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ネトウヨトッモ「日本はアメリカ相手に正面切って3年半も戦ったすごい国!」

1名無しさん@おーぷん:2017/08/12(土)22:44:45 ID:S4k()
ワイ「まともに戦えたのは最初の半年だけで残り3年かけてじっくり負けただけだと思うんですけど」
2名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:46:03 ID:911
ギブミーチョコレート
3名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:46:37 ID:S4k()
>>2
ID的にアメリカアンチそう
4名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:47:35 ID:NX0
よくわからんけど半年戦えただけでも凄いと思う(小並感)
5名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:47:39 ID:dQI
確かに
6名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:47:44 ID:pk4
当時のアメさん
ドイツ戦線→メイン
太平洋戦線→サブ
7名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:48:00 ID:f22
特攻隊のお陰やね
8名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:48:19 ID:dQI
多方面作戦するなんてアメリカって悪い奴なんだなー(超絶理論)
9名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:48:45 ID:KCw
ドイツに使うとコピーされるかもしれないから
どうせ真似できない日本に最新爆撃機送る名采配
10名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:49:08 ID:xVa
アメリカ「太平洋と大西洋どっちも十分な量の軍艦を配備なんて……」
11名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:49:52 ID:KCw
出来ちゃうんだよなぁ…
12名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:50:20 ID:S4k()
さらには西から東への移動もパナマ運河のおかげでサクサク進む模様
13名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:52:00 ID:pk4
>>10
月一ペースで戦艦と空母作るという鬼生産能力
14名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:52:26 ID:C4q
ワイ日本、アラスカ経由で騎兵100師団を米本土に送り込み1938年末無事併合
15名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:52:29 ID:XiY
>>13
ディエゴスティーニも真っ青やな
16名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:52:55 ID:S4k()
なおこのネトウヨトッモは先日
「ソ連は人命軽視して非道な戦い方したからドイツに勝てた!まともな人間がトップなら負けてる!」
と宣っていた模様

人命軽視して勝てなかった国が有るんだよなぁ
17名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:53:18 ID:dBM
>>16
可哀想になぁ…
18名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:54:02 ID:Wa2
日本「…」
19名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:54:20 ID:bpj
なんでネトウヨってドイツの擁護するんやろうな
疫病神もいいところなのに
20名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:54:54 ID:S4k()
日本人と300万人死んでアメリカ人の太平洋戦線での死者10万人ちょっとって聞いて草枯れますよ
21名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:54:56 ID:xVa
一時間に一機のB-25
一日に2輌のM4
三日に一隻の補給船
一週間に一隻の護衛空母
一ヶ月に一隻の空母
四か月に一隻の戦艦
22名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:55:04 ID:pk4
>>19
イタリア「せやな」
23名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:55:35 ID:S4k()
>>22
イタリアくんは北アフリカ戦線以外は堅実に頑張ってたのでセーフ
24名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:56:05 ID:m3g
日本はイタリアをバカにするがイタリアドイツは日本をバカにしているという
25名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:56:55 ID:KjC
ワイ、HoIでアメリカのヤバさを思い知るも実際はその数倍ヤバいと聞き戦慄
26名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:56:57 ID:bpj
>>24
ドイツもイタリア馬鹿にしとるか両方馬鹿にしとるやろ
政治家が一番マシなのはイタリアだと思うんやが
27名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:57:09 ID:Zo2
>>24
ドイツはイタリアも馬鹿にしてるんだよなぁ
28名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:57:28 ID:S4k()
>>25
史実通りの数値にしたらゲームにならなくなるからナーフした話すき
29名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:57:40 ID:ejA
大本営発表を信じろ
30名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:58:05 ID:S4k()
>>29
信じた結果レイテ決戦はどうなりましたか…?
31名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:58:21 ID:xVa
初心者 ドイツ
中級 日本 アメリカ
上級 ソ連
変態 フィンランド
最上級 ルーマニア
32名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:58:55 ID:Zo2
>>31
エチオピア
33名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:03 ID:ViN
>>1
41年12月に開戦して43年くらいまでは負けながらも戦いにはなってたんだよなぁ
それ以後はゴミ
34名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:06 ID:S4k()
>>31
ワイはハンガリーが好きです
35名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:23 ID:bpj
>>28
日本は史実通りにすると全然占領地が増えないから強化したって聞いたことがある
36名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:32 ID:S4k()
>>33
42年6月の時点でもつミッドウェイなんだよなぁ…
37名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:34 ID:I7c
ネトウヨhoi hoi
38名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:37 ID:xVa
>>32
おは毒ガス
39名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)22:59:46 ID:KjC
大日本帝国とかいう竹槍で戦艦を沈める民族がいて、気合と根性で無い戦果をさもあったかのように出来る最強国家
40名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:00:10 ID:Zo2
ワイネトウヨやけど質問ある?
41名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:00:18 ID:9dO
イタリアバカにしてるけど技術力で負けてるという事実
まともな航空機も作れないからねしょうがないね
42名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:00:28 ID:dBM
>>40
なんで恥ずかしくないん?
43名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:00:33 ID:ejA
>>30
こいつ非国民や
米戦艦撃沈したと言ったら撃沈したんや!
44名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:00:37 ID:KjC
>>40
南京大虐殺についてどう思ってるか語ってクレメンス
45名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:00:55 ID:BkV
対ソ戦のときはやる気なかったハンガリーとルーマニアが
戦争の終盤でお互いやりあった時は死に物狂いでドイツ軍仕官が驚いた話すき
46名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:01:00 ID:ViN
>>36
転回点となる戦いで負けたから即戦えなくなったわけではないんだよなぁ…
戦力の配置や運用ができたなら結果的に負けていても「戦うこと」はできてたわけやし

それが出来なくなったのは台湾空襲とかあの辺りからやからそれ以後は「戦い」ではないと思う
47名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:01:07 ID:Zo2
>>42
わからへんなぁ
48名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:01:09 ID:xVa
日本の天王山をミッドウェーだと思ってる奴wwwwwwwwwwwww
ソロモンやぞ
49名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:01:26 ID:S4k()
>>39
アメリカも面子を保つために真珠湾攻撃艦隊を追撃して戦艦榛名と戦艦ヒラヌマ(存在しない)を沈めたと発表してるからどこの国も同じなんやなって
50名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:02:12 ID:Zo2
>>44
あっただろうけど目的は便衣兵の殺害で殺した数も少ないと思ってるゾ
51名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:02:28 ID:S4k()
>>48
ミッドウェーで戦況転換、ソロモンとニューギニアで負け確定のイメージやわ
52名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:02:32 ID:9dO
>>48
真珠湾なんだよなぁ
53名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:02:50 ID:uzH
>>1
でもまあアメリカ人結構ぶっ殺したし、なんだかんだその後同盟国にもできたしオッケーオッケー
54名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:02:57 ID:e3k
>>49
平沼騏一郎「ファ!?」
55名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:18 ID:S4k()
>>54
お前は沈んでくれた方が良かったんだよなぁ
56名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:26 ID:BkV
でも日本兵は勇敢に戦ったから・・・
57名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:35 ID:KjC
当時の日本はアメリカとやって勝てると本気で思ってたんやろか
58名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:39 ID:bpj
日本の天王山って満州事変くらい?
59名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:45 ID:BkV
勇猛果敢、猪突猛進、乾坤一擲やぞ
60名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:46 ID:zZQ
>>40
江藤淳読んでるか?
61名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:48 ID:n2L
三年半も勝てると思って戦うなんてすごいやろ
62名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:03:49 ID:S4k()
>>56
まあ兵士は悪くないし頑張ったと思うで
上層部がね…
63名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:00 ID:Zo2
>>58
開国からなんだよなぁ
64名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:05 ID:e3k
いや日ロやろ(遠い目)
65名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:24 ID:S4k()
>>57
ドイツがブリカス落としてくれればアメリカも諦めるやろと思ってたんやぞ

