:23 ID:lRc
単福すきなんやが
39名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:42:28 ID:Qj9
郭●やな!
40忍法帖【Lv=1,アントべア,dqv】 :2017/12/21(木)19:42:37 ID:QtE
マジレスすると荀攸
41名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:42:47 ID:5C9
>>40
これ
42名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:42:59 ID:8ES
>>37
最終的にそうなったけど軍師やってたやろ
43名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:43:40 ID:vgZ
今です!
44名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:43:53 ID:hJ8
>>10
曹否が一番頼ったのはカクやぞ
45名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:44:02 ID:BPL
最近まで二筍が無双にいなかったとかコーエー無能過ぎるわ
なおジュンイクのできばえ
ジュンユウは割と理想に近い
46名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:44:19 ID:vgZ
>>45
????マジか
47名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:44:25 ID:5C9
>>42
うーん、軍師将軍のころより丞相時代のほうにウェイトがあるからなぁ
48名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:44:56 ID:rP5
軍師の定義を明確にせいや
兵を統率せず前線には立たず、内政や外交に関わらずに軍事の助言オンリーってことかいな
49名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:45:11 ID:BPL
>>46
イクはたしか7猛将伝からでユウはこれから出る8からやで
50名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:46:03 ID:lRc
戦局を左右する知恵袋なら全部軍師でええやろ
51名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:46:12 ID:8ES
>>47
なんでそんな頑なに諸葛亮=軍師にしたくないんや
諸葛亮は軍師将軍の時代も活躍あるで
52名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:46:29 ID:vgZ
>>49
はえ~
なにやってだコーエーちゃんはw
53名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:46:47 ID:BPL
キョウイ川麒麟児wwwwww
54名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:47:04 ID:vgZ
蜀の3大軍師

徐庶 馬謖




以上だ!
55名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:47:13 ID:Qj9
魏ばっかりPC化しないといけなくなるから多少はね
56名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:47:37 ID:xzu
>>54
ホウトウ「」
57名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:48:14 ID:5C9
>>51
そうやな、なんでやろ
劉備生存時もたしかに軍師中郎将やったけど、ワイのなかでは軍師じゃなくて切れる将軍のイメージなんよ


あと多分無意識にアンチ演義やから認めたないんやと自省
58名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:48:17 ID:lRc
>>54
法正おるやん
って山に登ったバカはどうでもええわ
59名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:48:18 ID:XrW
>>54
法正は絶対入るわ
60名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:48:44 ID:5C9
>>54
黄権は入れようか
61名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:48:46 ID:BPL
それにしても対して活躍しない将が出てたからなあ 演技オリも多いし

8で曹休出るみたいやけどあいつガキの頃に死んでるやろIF専用かなにか?
62名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:49:33 ID:5C9
>>61
曹休は対呉で活躍したろ
63名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:49:37 ID:8ES
>>54
徐庶ってなんの活躍したんや?

蜀なら
諸葛亮 法正 黄権やろ
64名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:50:19 ID:vgZ
マッマのおっぱい吸いに魏に行ったマザコンと山頂馬鹿晒しただけや

すまんな
65名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:50:29 ID:XrW
曹真なかなか出らんな…
デブはあかんのか
66名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:51:45 ID:hJ8
>>61

蜀方面総司令やぞ?
蜀の進軍を止め続けた名将やねん
67名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:51:48 ID:5C9
>>65
曹真いいンゴねぇ
演義での朱讃・曹遵生存改変を見ると羅貫中ってやっぱ有能やな
68名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:52:09 ID:BPL
>>62
ん?なんか勘違いしたかもしれん
像の体重の測り方考えた子供って名前なんやっけ
69名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:52:24 ID:8ES
>>61
おそらく曹沖のことを言ってるのではないか
70名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:52:25 ID:5C9
>>68
それは曹沖や
71名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:53:04 ID:vgZ
陸遜て軍師?
72名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:53:08 ID:N8A
時代が時代だから早死にしなければ・・・って人物たくさん居るやね
法正とか周瑜とか
73名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:53:12 ID:BPL
>>69
>>70
おおそうや すまんこ
曹休さん楽しみやなあ(すっとぼけ)
74名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:53:43 ID:5C9
>>71
大都督やな

