- 
-pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 -  表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

戦前昭和の無能外交で打線組んだ結果www

x  
1 :名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:01:50 ID:D68
予想以上にひどくて草も生えないンゴ…1(一) 日独伊三国同盟締結2(ニ) 汪兆銘工作3(右) トラウトマン工作の失敗&近衛声明4(三) 仏印中立化構想拒否&南部仏印進駐5(中) 国際連盟脱退6(遊) 倫敦海軍軍縮条約の脱退 7(左) 日蘭会商の失敗8(捕) 日米諒解案の破綻9(投) 宣戦布告なしの真珠湾攻撃&マレー作戦控え宇垣・孔祥熙工作の失敗(興亜院の新設)船津工作,桐工作,松岡・銭永銘工作の失敗華北分離工作日華新関係調整要綱日ソ中立条約
2:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:03:07 ID:ti9
今更打線にしなくても叩かれないよ
3:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:03:57 ID:D68
外交がもうちょい有能なら戦争回避できたやろ…まあ国内の意見も統一できてないから無理なんやが
4:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:05:29 ID:Q4C
国民政府を対手とせず
5:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:06:20 ID:D68
1(一) 日独伊三国同盟締結フランス降伏後に日本がVやねんナチス・ドイツを確信して、バスに乗り遅れるなとばかりに同盟を結ぶ松岡曰く、ゆくゆくはこれにソ連も加えてユーラシアブロックを構成するつもりだったらしいこれで戦争を防ぐつもりが、米英から敵対認定される痛恨のミス>>4それは3(右) トラウトマン工作の失敗&近衛声明やね
6:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:07:46 ID:MW3
宣戦布告は無くてもええんや戦争状態になってから布告するもんや
7:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:08:29 ID:D68
2(ニ) 汪兆銘工作当時の国民党政府のNo.2だった汪兆銘を引っ張り出して、日本の占領地帯に新しく傀儡政権を作らせた工作No.2が亡命したら部下もついてくるだろうと思っていたが、少数の側近を除いて誰も離反しないという見込み違い国民党政府の一番の穏健派の汪兆銘が抜けたせいで残りは全員徹底抗戦になった模様>>6つ開戦に関する条約
8:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:09:59 ID:1P9
尖閣棚上げが入ってませんね
9:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:11:04 ID:D68
3(右) トラウトマン工作の失敗&近衛声明有名だから説明不要かもしれんが、ドイツ大使のトラウトマン経由で和平交渉をしていたが、返事が遅れたため相手に誠意がないとして打ち切るその上爾後国民政府を対手にせずとかいう無能極まりない声明を出す>>8戦前スレなんで
10:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:12:38 ID:D68
4(三) 仏印中立化構想拒否&南部仏印進駐ルーズベルトが出した仏印中立化構想を拒否って南部仏印に進駐する事前に南部仏印に進駐したら経済制裁することは予告されてたのに進駐して経済制裁されてるのは擁護不可能なレベル
11:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:14:12 ID:D68
5(中) 国際連盟脱退満州問題について話し合っている途中に、熱河作戦を関東軍が発動してしまう国際連盟規約でこのままだと経済制裁される恐れが出てきたので逆に脱退することによって経済制裁を避けようとする謎の発想松岡はどうにか上手く話がまとまりそうだと思っていたら脱退しろと言われて面食らった模様
12:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:15:01 ID:1P9
日ソ不可侵条約ってロシアがクソなだけで、日本糞やないと思うんがどうなん?
13:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:15:23 ID:1P9
>>12日ソ中立条約か
14:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:15:29 ID:D68
6(遊) 倫敦海軍軍縮条約の脱退 対米六割が不満で対米七割を目指して軍縮条約を脱退したらアメリカが両洋艦隊法を作ってこのままだと対米五割になってしまうことが判明する>>12ちょい待って
15:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:15:50 ID:VYt
日米和親条約が抜けてる
16:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:17:38 ID:D68
7(左) 日蘭会商の失敗当時の日本の石油の需給量が年間500万トン確かこの頃の蘭印からは60万トンくらい輸入していたが、交渉で200万トンまでは増額してもらえることになったところがそれでも不満だったので脅しつけたら交渉は打ち切りに松岡曰く「蘭印の如き弱小国が大国日本に対して要求するのは侮辱」らしい>>15昭和期の話なんで
17:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:18:54 ID:1P9
イッチは政治勉強した大学卒なの?
19:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:20:35 ID:msa
>>16300万トン要求↓200万トン提示↓360万トン要求↓200万トン提示↓決裂流れるようなガイジ
20:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:22:23 ID:D68
8(捕) 日米諒解案の破綻非公式な日米交渉で、とりあえずの叩き台として日米両方の意見を盛り込んだ提案が日米諒解案いくつか野村大使が本国に伝えていないものもあったが、見た目はかなり有利だったので松岡以外全員が賛成でも松岡が反対して逆提案で強硬な物を出したので時期を逃す>>19補足サンクス
21:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:25:18 ID:6RZ
>>18ネトウヨネトチョンどっちもクソってのがようわかる良テンプレ
22:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:26:30 ID:msa