なお
66名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:34 ID:xVa
>>57
総力戦研究所のシミュレーションですら日本必敗ってでたから毛頭思ってないぞ
67名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:36 ID:BkV
海軍反省会とかいう情けなさすぎる集まり
68名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:38 ID:ViN
転生なろう小説ならミッドウェー海戦からでも逆転できるからやっぱなろうってSUGEEEEEわ
69名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:50 ID:S4k()
白村江で朝鮮領土失ったところからでは…
70名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:52 ID:vad
>>63
攘夷に次ぐ攘夷で極東のアンダマン島に
71名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:04:57 ID:xVa
>>68
アメリカがなろう以上のチート能力あるから無理だぞ
72名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:10 ID:KjC
枢軸って戦力になったの実質ドイツだけやろ
73名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:25 ID:Zo2
ミサイルあればワンチャンあるやろ
74名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:35 ID:pk4
>>57
当初の海軍の算段では真珠湾で米空母を完全に全滅させて太平洋全域の制空権確保
速攻でアメさんと和睦する計画だったのに空母逃したからそのままずるずると負けていった
75名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:43 ID:ViN
>>71
アメリカ「もう許さねぇからなぁ?」
なろう主人公「ワイに従え」
アメリカ「従いますぅ!」
こうやぞ
76名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:49 ID:e3k
>>65
なーんでソ連に手をだすかねユ虐おじさん
77名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:55 ID:bpj
>>72
ドイツ自身もWW1からのガイジ外交で自分の首絞めてたぞ
78名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:05:55 ID:Zo2
>>72
イタリアルーマニアも結構いけてたぞ
79名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:01 ID:kEe
日本には万歳があるから
80名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:06 ID:rkA
なお最初の真珠湾から開戦に関する条約違反の奇襲攻撃の模様

あれは外務省のミス?
じゃあイギリス君にはちゃんと宣戦布告したんですか…?
81名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:08 ID:0He
>>1
ネトウヨワイ「結局全部白人のせいじゃね?」
82名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:11 ID:S4k()
>>72
第一次世界大戦も割とそんなんだったから多少はね?
83名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:28 ID:ViN
>>76
ちょび髭「ソ連を殺すンゴ!日本と挟み撃ちンゴ!wwwwwww」
日本「ソ連とは戦争しないで」
ちょび髭「ファッ!?」
84名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:28 ID:xVa
>>74
当時の空母にはそこまでの認識はないぞ

そもそもあれだって漸減作戦の一環でしかないし
85名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:34 ID:eY2
戦前は大和魂
戦後は憲法9条

アホなんかなぁ?
86名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:34 ID:VAI
アジアの植民地化はアジア諸国のためであって、日本のおかげで今のアジア諸国は独立できてて日本に感謝しとる
ネトウヨの一番嫌いな主張やで
ホルホルメンタルがネトウヨの嫌いな半島人と同レベル
87名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:51 ID:S4k()
>>78
ルーマニアくんよりもハンガリーくんの方が頑張ってたので…
88名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:06:56 ID:Zo2
枢軸は外交と戦略がガバガバすぎる
89名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:11 ID:bpj
>>76
ブリカス倒すのが不可能だったのと共産主義の打倒と東方植民地化こそがヒトラーの悲願だったからやで
90名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:23 ID:4Mz
人事と軍事以外は超一流ムッソリーニ、参戦する
91名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:26 ID:rkA
>>86
残留日本兵には感謝しとるんやないの(ハナホジー
92名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:26 ID:KjC
日本人が竹槍で日々厳しい訓練をしてる間、アメリカ人はコーラ片手に映画を嗜んでたって話すき
93名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:49 ID:e3k
>>83
???「我々は2000年間負けたことのない味方を手に入れた」
94名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:56 ID:rkA
>>88
フィンランド君くらいやないの?
95名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:07:57 ID:ejA
竹槍で戦闘機撃墜できるしバケツリレーで爆弾無効かできるぞ
96名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:13 ID:WLX
>>92
新人ンン
97名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:18 ID:Zo2
>>94
どっちがや?
98名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:22 ID:KjC
やっぱ精神論ってクソだわ
99名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:23 ID:pk4
>>92
米本土の人にとっては戦争なんてマジでニュースの話題程度やったからなぁ
100名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:32 ID:xVa
>>97
フィンランドの外交はめっちゃ巧いぞ
101名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:38 ID:rkA
>>95
おまけに白い服を着て壕に潜れば原爆でも大丈夫や
102名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:38 ID:Px7
>>93
ちょび髭...w
103名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:39 ID:ViN
>>93
なお国内は1700年以上乱世だった模様
104名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:41 ID:bpj
>>94
フィンランドもまさかソ連が攻めてくることはないやろって思い込みが冬戦争につながったらしいし
105名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:46 ID:BkV
>>85
なんかこう一種の信仰みたいなもんなんやろな
国民のよりどころになる1つの強い信条が日本人には必要なんや
106名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:08:51 ID:m3g
チョビヒゲ「イギリスはゲルマンの同族だから潰したくない」
107名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:16 ID:vad
>>86
兵士の中にはそう思って戦った人もおるし残留して独立までやったひともおるけどな
軍の上層部はアジアを私物化しようとしてたしそもそもNTUYがその功績で威張る理由もないしな
108名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:19 ID:S4k()
>>86
アメリカ「フィリピンが1945年に独立出来るように今から調節して行こうな。フィリピン独立法を制定するやで」

フィリピン「わーい」

日本「アメリカ人は出てけぇ!はいフィリピン独立!よかったね!(実質傀儡」

フィリピン「抗日ゲリラするわ」

ネトウヨ「日本が独立を助けた!!」
109名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:22 ID:BkV
1つの民族!1つの国家!1人の指導者!ドンッ!!
110名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:26 ID:ViN
>>99
なお風船爆弾とラジオのデマでパニックになった模様
北朝鮮のミサイルがホントに届いたらもう国民は使い物にならなさそう
111名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:32 ID:xVa
>>104
人口の三分の一と有数の工業地帯の代わりに
何もない凍土あげるいわれて吞む国家も珍しいぞ
112名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:35 ID:4Mz
>>106
BBC「ヒトラーの講和演説はシェービングペーパーに使えます」
113名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:50 ID:KjC
そろそろNTUY兄貴湧きそう
114名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:51 ID:0He
戦後の価値観で語っちゃいけんよな
日本も国として生き残るために当時の価値観としては全く不思議じゃない行動をとったわけやし
115名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:09:54 ID:Zo2
ゲルマン民族の純血性とか言うガバガバ理論
116名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:10 ID:ViN
>>108
なおグアム
パラオとかミクロネシアはある程度日本の主張が通っていいと思うわ
117名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:10 ID:Zo2
>>113
もう沸いてるゾ
118名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:22 ID:rkA
>>114
こういう奴ってWW1前後の変化が分かってないんだよね
119名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:23 ID:BkV
ワイも生き残るために心鬼にしてもええか?
120名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:25 ID:e3k
アジア開放ならどうしてインド方面行かないんですかねえ....
121名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:28 ID:KjC
大体民族主義者にロクなやつはいないってそれ一番
122名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:44 ID:S4k()
>>120
牟田口「いったぞ」
123名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:48 ID:4Mz
>>120
牟田口「行きますよーいくいく」
124名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:53 ID:DOa
インド方面に行ってた日本軍おらんかったっけか
125名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:10:57 ID:KjC
うーんこの無能
126名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:02 ID:ViN
>>122
>>123
??「さっさと腹切れサルゥ!」
127名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:02 ID:BkV
>>120
そら抑圧されてるインド人を助けなあかんやん
128名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:17 ID:rkA
>>127
英印軍はインド人主体やで
129名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:18 ID:vad
>>118
それだけで語るのも無理があるぞ
130名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:31 ID:kEe
大東亜共栄圏完成してたらどうなってたんやろなあ
131名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:43 ID:xVa
リットン「満州権益は認める でも国家は認めない 国連共同統治や」

