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加藤清正や福島正則って家康が豊臣家を守ってくれるって思ってたん?

1名無しさん@おーぷん:2017/10/30(月)00:21:12 ID:a7i()
三成は豊臣家を牛耳ろうとしている→まだわかる
だから家康につくで!→いや、一番権力集中させたらアカン奴やんけ

結局は家康派、三成派に続く第三派になって
秀頼が成人するまで一方への権力の集中を防ぐのが正解
2名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)03:21:08 ID:RTe
別に秀吉に恩ないし
3名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)03:22:23 ID:r36
福島なんかはもう豊富どうでもエエやろぶっちゃけ
4名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)03:22:29 ID:99m
秀吉だって晩年は家康を信頼してたくらいやからな
少なくともぽっと出の三成よりは信頼できると判断したんやろ
5名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)03:27:09 ID:t22
秀吉が晩年狂ったのは三成のせいやくらいに思っとったんちゃうか
6名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)03:57:45 ID:Pgn
三成が居る頃の家康はまだ豊臣の家臣やで
家康に強硬な態度で挑んだ福島正則の伊奈図書事件
7名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)03:59:08 ID:5wY
徳川家康って関ヶ原までは豊臣のガチ忠臣やろ
8名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:04:46 ID:LcV
へうげものの具志堅清正すこ
9名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:06:01 ID:sTg
ワイに逆らうやつはこうや、逆らったかどうかはワイが決めるんやで
と甥っ子を殺し、ついでに一族皆殺し
出口戦略もなしに対外戦争をおっぱじめて結局のところ得るものなし
そらな、振り回された大名はたまったもんじゃないわ、しわ寄せを食う農民も
そうなると家康がいい人に見えてくるやろなとは思う
10名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:06:41 ID:99m
>>9
秀次事件とかいう諸悪の根源
11名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:07:58 ID:Brw
>>9
古参家臣が「殿は人が変わってしまった…」って言うとるくらいやしなお
12名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:08:27 ID:TcR
秀次「どうあがいても絶望」
古参家臣「どうあがいても粛清」
有力大名「どうあがいても粛清候補」
13名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:09:18 ID:Pgn
加藤清正は領民に嫌われてたらしいな
現代では観光目当てで持ち上げられてるけど
14名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:09:27 ID:sTg
信長→秀吉と天才奇人の天下人が2代続いたからな
ついていくほうがヘトヘトになってまうわ
臭い狸ではあっても思考自体は凡人の家康がええって気分になったやろ
15名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:11:12 ID:sTg
>>13
嫌われていたかどうかは知らんが
石田領と加藤領は租税が安かったのは事実や
16名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:11:43 ID:99m
日頃の行いが行いやし秀次切腹はわかる
一族郎等みな殺しはガイジが過ぎる
17名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:11:49 ID:TcR
>>13
水戸光圀「いかんのか」
今川義元「忘れ去られた揚句前座にされるのとどっちがええ」
最上義光「いつも悪役にされるよりは持ち上げてくれるだけまし」
18名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:13:38 ID:sTg
>>16
日頃の行いも死後の捏造っちゅう公算が高いやん
伴天連どもはキリシタンでない大名のことは全部悪く書く
19名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:15:20 ID:Brw
殆ど関わりのない愛娘殺された上に畜生塚なんて物に放り込まれたら誰だってアンチになるわな
20名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:16:35 ID:Pgn
秀次は小牧・長久手で醜態さらしたからなあ
一方、家康の登場の仕方がかっこええ
21名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:16:39 ID:TcR
そもそも切腹自体が秀吉に対する抗議説すらあるからどうしょうもない
22名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:17:15 ID:99m
>>18
別に秀次の悪行について書いてるのフロイスだけやないしなぁ
23名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:17:18 ID:sTg
>>20
負けたのあれ一回きりやで、しかも相手は家康
24名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:18:52 ID:Pgn
利休…
25名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:19:53 ID:z10
本心はどうあれあの時点では家康に付かな大名として生き延びられへんやろ
26名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:22:42 ID:Pgn
>>23
関ヶ原で醜態さらした長宗我部盛親は夏の陣で評価上がったから比べてまう