というか昭和の一番怖いのはどの組織も人もある時期だけ急にまともになるんよでももうガイジだと思われてるせいで聞き入れてもらえないんや松岡なんか対米開戦はアカン!とわめいた結果議事録に基地外と書かれる有様やからな
23:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:26:52 ID:D68
9(投) 宣戦布告なしの真珠湾攻撃&マレー作戦マレー作戦は誰もが認める宣戦布告なしの奇襲攻撃であるので略ちなみにイギリスの対日宣戦布告では、マレー作戦の奇襲攻撃は開戦に関する条約に対する明白な違反だとツッコミを受けているhttps://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_declaration_of_war_on_Japan対アメリカは、本来真珠湾攻撃前に渡すはずだった「帝国政府ノ対米通牒覚書」が国交断絶,条件付きの最後通牒,宣戦布告のいずれの形式も満たしていないその上「帝国政府ノ対米通牒覚書」を手交するのも遅れるついでにルーズベルトの開戦演説の時に言われているように、和平交渉の途中でいきなり殴りかかる暴挙とどれをとっても問題ばかり
24:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:26:58 ID:j61
>>19ワイがパワプロペナントでトレード要求するときの姿勢に近い
25:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:28:55 ID:msa
吉田「このハルノートの中国って満州入ってるんか?」外務省「知らんよ、あと試案って部分はショウキョーで」政府「なんだこの要求は……たまげたなぁ……」まあ同情できる部分もあるんやけどな
26:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:29:40 ID:D68
控え宇垣・孔祥熙工作の失敗(興亜院の新設)宇垣一成が第一次近衛内閣の外相時代に孔祥熙という当時の中華民国の首相に当たる行政院長と直接接触して和平交渉をして、長崎会談にまでこぎつけるが、近衛が興亜院を作って対支外交の権限を取り上げたので失敗
27:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:30:13 ID:1P9
張作霖爆殺事件は?
28:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:30:58 ID:fKW
チャーチルが折角とりなしてくれたのに黙殺した松岡とか言う糞無能
29:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:31:01 ID:D68
船津工作,桐工作,松岡・銭永銘工作の失敗これも一連の支那事変を収拾つけようとして失敗した和平工作>>27張作霖爆殺事件は流石に外交に入れるのは無理があると思って外した戦犯関東軍
30:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:31:41 ID:msa
中央の命令を無視して暴走した関東軍の命令を無視して暴走した下っ端のせいで国連を脱退したという事実統制は大切だね
31:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:32:51 ID:GhH
アンチ乙ドイツの方が派手だから
32:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:33:27 ID:D68
華北分離工作満州はまだ万里の長城の外だからセーフ理論もあるかもしれんが、流石に華北分離工作は擁護できないなあ緩衝地帯と言ってればいいってもんじゃないやろ
33:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:35:46 ID:msa
>>32???「アヘン欲しいなぁ」
34:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:36:55 ID:D68
日華新関係調整要綱日本占領地内で新政府を作った汪兆銘に対して日本が要求した条項「【軍事】①防共駐屯権 ⑨治安駐屯権 ⑨駐屯区域内の鉄道、航空、通信、主要港湾、水路の軍事上の要求権および監督権 ④日本軍軍事顧問団の中国軍指導権【経済】①全中国における航空支配権 ②国防上必要な特定資源の開発利用に関する企業権(華北においては日本優位、その他の地域では日中平等) ③豪疆における経済の指導権および参与権 ④華北の鉄道掌握権 ⑤華北における無線通信の日華共同経営権 ⑥華北における特定資源、なかでも国防上必要な埋蔵資源の開発利用権 ⑦華北での国防上必要な特定事業に関する合弁事業参与権(日本優位) ⑧華北政務委員会(臨時政府)の経済行政に関する内面指導権 ⑨満州国の承認」どう見てもハル・ノートよりも酷い条項なので、これを飲んだら売国奴扱いされてもしゃーないなお秘密裏に要求したはずがすっぱ抜かれた模様
35:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:40:21 ID:D68
日ソ中立条約日本よりもソ連にとって都合がいい条約なのに、当時の日本が持ってた数少ない油田のオハ油田を返還してまで締結したのが無能そもそもソ連なんて都合が良ければ不可侵条約なんていつでも破るし、都合が悪ければ不可侵条約なくても侵略してこないからねえ紙切れ一枚のためにオハ油田を手放すのはどうかと思って控えに入れた異論は認める
36:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:43:53 ID:D68
戦前の昭和期だと一番有能な外務大臣は誰やろか清沢洌とかは宇垣一成をかなり高く評価してたけど
37:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:45:32 ID:D68
改めて見ると中国相手の外交って失敗してばっかりやなまあ二十一箇条要求の頃からそんな感じやったが
38:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:46:47 ID:GhH
9カ国条約があるのに中国にアプローチし続ければねえ
39:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:47:41 ID:D68
>>38田中義一の頃から既にミスってるもんなあ
40:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:48:41 ID:1P9
名前忘れたけど徳川の名字ついたやつ外務大臣とかじゃなかった?
41:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:50:00 ID:D68
>>40徳川家達ならちゃうで
42:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:51:30 ID:D68