???「脱退!w」


さぞ当時の価値観的に正しかったんやろなぁ……
132名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:11:59 ID:BkV
>>128
ふええ
133名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:04 ID:S4k()
>>114
当時の価値観としてもキチガイだったからABCD包囲網とか敷かれたんだと思うんですけど
134名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:13 ID:BkV
肉体からの精神の解放だぞ
135名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:16 ID:vad
>>130
正直生活のレベルは今の方がええと思うわ
136名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:24 ID:bpj
>>130
戦後のフランスみたいに独立しようとする植民地と戦争続けて破綻
137名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:24 ID:rkA
>>130
インフレ!収奪!総蜂起!崩壊!
多分ソ連崩壊みたいな感じ
138名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:28 ID:0He
>>118
WW1後の条約とか国連できたことで価値観が変化したって考えてるやつは現代史一生分からんよ
139名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:32 ID:ViN
>>133
ぶっちゃけどの国も当時のトップはキチガイやからなぁ
140名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:38 ID:gZ2



141名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:12:52 ID:ViN
>>140
死ね
142名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:00 ID:rkA
>>138
価値観が変化してないって考えてるやつのほうが分かってないで
143名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:06 ID:WLX
>>122
こいつの名前で画像検索してもMURの白黒写真しか出てこなくて困ったゾ
144名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:14 ID:vad
>>133
あれは単純に利害の話やろ
145名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:22 ID:xVa
日本「石油300万トンよこせ」
オランダ「200万トンで手うとうや?」
日本「は?死ね お前米英の手先やな?殺しとくわ」
146名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:26 ID:KjC
ポーランドとかいうクッソ哀れな国
147名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:42 ID:rkA
>>144
はい熱河作戦
148名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:13:52 ID:BkV
>>146
これもうまたリトアニアと一緒になるしかねぇな
149名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:14:04 ID:S4k()
>>146
ヤキヴォ時代と戦間期は大正義だったのでセーフ
150名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:14:32 ID:e3k
>>145

やっぱオランダだけ殺せばいい定期
なぜ米英に手をだしたしw
151名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:14:52 ID:J6C
もはや植民地主義自体が時代遅れになりつつあった
ただし早い者勝ちな世界秩序をごり押しした仏英米もあんまり擁護できん
152名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:15:11 ID:pk4
>>146
ポーランドボールスレでジャガイモばっか食ってるど田舎国家にされてるのほんとすこ
153名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:15:22 ID:vad
>>147
あ゛?
154名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:15:47 ID:xVa
当時の価値観言うけど
リットン蹴ったり
日蘭会商でガイジみたいなことしてみすみす石油逃したり
どこら辺が当時の価値観で正しかったんですかね
155名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:03 ID:4Mz
漢服部連合軍から評価される
156名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:08 ID:S4k()
>>144
列強4カ国敵に回してる時点で当時の価値観に会ってないんやで
157名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:16 ID:bpj
>>150
当時の日本はドイツがイギリス降伏させると思って、ドイツが取る前にイギリスの植民地奪おうと考えたから
アメリカ攻撃したのは南方で作戦する間フィリピンから攻撃されたら厄介なことになるため
158名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:39 ID:rkA
>>153
え、知らんの
国際連盟で満州国問題話し合ってる途中に熱河作戦始めて、これ国際連盟規約で経済制裁食らうかもしれんからって事に気がついて慌てて脱退したガイジ外交
159名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:40 ID:e3k
帝国は大和魂が強すぎたんや なお
160名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:50 ID:ViN
>>154
当時の価値観で言ったら硫黄島のために兵隊を死なせまくることもそもそも海兵隊とかいうポンコツ集団を使うことも正気の沙汰じゃなかったんやで
161名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:16:56 ID:KjC
大和魂を見せてやるー!
162名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:17:00 ID:rkA
>>159
ヤンキースピリッツの方が強かったんやね
163名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:17:12 ID:IGy
日本は世界的な植民地やめようとしてた当時の価値観からもずれはじめてたやろ
164名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:17:39 ID:S4k()
>>160
そのポンコツ集団に150万人くらい殺されてるんだよなぁ
165名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:17:42 ID:xVa
>>160
何言っとるんや?回答になってないやん
まして硫黄島は戦略上重要な意味があるんやから取るわ
ないなら飛び石やぞ
166名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:11 ID:P8I
でもおんJ民で軍作ってアメリカと戦っても1年もたないやろ?
3年8ヶ月も戦ったのはえらいことやと思うよ
167名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:13 ID:kEe
そういやもうちょっとで終戦記念日やん
タイムリーなスレやな
168名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:16 ID:KjC
正直いって大日本帝国は歴史上随一の失敗国家やと思う

色々ガバガバスギィ
169名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:16 ID:e3k
>>157
なら欄英開戦だけでいいんじゃないですかねえ...
アメリカなんて真珠湾されるまでモンロー世論やったし....
170名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:31 ID:yNU
海軍の方がやばくて草
171名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:33 ID:vad
>>156
何いってだこいつ
172名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:46 ID:bpj
>>168
オーストリア=ハンガリー「せやせや」
173名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:52 ID:xVa
>>169
いやな海軍はんがなどうしても真珠湾やりたかったらしくてな
174名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:54 ID:J6C
>>168
責任者不在のままなあなあで戦争やってた節すらある
175名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:18:56 ID:4Mz
原敬「憲法改正考えてたけどできなくてすまんな」
176名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:06 ID:BkV
硫黄島とれれば日本にいく爆撃機に護衛をつけることができる距離になるにゃで
177名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:25 ID:KjC
>>167
何言ってんだ終戦記念日はもう終わったやろ

もうすぐ来るのは原爆投下の日やで
178名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:26 ID:4Mz
>>172
国家を作れてすらいないレベルのアレではないのか…
179名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:33 ID:78w
>>156
多数が正しいわけではないんやで
180名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:52 ID:S4k()
>>176
しかもエンジン不調で落ちるB29も減らせる模様
181名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:53 ID:yNU
>>172
オーストリア・ハンガリーの関係らメンヘラって聞いた事ある
182名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:19:59 ID:WLX
おっ?伊藤博文やんけ刺したろ!の精神大切にしたい
183名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:10 ID:xVa
逆にリットンとかどこに蹴る要素あったと思うんや?
184名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:14 ID:EWP
>>177
鬼畜スギィ
185名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:24 ID:rkA
>>182
ちょっと暗殺事件多すぎんよー
186名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:29 ID:yNU
>>182
実は国内からも狙われてて草枯れる
187名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:38 ID:S4k()
>>179
多数が正しいわけではないが
多数を敵に回すことは国家として間違えてるぞ
188名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:41 ID:4Mz
血盟団「いかんのか?」
189名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:20:41 ID:e3k
>>173
ええ...
やっぱ山本頭おかしいわ
ハーバードに留学した知米派みたいなイメージのくせに
まったく向こうの世論分析できとらんやんけ
190名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:31 ID:yNU
ユーゴ「失敗国家とかこわーい」
アルバニア「とずまりすとこ」
191名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:34 ID:Zo2
>>189
世論は常に変わるんやぞ
192名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:37 ID:xVa
>>189
一応対米戦に備えて陸軍のパイ削ってまでずっと軍拡しまくってきたから
今さらやっぱ勝てません言うたらメンツつぶれるからしょうがないね
193名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:38 ID:S4k()
>>189
戦争しないのが一番やけどどうしてもするなら真珠湾攻撃するのがベストやってだけやで
194名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:51 ID:Ass
戦争に詳しい人多いみたいやし聞きたいんやけど

特攻機って燃料はちゃんと満タンまで積んでたんか?