27名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:25:40 ID:sTg
まず佐々成正を肥後に送り込み、一揆をおこさせる方向へ追い込む
一揆を鎮圧させたところで、用済み&恨みを買っている成正は切腹
大掃除が終わった後に子飼いの加藤清正を送る
秀吉が人殺しをするときはこんな調子だったんやが、唐突に変わる
オトウットとマッマが同じ年に死ぬやろ、そこからや
28名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:32:20 ID:kZ7
>>17
鮭様地元じゃ人気やぞ
29名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:35:39 ID:5wY
鮭は和歌詠めて謀略も内政も出来て武勇に優れてるんだからもっと人気出ていい
30名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:37:19 ID:Brw
秀長死んで最後のストッパーがなくなった感じやな
31名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:38:28 ID:TcR
鮭様が悪役にされる理由はどこぞのやベーやつの大河ドラマの影響という根深い問題
あと断絶後の最上賞賛弾圧したどこぞの譜代
32名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:38:52 ID:Pgn
>>17
光圀と義光が悪役なの?
義元は人気アイドルの若造に負けたのが痛いわなあ
33名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:40:40 ID:kZ7
>>31
庄内藩あたり?
34名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:41:59 ID:Pgn
信長の野望で最上義光が出てきたら引き抜いて育てる
35名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:43:06 ID:TcR
>>33
最上騒動後に山形藩やってきた鳥居君…
36名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:44:11 ID:Pgn
義光は眼帯アイドルのせいで悪役にされてるんかなあ
37名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:45:31 ID:Brw
>>36
眼帯の大河ドラマの影響がでかそうやなぁ
38名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:45:46 ID:TcR
>>32
領民から嫌われてたやつと
どこぞの眼帯の所為で全部悪役にされたやつ
39名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:45:53 ID:kZ7
そっちかサンガツ
40名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:46:08 ID:IGe
ここ最近佐竹義重の評価落ちてきた気がするわ
41名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:46:15 ID:Wj5
ワイがあの時代に居たら三成なだめてたんやけどな
42名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:46:23 ID:kZ7
>>39>>35や、安価忘れてすまん
43名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:49:39 ID:kZ7
>>40
言うほど落ちてるか?
ワイは好きやで鬼義重
44名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:50:29 ID:Pgn
眼帯のせいで二本松畠山の決死作戦が卑怯の一言で片付けられる
45名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:53:16 ID:TcR
パッパが死んだ所為で窮地に追い込まれていく眼帯
46名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:56:23 ID:TcR
そもそも関東周辺がアレというかなんといか
ヤバそうなやつばっかやし
47名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:56:33 ID:kZ7
>>45
なお佐竹蘆名その他もろもろも利害対立して追い込み切れない模様
48名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)04:57:36 ID:TcR
>>47
??「クッソ利害も同盟もいろいろめんどくさいから何とかなっとるんやな、せや…」
49名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)05:01:02 ID:Brw
「冶部が死んでは生き甲斐が無くなる(意味深)」
発言の佐竹Jr.すこ
50名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)05:03:04 ID:kZ7
>>46
関東・南東北土着勢は出る杭は集団で打とうとする習性がある
そのせいでずっと大勢力にならんで押し競饅頭や
51名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)05:04:15 ID:kZ7
>>49
パッパ「時流見えないアホ息子が家滅ぼそうとするからワイはワイで徳川と顔繋いでおくやで」
52名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)05:05:28 ID:TcR
>>50
上杉関東出兵やら通常時やらのごたごた見てるとこいつらどうするんだろ感はかなりある
53名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)05:07:24 ID:Brw
>>51
義宣「パッパのおかげで家は残ったけど国替えや…せや!美人全部連れてったろ!」
54名無しさん@おーぷん :2017/10/30(月)05:10:24 ID:IGe
佐竹ってなんか大名化してからの治績あるん?

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