取り敢えず出先の軍人が勝手に外交するのやめちくり~やるにしても精々停戦協定までやろ
43:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:52:38 ID:yCP
この打線ならメジャーにいっても圧勝できるな(確信)
44:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:53:23 ID:D68
>>43下位打線でも他の国なら主軸を打てるまあ外交関係で一番のガイジはドイツだが
45:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:54:08 ID:yCP
>>44打率4割ありそう
46:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:56:04 ID:GhH
>>43メジャーはドイツ無双なんだよなあサラエボ事件でアホのオーストリアに白紙委任状を渡すとかシュリーフェンプランでイギリス参戦とかツィンメルマン事件で逆ギレ自白とか
47:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)19:56:55 ID:D68
>>46全部ww1だから時代がズレてるやんけ!(ww2のドイツが無双しないとは言ってない)
48:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:01:04 ID:D68
官僚国家の憂鬱の多重外交の果実は満州事変辺りの外交のガバガバ具合が詳しく説明してあるのでオススメ
49:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:05:11 ID:187
日本は中国相手に要求してばっかだったから、戦争で負けたら植民地になるって発想になったんじゃなかろうか。
50:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:05:34 ID:BWX
熱  河  作  戦
51:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:06:41 ID:kJF
松岡ってなんかええ事したんか?今の所ガチ無能というイメージしかない
52:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:09:13 ID:D68
>>51国際連盟で日本の主張を堂々と演説して国民に英雄視された(棒読み
53:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:09:28 ID:BWX
>>51ナチスに迫害されてたユダヤ人は日独関係を黙認して助けてやってる
54:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:10:10 ID:D68
一応フォローするなら、国際連盟脱退するまでの松岡は非常にマトモな外交官だったが、その後からタガが外れだした
55:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:11:24 ID:GhH
>>54ダメだダメだと思っててもやってしまった連盟脱退が国民に受けて外交常識の枷から解放されたんやろなあ
56:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:12:46 ID:msa
>>51対米開戦は強硬に反対したでなおキチガイの戯言として片づけられた模様
57:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:14:49 ID:D68
>>56独ソ戦と同時に北進論を唱えだすような奴の発言がマトモに受け取られるわけがないんだよなあ
58:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:15:41 ID:BWX
内田康哉とかいう外務省のキャリアガイジ
59:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:16:22 ID:D68
>>58焦土外交だけで他の国なら四番打者指名待ったなし
60:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:18:14 ID:MmF
まだな日本がアジアを征服しようとしていた!とか、世界と戦っても勝てると思い込んでいた!とかやったらまだええねん。歴史のロマンやねん実態は、グダグダしてるのを良しとして突き進んでいっただけやからもう目を瞑りたくなんねん
61:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:19:23 ID:20i
し...重光葵
62:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:23:37 ID:D68
>>61有能な方に入るけど偶にエラーがね…
63:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:31:19 ID:zaq
戦前は格組織の無能でリーグが組めそうやね
64:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:32:23 ID:D68
>>63陸軍は関東軍と分けないとアカンな
65:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:34:04 ID:zaq
>>64陸軍、海軍、政府、外地、マスコミ、国民やな 
66:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:34:32 ID:D68
>>65政治家もあるで
67:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:37:17 ID:zaq
>>66ならマスコミと国民を統合して世論にするか
68:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:37:23 ID:D68
政府は政府で官僚と政治家で分ける必要もあるし、これもう分かんねえな
69:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)20:38:26 ID:D68
>>67北一輝みたいな民間人だけど過激派みたいなのもおるからなあ
70:名無しさん@おーぷん:17/08/30(水)22:38:15 ID:xzS
米英:日:仏伊の太平洋の保有艦の総排水量比率を5:3:1.75と定めた条約を自ら破棄するという無能采配により艦隊差が益々開くようになったこと。
71:名無しさん@おーぷん:18/04/06(金)07:47:58 ID:z9i
>>23フライングタイガース並の暴挙やな
+ の新着レス

板に戻る | 履歴に戻る |    全部 最新10  | ここまで読んだ  


録音中:0:00/0:30

戦前昭和の無能外交で打線組んだ結果www