空のほうが爆発力高まるとか燃料あった方が炎上して破壊力あるとか
不時着も考慮して満タンにしてるとかそもそも燃料ないから行きの分だけとか

何を信じていいのか分からん
195名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:53 ID:0He
>>142
少し言いすぎたンゴ すまンゴ
別に戦争観が変わったんやなくて大国達がオノレの権益を守る為の方向性が変わったんよなぁ
196名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:21:57 ID:rkA
>>191
せやね、真珠湾攻撃で一気に変わったね
197名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:22:28 ID:e3k
>>191
真珠湾に手をださんなら変わらんやろ
ナチにヨーロッパ占領されてたときですら不介入のキチガイ国民やぞ
198名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:22:32 ID:bpj
>>169
英蘭だけに宣戦布告した場合でもアメリカがイギリスを守るために宣戦布告してくる可能性が高かった
英蘭にだけ宣戦布告して、軍が南に出払ってる間にアメリカから攻撃食らったら、日本と英蘭の植民地の間にあるフィリピンで補充が分断されるから南方の軍はお陀仏になる
だからフィリピンの攻略は必須やった
199名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:22:35 ID:pk4
>>187
正論やな
200名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:22:43 ID:KjC
戦争って基本的に生き延びた方が勝ちなのに特攻とか考える時点で日本人に戦争は向いてねえわ
201名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:22:48 ID:S4k()
>>194
満タンに積んでたやで
でも満タンに積んでも九州の航空基地から沖縄まで往復できるかは怪しいんやで

つまり実質片道燃料や
202名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:11 ID:yNU
セルビア「多数を相手にするとかwww」
203名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:23 ID:Zo2
>>200
特攻も戦果は挙げてるぞ
204名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:24 ID:4Mz
>>194
片道だと襲撃された時の回避行動してるうちに落ちるから満タン
って聞いたことある
205名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:28 ID:rkA
>>200
だって特攻しないと家族が村八分にされるからね、仕方ないね
206名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:40 ID:e3k
>>193
山本って早期講和とかほざいてたけど
アイツの頭ならそれすら無理ちゅうことまでたどりつかへんかったんやろか?
207名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:47 ID:rkA
>>203
反論になってないで
208名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:48 ID:xVa
>>198
そもそもアメリカは日本が仏印進駐して政府が散々制裁する中
世論は関わるなむしろアメリカはさっさと中国から引けというくら強硬やったから
まずそれはないんやけど……

やっぱ海軍て糞だわ
209名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:48 ID:ViN
>>187
スパルタ人「それマジ?」
張楚「嘘乙」
カルタゴ「ほーん、で?」
210名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:53 ID:Ass
>>201
なるほど
満タンでも片道分だから半分しか入れてないとか話が出てきたんかな
211名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:23:54 ID:yNU
>>200
今上天皇「人的資源減るだけやんけ」
212名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:24:28 ID:KjC
昭和天皇とかいう無能無能アンド無能
213名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:24:56 ID:4Mz
>>211
お付き軍人「……ええと……」
214名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:24:56 ID:ViN
>>212
天皇とかいう実質古墳時代までしか政治に参加してない奴~wwwww
215名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:04 ID:WLX
特攻を考えた偉い人が行かないで行きたくない人に無理やり行かせるのほんとひで
ひでの1145141919810倍嫌い
216名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:10 ID:xVa
というか当時の日本政府も一応アメリカには宣戦しない方針やったろ
海軍からいきなり真珠湾の計画出されて有無をいう前に
アメリカが参戦したけど
217名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:10 ID:rkA
>>211
終戦直前の御前会議でも、人的資源にはまだ余裕あるって軍は昭和天皇に奏上してるで

まあ、後一年もせんうちに餓死者続出待ったなしなんやが
218名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:17 ID:S4k()
>>203
航空機特攻で2700人突っ込ませて5000人殺してるからキルレシオは悪くなく見えるんやけど

そもそも最初の5人が1000人殺してるんやで
特攻への対策を練られてからはろくに戦果上がってないんや
219名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:20 ID:4Mz
>>214
後醍醐「は?」
220名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:35 ID:yNU
>>219
足利「は?」
221名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:35 ID:pk4
>>214
もう一度日本史勉強してこい
222名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:25:42 ID:ng7
陸軍と海軍の争いがメインで余力で米国と戦うと言っとった模様
223名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:00 ID:Zo2
>>218
戦果は人的資源だけじゃないんだよなぁ
224名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:09 ID:J6C
>>214
後白河「は?」
225名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:19 ID:yNU
>>222
もういっそ近衛兵が纏めろや
226名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:22 ID:rkA
>>222
そら陸軍に舐められるのが嫌やから台湾沖航空戦の真相話さなかったんやもん
227名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:32 ID:KjC
これ言うとすげえ反感買うかもしれないけど天皇制っていうほど必要か?

結局いつの時代も利用されるやん
228名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:35 ID:yNU
>>224
平安のロックスターや
229名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:40 ID:S4k()
>>223
金の話したらもっととんでもなくシビアな話になるけどええか?
230名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:40 ID:xVa
まあ特攻はしゃあないわ
もう通常攻撃でもろくに戦果あげられんし
231名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:26:53 ID:4Mz
>>220
新田「死ね、死ね(逆恨み)」
232名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:00 ID:m3g
>>227
利用価値があるから残してんねん
233名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:02 ID:ViN
>>227
というか利用されるために必要なんやで
234名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:20 ID:KjC
天皇かわいそうちんぽこかわいそう
235名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:26 ID:rkA
>>227
一旦無くしたら取り返しがつかんからな
人間国宝みたいなもんや
236名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:40 ID:ViN
>>221
平安以降は実質官僚制なんだよなぁ…
たまにオラついてる天皇おったけど
237名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:48 ID:vad
>>194
普通に考えてみればわかる 
普通の戦闘をするなら決まった目標地点まで直線距離で飛ぶから片道分が割り出せるけど
敵の母艦という動く目標地点まで自分の機体をぶつけるわけやからそれまで変則的な航行が必要になる
そもそも爆弾を付けて過荷重状態 レーダー避けの為に低空飛行 敵機回避の為の急行動 どれも燃料すごい食う
なので片道分というのはあり得ない
238名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:50 ID:pk4
>>231
家系的に政治勘が無さ過ぎるのを棚に上げての逆恨みはNG
239名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:27:54 ID:J6C
>>227
フレイザーでいうところの「金の枝」やぞ
日本史は天皇という金枝の奪い合いともいえる
240名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:06 ID:WLX
天皇が神なら今すぐブルーギルによって崩された生態系バランスを元に戻す奇跡を見せて見ろってんだ
241名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:19 ID:bpj
天皇制なかったら落ち着きのないアホ国民だけでやってかなきゃならんのやぞ
242名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:22 ID:S4k()
>>234
親政させてあげようか?親政だよ!
生国務を天皇家にぶっ挿せるんだよ!
243名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:32 ID:1rY
なお、8月1日から翌2日未明にかけて行われた水戸・八王子・長岡・富山に対する一斉空襲は、司令官カーチス・ルメイが自身の昇進と陸軍航空隊発足記念日を祝う目的で一斉に行われた戦略上特に意味のない作戦で、1日の弾薬使用量がノルマンディー上陸作戦を上回るように計算されていた。
244名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:35 ID:yNU
南北朝時代どう位置付けんねん!って声張り上げたのが幸徳秋水で草

天皇に関してもめっち勉強したんやろなぁ
245名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:41 ID:Zo2
>>240
血は薄れちゃったから(小声)
246名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:45 ID:Gak
アメリカにとってあくまでメインはヨーロッパ戦線だったんやで
太平洋戦線はおまけにやってたようなもんよ
247名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:45 ID:pk4
>>236
官僚制でも陣頭指揮執ってた天皇結構いるで
後鳥羽とかすごい
248名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:28:48 ID:vad
>>227
なくなったら政治のトップが日本のトップになる
そんな国危なっかしくてかなわんわ
249名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:29:04 ID:ViN
>>245
戦犯ニニギ
250名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:29:10 ID:tbH
戦争議論スレは伸びるんやね