呉には軍師らしい軍師はいないンゴねぇ
75名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:54:02 ID:BPL
なんで江南さんサイドだけ軍師短距離リレーしてるんやろなあ…
76名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:54:29 ID:8ES
>>72
法正は漢中攻略あるけど周瑜って何か功績あったっけ?
77名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:54:32 ID:lRc
蜀は夭折しすぎなんや
龐統 35
馬良 36
法正 44

郭嘉は37だったかな
78名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:54:45 ID:LnY
これはカクさん
79名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:55:13 ID:5C9
>>76
曹操撃退と江陵攻略
80名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:55:16 ID:BPL
>>76
二橋強奪
81名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:55:30 ID:N8A
>>76
大正義赤壁
82名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:55:37 ID:vgZ
>>77
白眉さんわすれてた
83名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:55:51 ID:vgZ
>>80

84名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:56:09 ID:5C9
異民族外交に定評のある白眉さんおっすおっす
85名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:57:22 ID:8ES
>>79
>>81
赤壁は正史やと劉備黄蓋のおかげやし演義やと諸葛亮ホウ統の力やろ
江陵の攻略は忘れてたわ
86名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)19:58:29 ID:5C9
>>85
正史劉備って赤壁では火事場泥棒しかしてなくね?(知識不足)

決戦に踏み込ませたのは周瑜やし(震え声)
87名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:00:30 ID:N8A
>>85
赤壁を決断したのは周瑜やし
黄蓋の進言を取り入れたのも周瑜やぞ
さすがに功なしとするのは無理あるわ
88名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:01:42 ID:8ES
>>86
正史だと武帝紀、先主伝の書き方からして主将が劉備、副将が周瑜
演義だと諸葛亮を目立たせるために劉備何もやってないけど
ちなみに決戦に踏み込ませたのは魯粛
周瑜は偶然意見が一致しただけやん主導は魯粛やろなにお前の手柄みたいになっとんねんって感じで正史に書かれてる(マジで)
89名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:02:05 ID:BPL
なお赤壁のどさくさで天下三分される模様
戦乱が長引いた戦犯と言えなくもない
90名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:03:38 ID:ZsF
程昱「劉備殺せ」
郭嘉「劉備殺せ」
曹操「ほーん」
無能すぎやろ
91名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:04:47 ID:xHY
周瑜呂蒙陸遜歩騭とかいう黄金リレー
92名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:05:11 ID:5C9
>>88
武帝紀に「太祖が嘴の黄色い孫権に負けました」って書けるわけないやろ。だったら弱小でも高位の劉備に負けたほうが恰好つくわは
93名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:05:11 ID:8ES
>>87
黄蓋の進言受けて火計は黄蓋の手柄にしてあげて
まあ功績っていえばそうなんやろうけどそれやったら赤壁で決戦する進言を受けて戦った孫権が赤壁最大の功労者になってまう
94名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:05:41 ID:5C9
>>90
(異説あり)
95名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:08:06 ID:5C9
>>88
劉備は追撃戦にしか参戦してないし
96名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:08:48 ID:HSa
そもそも軍師とか言う概念は存在しない
97名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:09:23 ID:8ES
>>92
何やそれ
そんなふうに筆曲げることあるんか?

>>95
周瑜伝読んでみ?
普通に赤壁に参戦してる
98名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:11:05 ID:N8A
>>93
そもそも赤壁の軍総指揮周瑜やし
功も一番上に帰結するがな
99名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:11:46 ID:BPL
演技は言わずもがなやけど正史の方も多分に脚色されてるからなあ
100名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:12:43 ID:5C9
>>97
うーん、

>>92に関しては、晋の歴史書なので一応曹操マンセーもするだろ。それにこのころの孫権は雑号将軍やし。

>>95はすまん、勢いで書いた。読み返してくる
101名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:14:45 ID:QAD
田豊(小声)
102名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:14:54 ID:8ES
>>98
赤壁の総指揮は劉備
武帝紀や先主伝読めばわかるけど劉備が曹操を火計で破ったって書かれてる
こういう書き方の場合主将の劉備が副将の黄蓋の火計を使って破ったってのが省略されてるんや
例えば武帝紀や袁紹伝読むと曹操が顔良を斬ったって書かれてるけどこれは関羽が顔良を斬ったてのを省略してる
もし周瑜が主将なら武帝紀には周瑜に負けたって書かれるはずや
103名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:16:45 ID:5C9
>>102
いや、十分の一程度の軍を率いた偏将軍にもなってない小童に負けたなんて武帝紀に書かれへんやろ。勝利の記述ならまだしも
104名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:17:18 ID:BPL
チンキュウが曹操に仕えたらどうなったんやろなあ
裏切るやろか
105名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:18:40 ID:lAe
孟徳新書読んで勉強しろ
106名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:19:19 ID:N8A
>>102
いや呉や蜀の記録と照らし合わせたら火攻め部隊の中に劉備がいたとしか読めんのやが
大体呉にとっては関係なく周瑜が指揮官なんやから功は変わらんし
107名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:19:55 ID:5C9
周瑜伝の赤壁には劉備は追撃戦しか登場しなかったで