「ハルノートのせいで戦争になった!」←これwww
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/battery/1491644522/l10
251名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:29:26 ID:0He
>>133
アジアに利権持ってる奴らと侵食されてる奴に団結して
当時の価値観を代表されてもなぁ...
>>144は確かにと思ったンゴ
252チェンバレン :2017/08/12(土)23:29:31 ID:yNU
平和見したろか?
253忍法帖【Lv=2,ごくらくちょう,2Ea】 :2017/08/12(土)23:29:38 ID:k9m
そもそも戦争してたことを未だに誇るってどうなんだよ
勝った方はもう広島ぐらいしか気にしてへんやろ
254名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:29:43 ID:1rY
>>252
見せて
255名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:29:57 ID:xVa
>>252
最近再評価されててウレシイ…ウレシイ…
256名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:29:58 ID:J6C
>>252
日和見なんだよなあ
257名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:14 ID:e3k
>>252
当然平和は守られたんやろなあ...
258名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:19 ID:ViN
>>253
というか今の戦争を語るなら湾岸戦争とかの方がええわな
朝鮮戦争について議論してる方がまだマシや
259名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:23 ID:bpj
>>251
当時の価値観ってのは戦争で外交問題を解決しようとしないってことやぞ
260名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:26 ID:4Mz
>>247
北条「もし戦場で陛下が出てきたら弓の弦切って降伏しろ」
261名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:33 ID:rkA
>>251
で、リットン蹴って国連脱退して何の得があったんですかね…
262名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:37 ID:S4k()
>>251
日本の考えが正しかろうが間違えていようが自国民300万人以上殺してる時点でもつ間違えてるんやで
263名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:30:52 ID:0HN
ベトナムってすげーよな
264北条時宗 :2017/08/12(土)23:31:01 ID:yNU
ワイの外交感覚は後世に受け継がれたやろなぁ
265名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:31:03 ID:xVa
トルーマンとかいうくっそ哀れなおじさん

原爆投下の指令すらしていないという現実
266名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:31:35 ID:ViN
>>263
あいつらの敢闘精神ほんま草生える
強すぎィ!
267名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:31:38 ID:4Mz
>>264
受け継がれましたねぇ…
268名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:31:38 ID:S4k()
>>263
中越紛争でどっちも勝利宣言してるのすき
269名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:31:48 ID:ng7
技術将校「このYAGIってどういう意味?」

捕虜「あんたの国が開発した八木アンテナやんけ」

技術将校「ファッ!?」

捕虜「えぇ…(困惑)」

うーん、この…
270名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:32:04 ID:J6C
>>264
gdgdな小田原評定した挙句元の使者斬り殺してましたね……
271名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:32:15 ID:vad
>>259
そりゃ利権とられたくないから平和や非戦論を方便に使ってるだけやぞ
272北条時宗 :2017/08/12(土)23:32:28 ID:yNU
>>270
平和の為や
273名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:32:42 ID:ViN
>>269
日本人「LEDってきっとアメリカの凄い人が開発したんやろなぁ」

アメリカ人「基礎研究は日本人やぞ」

日本人「ファッ!?」

アメリカ人「えぇ…(困惑)」

ダメみたいですね…
274名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:32:45 ID:bpj
>>271
WW1の総力戦の被害が大きすぎたからやぞ
275名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:32:49 ID:KjC
成仏してクレメンス
276名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:33:03 ID:vad
>>262
まとめると列強にしたがっとくべきやった 日本は戦争しないで弱くなってればよかったってことやな
それは絶対に通らない話やな
277名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:33:13 ID:S4k()
モンゴルの使者殺す必要あった?
辞世の句で涙が出、出ますよ…
278シュリーフェン :2017/08/12(土)23:33:23 ID:yNU
ワイの戦略眼に震えろ
279名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:33:40 ID:rkA
>>271
そもそも植民地放棄論自体、植民地の防衛コストや争奪コストが植民地から出る儲けに明らかに見合わなくなってきているからやで
280名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:33:44 ID:xVa
1920年代日本「国防は軍人の専有物にあらず。
戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。」


きっといい国になったんやろなぁ……
281名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:24 ID:S4k()
>>276
ちゃうぞ
最終的には戦争しかなかったとしても国家として行うべき戦争を回避する努力を怠って国民を300万人死なせた行為は結果論とはいえ正しいとは到底言えないと言ってるんやで
282名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:31 ID:J6C
>>277
全くない
南人と高麗人の口減らしに利用されただけ
283名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:36 ID:e3k
英国も満州では妥協してたんだよなあ...
それをつっぱねる無能外交
284名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:39 ID:0He
アジア解放!とか大東亜共栄圏!とか色々言うが開戦理由や南方進出の動機(口実) はそんなもんやないよな
これは当時の海軍も言っていたようやし
285名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:43 ID:rkA
>>276
そもそもそっちの方が得なんだもん
善悪の問題以前に損得の問題よ
286オナ禁2日目(8.11,18時) :2017/08/12(土)23:34:44 ID:MB1
何について論すればええんや
287名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:45 ID:vad
>>274
ちゃうで
大戦後の厭戦気分と左翼思想の蔓延は分かるけど
288名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:34:56 ID:Zo2
江戸に生まれて大正で死ぬのが一番なんやなって
289名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:35:09 ID:ViN
>>287
共産主義「よろしくニキーwwwww」
290名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:35:09 ID:BkV
>>284
あれはあくまで広報用のプロパガンダやもんな
291名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:35:09 ID:1rY
>>276
戦争特需に切り替えるじゃあかんのか?
292名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:35:35 ID:ViN
>>288
新選組「お前維新志士やな?殺すゥーんだ!」
293毛沢東 :2017/08/12(土)23:35:41 ID:yNU
おっしゃ!内政したろ!
294名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:35:50 ID:xVa
国防は軍人の専有物にあらず。
戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。
……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、
日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。
しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、
米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。
しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に……
結論として日米戦争は不可能ということになる。
国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、
国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、
目下の時勢において国防の本義なりと信ず。



このころの国際社会を理解できてた日本どこ……?ここ……?
295名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:35:50 ID:bpj
>>283
むしろ英国はWW2以前は妥協ばっかや
有名なチャーチルの日本人評は当時の英国人にこそ当てはまるもんやな
296名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:11 ID:Xab
>>293
毛沢東ゥー!
297名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:15 ID:S4k()
ビルマ「モンゴルの使者?顔に屈辱的な刺青して送り返したろ!」
298名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:21 ID:rkA
>>295
ちなみにその有名な日本人評もデマなんだよなあ
299名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:22 ID:bpj
>>294
理解してたのは一部の軍人だけだぞ
300名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:31 ID:ViN
>>293
お前は内政だけしとけばまだ良かったんだよなぁ…
301名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:42 ID:4Mz
>>284
開戦理由と外交交渉の過程あたりを嘘でも皆取りつくろうところを言い訳したくないわ精神で言わないから帰ってやばい国と思われたんだよなぁ…
302名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:44 ID:Xab
>>297

303名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:36:45 ID:J6C
>>293
劉少奇「ゲリラしかできんのかこのサルゥ!」
304名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:37:17 ID:S4k()
>>293
国共内戦終わった直後に死んでたら世界的英雄だったのになぁ…
305名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:37:31 ID:bpj
>>300
内政は最悪やろ
軍人としては最高だったから、国共内戦直後に死ねばよかった
306ホッジャ :2017/08/12(土)23:37:39 ID:yNU
ワイの天才的外交見したろか?
307名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:37:41 ID:BkV
そら日本みたいな国がアメリカ相手にすんのは無理も無理よカタツムリよ
308名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:37:50 ID:4Mz
>>293
建国宣言後病死すればよかった
309名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:38:13 ID:0He
>>280
後の松本案も、帝国憲法は戦前日本のように運用次第では民主的なんや!って考えでああなっていたようやしな その後のファッショ化をみても政治方式には結構アソビのある国だったんやなぁ
310名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:38:16 ID:pk4
>>303
有能な戦争屋が有能な政治家とは限らないからね、仕方ないね
311名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:38:23 ID:xVa
中畑海軍大将



312名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:38:39 ID:ViN
>>303
糞まみれ憤死おじさん…
クソと血まみれ憤死おじさんよりはまだマシやが
313名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:06 ID:1rY
>>311
ポジポジ戦勝報告待ったなし
314名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:14 ID:4Mz
彭徳懐「ワイでもこれはまずいと思うで」
315名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:14 ID:rkA
>>287
結局君、日本がまとまった意思で戦争したと思ってるやろ
実際はグダグダでガバガバな経過をたどって、ろくな意思統一も出来ないまま、ヤケクソになって戦争に飛び込んだ一種の喜劇って事を分かってないんだよね
316名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:17 ID:thZ
みんな、戦争なんかやめよう!馬鹿らしいよ!
終わりっ!ポツダム宣言!…以上!皆解散!
317チトー :2017/08/12(土)23:39:30 ID:yNU
バランス&調停力見したろか?
318名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:36 ID:4Mz
>>316
黙殺ですね
319名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:42 ID:vad
>>281
んー 日本はギリギリまで戦争回避しようとしてたけど
努力を怠ったというのはちょっとわからんな
>>285
独立と自治守らんとそもそも損得すらないわけで
今のアジアみてみればそんなことはいえないやでな
>>291
ええんとちゃう?
320名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:45 ID:4Mz
>>317
見せて、死なないで
321名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:39:58 ID:ViN
>>305
内政の方向性としてはアリだったんだよなぁ…
実際大戦やその後の内戦で荒廃した国を再興までは持って行ったし
北朝鮮やベトナムに兵力を出したのが最悪やった
322名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:05 ID:xVa
>>319
戦争回避しようとしてたようにはみえないんですけどそれは
323名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:11 ID:S4k()
>>317
1人の有能に頼ってはいけない(戒め)
324名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:11 ID:0He
まぁ今の価値観で歴史を除くと白人の正義面とぐう畜ぶりには吐き気を催すな
325ミロシェヴィッチ :2017/08/12(土)23:40:22 ID:yNU
バランス&調停力見したろか?
326名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:24 ID:0HN
国から死ねって言われて特攻させられるんだから
そんな現状知ると当時なら左翼に転じたやつとかおっても全然不思議やないよな
クソ喰らえって思った人も結構おるだろうに
327名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:31 ID:rkA
>>319
言うほど戦争回避しようとしてないんだよなあ
328名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:40 ID:J6C
>>321
土法炉「ああ^~いいっすね~」
329名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:48 ID:S4k()
>>319
戦争回避しようとした割には全く妥協してないんだよなぁ
330名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:40:54 ID:vad
>>279
そうやけど てか矛盾せんが
331名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:41:00 ID:ViN
>>324
アジア人やアフリカ人が可哀想ンゴ!助けに行くンゴ!

嘘ンゴ。やっぱアメリカの軍人の方が大事ンゴ

このパターン大スギィ!
332名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:41:01 ID:e3k
そらハルノートか出されれば多少はね?
333名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:41:12 ID:4Mz
>>325
ないだろ、死ね
334名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:41:35 ID:1rY
>>324
ルメイ「我々は東京を焼いたとき、たくさんの女子どもを殺していることを知っていた。やらなければならなかったのだ。我々の所業の道徳性について憂慮することは――ふざけるな」
335名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:41:50 ID:yNU
>>333
世界史に名を残す煽りカスで草枯れる
336名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:41:57 ID:J6C
>>325
お前はむしろバランス崩して調停でメディア戦略にやられた側だろ! いい加減にしろ!
337名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:42:15 ID:0He
>>322
たしかに戦争回避の努力はしていたで
>>329回避とこっちだけヘコヘコ妥協するのは違うやろ...
338名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:42:19 ID:rkA
>>332
吉田茂「別にこれ期限もないし満州についても触れてないやん」
339名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:42:53 ID:ViN
ポツダム宣言とかいうヤクザの脅迫文
アレ書いた奴が勝ったのはいかんでしょ
340名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:43:09 ID:fr0
なんでネトウヨだと思ったの?w
341名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:43:13 ID:BkV
さすが吉田さんやでぇ!GHQなんてやっちゃってください!
342名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:43:31 ID:J6C
>>339
勝ったからあんなものが書けたともいえる
343名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:43:34 ID:e3k
>>338
アレの言う中国って満州はふくまれなかったんか?
344名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:43:34 ID:vad
>>289
全米が震撼するレベル
>>315
そういう下種の勘ぐりはやめて欲しい さっきから妙なレスもらうなと思ったらこれが原因か
日本が一枚岩だったことは有史以来一度もないぞ
喜劇とかさぁ そういう斜に構えて過去を笑うことに意味が見出せない
345名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:43:47 ID:S4k()
日本が戦争回避の努力してたというよりもアメリカが日本と戦争せずにおとなしくさせる方法を探してたという方が適当なんだよなぁ
346名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:44:02 ID:ViN
>>345
なお大統領
347名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:44:33 ID:yNU
男アイルランド、対日参戦を堂々拒否
英愛関係もこの頃燃えとったんやなって
348名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:44:44 ID:e3k
天皇から開戦回避で首相に任命された東条 無能
349名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:44:57 ID:xVa
リットンを蹴る もうここで理解不能

中国侵攻で講和する気もなし!w

アメリカに仏印にいったら禁油するとくぎをさされるも進駐して無事禁油される

しょうがないのでオランダに滅茶苦茶な要求を吹っ掛けるも決裂する

ハルノートが来たのでとりあえずアメリカを殴る

素晴らしい戦争回避努力やなぁ(白目
350名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:45:10 ID:S4k()
>>346
アメリカの政治家「戦争しないで」

日本の政治家「戦争しないで」


大統領「するぞ」

日本軍「するぞ」
351名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:45:14 ID:ViN
>>342
クラウゼヴィッツの戦争論とかには絶滅戦争は仕掛けてはならないって明記されてるのになぁ…
第三次大戦が起きたら確実に世界滅んでたわ
352名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:45:25 ID:0He
>>345
というかワイはアメさんが開戦を望んでいたように思えるんやけど
353名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:45:41 ID:S4k()
>>347
イギリスの船が沈むと乾杯していた模様
354ムッソリーニ :2017/08/12(土)23:46:17 ID:yNU
民族とかwww 後付け過ぎて草
355名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:46:30 ID:rkA
>>337
妥協もせずにこっちの要求だけ通そうとしたけど戦争回避しようとしてたとかガイジかな?
356名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:46:31 ID:vad
>>322
他の人が的確なレスしてるんで控えるわ
君のいう努力っていうのがちょっとずれてると思うのや
>>327
してるんだよなぁ
>>329
そら妥協したらどっかの国みたいに何もかもとられると思ったんやろ そういう世界やったしな
357名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:46:36 ID:S4k()
>>352
ルーズヴェルトがイケイケドンドン開戦派だっただけで議会も軍部も国民も参戦反対だったんだよなぁ
358名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:46:48 ID:WLX
何が桜花や回転や可愛い名前や格好いい名前付けたら非情さが誤魔化せると思うなよ?
359名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:46:56 ID:ViN
>>357
なお始まってみたらノリノリだった模様
360名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:16 ID:Hpc
ハルノートの冒頭"Strictly Confidential, Tentative and Without Commitment(厳秘 一時的且拘束力ナシ)"を外務省がなぜか削除して枢密院に提出して、最後通牒扱いされるようになったんだよなぁ
361名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:20 ID:xVa
>>356
じゃあ逆に努力ってなんや?
>>350にあげたけど全然努力してるように見えんのやけど
362名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:24 ID:S4k()
>>359
多分ルーズヴェルトが一番びっくりしたと思う
363名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:24 ID:rkA
>>343
普通それ確かめるやろ?
確かめてないんですねこれは…
364名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:26 ID:4Mz
>>354
娘婿とかいう無能を起用してしまう采配ミス
365名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:33 ID:ViN
>>358
伏龍「よし!ワイは許さたな!」
366名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:51 ID:e3k
本当に東条が天皇陛下の真意を理解してたなら
真珠湾の前に総辞職すべきやで」
367名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:47:51 ID:yNU
アイスランドが、ちゃっかりブリカスに占領されて草枯れる
368名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:48:18 ID:bpj
>>359
そりゃ交渉中の奇襲でであんだけ戦艦沈められたら誰だってキレますよ
369名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:48:33 ID:S4k()
>>366
しかも戦争末期には本土決戦推進派おじさんになる模様
370名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:48:33 ID:WLX
>>365
もう許せるぞオイ絶対許さねえからな(豹変)
371名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:48:53 ID:rkA
戦争回避しようとしてたニキは具体的にどうしようとしてたか少しは言ってくれや
372名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:49:00 ID:e3k
>>363
ええ...外務省無能すぎぃ!
373名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:49:14 ID:UD3
>>366
昭和天皇が反戦派だったっつー証拠はないやろ
374名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:49:16 ID:BSZ
満州は戦略的縦深としては役に立ったんか?
375名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:49:18 ID:I9n
なお勝ったベトナム
376名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:49:51 ID:ViN
>>370
戦果は無かったからセーフ