次は先主伝いってみよう
108名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:21:00 ID:8ES
>>103
武帝紀というか三国志やと負けた記録はしっかり乗ってるはずやと思うが
そもそも劉備はその頃左将軍で周瑜より格上
それまで主に戦ってたのも劉備だから主将になってもなんらおかしくないんだよな
109名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:22:31 ID:5C9
>>108
劉備が主将ではないとは言ってない

実際赤壁で主力として戦ったのは周瑜で、軍を指揮したのも周瑜だ、って言いたい
110名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:22:53 ID:8ES
>>106
指揮官劉備やで

>>107
なんの本読んでるかわからんがちくまやと58ページの9行目に劉備と共同で迎え撃たせて赤壁で対峙ってあるで
111名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:23:24 ID:5C9
>>110
ページサンガツ
112名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:25:00 ID:N8A
>>110
だから呉の軍トップは周瑜なんやから呉では周瑜の功になるやろと
113名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:25:12 ID:5C9
というかそもそも2千の手勢で十倍する他国の軍の指揮権握れるんでしょうかねぇ

実力がないから発言権も弱い気がするんですが
114名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:26:18 ID:lAe
黄蓋放置事件
115名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:27:39 ID:xHY
スレタイから外れてのレスバはやめぇ!(ノブ小池並)
116名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:29:58 ID:lAe
国別ならまだしも三国志で一番の軍師なんて決められんやろ
とりあえず南蛮軍辺りから決めたらええ
117名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:30:12 ID:5C9
信憑性はともかく、『江表伝』では劉備兵力差にビビって後方にいる。孫権としては大物の名前が欲しかったので「劉備とともに」と記載したのではと推察。
118名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:30:50 ID:5C9
次は武帝紀行ってみよう
119名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:31:45 ID:8ES
>>112
決定した奴が偉いって話やったろ
なら総指揮官であり火計の決断下した劉備でええやん

>>113
さっきから正史の知識もないのにちぐはぐなこと言い過ぎ
諸葛亮伝くらい読めよ
120名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:32:32 ID:5C9
>>119
諸葛亮伝にシフト
121名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:33:41 ID:xHY
周瑜伝読んでなさそう
122名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:34:48 ID:N8A
>>119
なんで呉が一番に劉備を評価せなあかんのや・・・
123名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:36:53 ID:5C9
というかなぜ劉備が一番の功績なら赤壁の戦いの様子がいやに抽象的なのか
124名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:42:01 ID:5C9
先主伝には追撃戦しか具体的に書いてないし、諸葛亮伝も交渉の話と荊州切り取りしか書いてない。

劉備の勝ち戦なら蜀書に詳しく書かれていいはず。しかし、赤壁は周瑜伝・呉主伝に詳しい。
だから赤壁は孫権と曹操の戦。功績の多くは周瑜とか黄蓋帰すと考える、
125名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:48:00 ID:8ES
>>124
なんで劉備が赤壁に参戦したかどうかの話から劉備が手柄立てたかどうかにすりかわってるんや
要はこの話って赤壁での活躍は黄蓋の策で敵を破った、周瑜はなにもしてなくね?から始まったんやろ
んで黄蓋が敵を撃ち破ったことが周瑜の手柄になるならそもそも赤壁の総指揮官である劉備の手柄になるやろ
やからそこは黄蓋の手柄にしてくれやって話してるんや
126名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)20:54:52 ID:5C9
>>125
確かに話が変わってたンゴ
熱くなってすまんやで。

黄蓋確かに第一戦功っていうのは認めるわ


ワイは突っかかったのは「赤壁は正史やと劉備」のおかげっていうところや
127名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)21:00:15 ID:5C9
それでニキの「主将が劉備」っていうのに反応したんや

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三国志で一番有能な軍師は郭嘉だという風潮
CRITEO