>>375
やっぱゲリラ戦って神だわ
今でも有効やし
377名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:11 ID:4Mz
>>374
ソ連戦で発動前の撤退段階で降伏しましたね…
378名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:35 ID:S4k()
まあ唯一日本の救いは本土決戦しなかったことやな…
ドイツ本土戦とか街落とされるごとに10万人単位で死んでて草枯れますよ
379名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:39 ID:vad
>>361
逆に聞くが君のいう努力ってなんや?
戦争回避するために主権も自治も手放すことか?
物理的な意味合いにおいてのみ日本人が生存することか?
380名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:41 ID:AzA
また脳内ネトウヨと戦ってるのか
381名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:51 ID:Hpc
ハルノートの冒頭"Strictly Confidential, Tentative and Without Commitment(厳秘 一時的且拘束力ナシ)"
を勝手に削除して最後通牒扱いされる原因を作った外務省、無能
382名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:54 ID:e3k
>>373
東条英機に大命下したんは陸軍を抑えて開戦を回避する為やろ
日米戦争は天皇陛下の真意でないで
383名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:50:59 ID:BSZ
>>377
うーんこの
384名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:51:03 ID:WLX
なお勝者が正義なのに勝ったベトナムを悪者にする負けたアメリカ
385名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:51:28 ID:rkA
>>379
これもしハルノート飲んだら日本は植民地やとか思ってる、化石のようなガイジや
386名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:51:28 ID:UD3
>>378
阿南が頑張ったんやろなぁ
387名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:51:39 ID:IGy
ネトウヨこじらせてホロコーストはなかった!!!とかいうやつたまにいるよな
388名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:51:41 ID:xVa
>>379
主権自治も何も
リットンを蹴ったことすらもはや戦争回避ですらないし
日蘭会商を見て戦争回避国家存続へ進ませようとしてたと
どこら辺をみて思えるんや?
389名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:51:46 ID:S4k()
>>384
世界的には枯れ葉剤まで撒いて負けたアメカスが悪者なのでセーフ
390名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:52:24 ID:ViN
>>389
アメカスヒエッヒエで草ァ!
391名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:52:54 ID:vad
>>385
やからそういう下種の勘ぐりはやめてクレメンス 
レッテル張りして排斥って左翼の得意技やん
ハルノートはまぁ当時の人からすれば飲むのはありえないやろなとは思うけど
392名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:52:55 ID:UD3
>>384
ゲリラ戦とか卑怯(枯れ葉剤マキー)
393名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:53:23 ID:0He
>>361
>>379の言うようなこともそうだ、例えば東郷の乙案とかは開戦回避の努力ないし妥協に見えんか?
ワイがピュアなだけか
394名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:53:24 ID:0HN
徳川家がまだ日本を仕切ってたらどうなってたんやろか(棒
395名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:53:36 ID:e3k
ハルノートこそ黙殺すればよかったんじゃないんですかねえ...
396名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:53:41 ID:rkA
>>391
じゃあ例えば日米諒解案は?
北部仏印中立化提案は?
397名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:53:44 ID:m3g
>>375
東側みたいなデカい後ろ楯があればね…
398名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:53:52 ID:S4k()
>>391
右翼もよく朝鮮人とか反日とかのレッテル貼ってるの見るんですがそれは
399名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:07 ID:BkV
レスバやレスバや~!
400名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:09 ID:ViN
>>392
実際問題として対ゲリラ戦の戦法は永遠と守備しているか一つ潰して一つ復活するを繰り返すか大量破壊兵器で一気に破壊しつくすかやからな
しゃーない
401名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:12 ID:UD3
>>394
植民地でしょうね
402名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:16 ID:BkV
やいのやいの
403名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:25 ID:rkA
>>393
こっちの要求減らすだけであっちの要求呑んでないな
話ならんで
404名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:47 ID:XQa
嫌いなこと言われたり論破されたら在日反日朝鮮人って罵倒してカウンターした気になるのはネトウヨの特権
405名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:54:51 ID:m3g
>>387
それはネトウヨというか陰謀論者
406名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:10 ID:6Y6
>>403
話にならんって、お前は誰やねん
407名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:16 ID:xVa
>>393
それ以前のいろいろなまだ優しかった案の数々を蹴り倒し
とりあえずどぎついことだけ書いて日本を交渉のテーブルにつけようとした
ハルノートを最終通牒と勘違いした挙句アメリカ殴ったどこら辺に
戦争回避を感じるねん
408名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:20 ID:J6C
>>400
中米の農村とかいうゲリラと政府軍の板挟みになって虐殺される地獄
409名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:20 ID:4Mz
>>400
ソンミ村「ええっ!ここを攻撃するんですか!」
410名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:22 ID:ViN
>>404
今朝左翼が原発を完全に止めるのは無理って言われた瞬間ブロックしてるのみたで
411名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:25 ID:vad
>>388
君は質問に答えないのに質問攻めにするんやなぁ
なんというかちゃんとした議論が成り立たないわ
言いたいこともあるんやけどちょっとこれでは話にならんので抜けるで ほな
412名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:55:56 ID:e3k
支那からは即時撤兵の代わりに満州認めてくれればよかったんちゃうの?
413名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:08 ID:BkV
そんなことしてるから赤ちゃん殺しなんていわれんねんで
414名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:12 ID:rkA
>>406
君よりは昭和史に詳しいだけやで
>>411
うーんこの絵に描いたような捨て台詞
415名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:20 ID:ViN
>>408
>>409
おうゲリラ隠してんだろあく出せよ
416名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:42 ID:IGy
アメリカの植民地になってると割と当たりな気がする
イギリスやフランスだと悲惨な気がする
417名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:43 ID:xVa
>>412
そんなん日米諒解案でとっくに出てたゾ

もっと言えばリットンの勧告の段階で出てたゾ
418名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:48 ID:rkA
>>412
宇垣-孔祥熙案がそれに近いな
419名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:56:58 ID:4Mz
>>415
ソンミ村「ないです」
他の村「ないです、焼かないで…」
420名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:57:20 ID:S4k()
>>393
乙案

アメリカ「日本は仏領インドシナから兵を引くか、それでもダメならせめて駐屯してる兵力を周りの脅威にならない程度に減らしてくれ」

日本「日米は仏印以外の東南アジアに出兵しない、これが乙案や」

これが妥協に見えるなら頭おかしいで
俺が分捕ったところは返さないがお前は来るなとか
421名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:57:28 ID:UD3
暇だからベトナム人とセックスしたろ
422名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:57:53 ID:bpj
>>416
もうそう言う時代じゃなかったからなあ
423名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:58:20 ID:xVa
そもそも仏印進駐したら禁油すると脅されて
進駐して禁油されたら逆切れとか素晴らしい戦争回避努力やな
424名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:58:26 ID:0He
アメリカと日本の問題が解決して困るのは蒋介石とかなわけやし 問題は二国間に留まらんから難しいンゴねぇ... それに関して蒋介石はチャーチルにも喚いていたみたいや
425名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:58:43 ID:e3k
>>417
それで(ええやん)
なぜ決裂したし
426名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:59:06 ID:UD3
>>420
え?この書き方やと相手側もフランス領の自治認めてる風に見えるやんけ
427名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:59:07 ID:ViN
>>419
ほーん、で?(火炎放射ドバー住民三枚オロシー
428名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:59:16 ID:rkA
>>425
満州ゲットしたから今度は華北分離するやでー
429名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)23:59:40 ID:S4k()
>>425
軍部「占領した中国の土地は日本軍人の血が染み込んだ神聖な土地や!撤退なんて出来るわけないやろ!」
430名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:00:11 ID:Cho
>>429
日本国民「うーん一理ある!」
431名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:00:11 ID:SSc
>>389
米国兵「やっと帰国出来たンゴ…」

ヒッピー「お、赤ん坊殺しぃー」(玉子ポィー)

ランボー「仕事もない…友達死んだ…やってられんわ」

ランボー1は泣けるンゴねぇ…
432名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:00:14 ID:ysq
>>426
そもそも散々米英は譲歩してるぞ
というか満州事変すら認めてくれてたぞ
433名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:00:33 ID:iQq
>>428
まーた君(陸軍)か壊れるなあ...
434名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:00:39 ID:mhe
満州捨てろと言われてなかったんやろハルノートで
435名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:00:53 ID:RET
関東軍なんだよなあ
436名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:01:08 ID:z8U
>>431
ヒッピーとかいうネット民の祖先のようなガイジ
437名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:01:09 ID:ysq
>>434
そもそもあれ修正前提で叩き台として渡したものやし
438名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:01:33 ID:mhe
英霊とかについて思うけど犬死にってなんで美しいんやろうな
439名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:01:41 ID:NmF
>>435
これは卑怯
独島警察並みに卑怯
440名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:02:05 ID:zlt()
乙案

南部からはするけど北部仏印からは撤退しない!お前は来るな!
アメリカは日本に年間100万トンの航空機燃料を売れ!
蘭印の燃料共同開発しようや!
あとアメリカは中国のことに口出すな
441名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:02:10 ID:4le
ぶっちゃけ
米英「ヨーロッパキナ臭いのに戦争とかめんどいなぁ…まあ譲歩してれば日本くんも分かり合えるやろ…」
日本「おっしゃ分捕ったで!でも次や!」

この繰り返しやからね
442名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:02:21 ID:iQq
やっぱ統制派って糞やわ
石原が中央に残っとたらなあ...
443名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:02:34 ID:z8O
>>427
南ベトナム住民「ベトコンになるで」
都市部ベトナム住民「ワイは遊んで暮らすで、スパイで小銭も稼ぐけど」
ベトナム軍部上層部「これは駄目やろ、わいは北ベトナムとつながってるけど」
ベトナム政府高官「うーんこの、ワイは北ベトナムと関係あるけど」
444名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:02:47 ID:kor
満州事変を画策し、日本政府・陸軍中央、さらに参謀の命令なく独断専行で満州事変を実行し
後の日本陸軍に「下剋上」体質を植え付け指揮統制を滅茶苦茶にした
石原莞爾と板垣征四郎を軍法会議で「擅權ノ罪」で処刑すればよかったな
445名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:03:01 ID:ysq
日蘭会商といい外交がうんこレベルで下手よ日本人は
446名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:03:02 ID:r5g
なぜ日露戦争じゃだめなのか
447名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:03:07 ID:4le
>>442
満州派もクソやし皇道派は言わずもがな
一番マシなのが山縣の系譜を継ぐ長州閥
448名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:03:08 ID:z8U
>>443
勝てるわけがありませんでしたね…
449名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:03:54 ID:NmF
>>436
ヒッピーと日本の左翼って似てるよな
450名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:03:59 ID:zlt()
>>445
日露戦争時代の外交の化け物たちが死んでからはボロッカスですね…
451名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:02 ID:z8O
>>447
東北閥「は?一番のガイジやぞ?じゃけん入学試験落としましょうねー」
452名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:03 ID:ysq
>>446
そもそも日露の後にアメリカとの約束バックレたのがアメリカが反日になった要因やし
453名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:19 ID:d8e
悪いのは全部天皇だという風潮
454名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:20 ID:z8U
>>446
織田信長が出てくる戦国後期は人気やけど三好三人衆とかの戦国前期は人気ないみたいなもんやろ
455名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:40 ID:4le
>>445
因みに日蘭会商にも松岡洋右出てきてるんやけどな
456名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:47 ID:J0X
やっぱり歴史は勉強したほうがいいやね
もはや高校では選択制になりつつあるけど
政治家が歴史について無知だったら
戦争起こった時また同じようなことしそう
457名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:04:47 ID:iQq
>>451
これは東条唯一の功績やと思うわ
458名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:05:00 ID:zlt()
>>446
大抵の日本人は知識が司馬遼太郎からしかないからやで
459名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:05:09 ID:4le
>>457
いや普通にガイジ行為やろ
460名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:05:09 ID:z8U
>>449
一番似てるのはネット民なんだよなぁ…
アヘアヘしながら気に入らんもん多々いてるだけやし
ネトウヨパヨク含む
461名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:05:12 ID:oW3
>>420
ありゃ 乙案って
日本の撤兵の代わりに石油ストップやめちくりーって話やなかったか、勉強不足やったわ、すまんな
でも乙案ってのは甲案(日米問題全般)から戦争回避のための懸案を絞ったものやなかったか
だとしてもなにも二国間交渉においては必ずしもトントンの要求をすることもないと思ったんですが
462名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:05:42 ID:NmF
>>460
思想の話してんやぞ?
463名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:05:54 ID:iQq
>>459
おは門閥
464名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:06:19 ID:mhe
ネトウヨは歴史家が書いたわけでないものをソースによく歴史問題で誰かと戦えるよなって感心してる
ここには少ないからいいなと思うけど
465名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:06:27 ID:VZt
>>453
ちょっとあんた何て罰当たりな事いってんのう?
466名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:06:33 ID:zlt()
>>461
仏印から撤退したら石油打ってやるって話に対して
南部だけしか撤退しないのにより過大な要求したんやで
467名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:06:34 ID:z8U
>>462
思想の話だったらオウムとかの新興宗教やろ何言ってだ
468名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:06:39 ID:4le
>>463
東條ってパッパは東北閥なのに首席で卒業させてもらえたのに、自分は長州閥露骨に差別するクソやぞ
469名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:07:39 ID:iQq
>>468
でも東条のオトンが大将になれんかったのは門閥差別だったんやろ?
470名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:07:52 ID:oW3
本音から戦争したいやつなんていないが、仲直りしてもらっちゃ困る、これが近現代史や(知ったか)
471名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:08:23 ID:4le
>>469
実戦で失敗したからこいつ大将の器やないっ出て見切られただけや

麗しい実力主義やな
472名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:08:23 ID:ysq
また我々は外交交渉の細目的経緯をして日本を、
ヨーロッパ戦争から単に無理のない程度の
膨張または戦利品を求めたに過ぎない被害頓馬として、
そして今狂信的に奮起させられ十分に
準備させられた国民が受諾すべく
期待され得ない提案を米国によってつきつけられたものとして描かせてはならない。
長年の間日本は凶悪な侵入と征服によって中国を苦しめて来ていたのである。
そして今インドシナの奪取によって日本は事実上、
そして三国条約によって公式に、
枢軸国と運命をともにした。
日本は思う存分に振舞って、その責任をとればよいだけのことであった。
473名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:09:37 ID:z8U
>>470
本音では自分は戦争に巻き込まれたくないが巻き込まれない戦争ならどんどんやれと思ってるで
せやから銃後に立つ人間はどの国でも戦争を煽ってたし、弾が自分に届く様になって初めて後悔するんや
474名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:10:29 ID:4le
ぶっちゃけ長州閥時代は門閥主義ってより平時の学歴主義と戦時の実力主義のミックスなので普通に健全やと思うで
475名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:10:56 ID:iQq
>>471
ほーん東条パパってやらかしてたんかそれは知らへんかったわ
ほんで何の戦争で失敗したん?
476名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:11:29 ID:z8O
>>471
失敗の仕方が偵察不足とかやししゃーないやろ
477名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:11:42 ID:z8O
>>475
日露
478名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:11:49 ID:oW3
>>473
すごく納得したで 小2の頃から近現代史なんとなく勉強しだして12年くらいたつけどここには先生がいっぱいいて勉強になりますンゴ
479名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:11:51 ID:pro
>>349
リットン蹴ったのは二国間協議が出来ない
当時大国との二国間協議以外は全く持って意味がない
『危機の中の協調外交』より

中国は陸軍上層部が不拡大の方針だったのに
武藤章がゾルゲを相談役として上層部を無視して戦争拡大
『大東亜戦争とスターリンの謀略』より
さらにその行動も追認した内閣もゾルゲに相談してたという迷走っぷり
ちなみに武藤はゾルゲ事件の発覚等により更迭されてる

ロバートクレイギーが大橋に北部の際に遺憾のイは伝えた
ハリファクスとアチソンが南部仏印で禁輸決定したのは7月21日
進駐が28日、この間に警告はなし
もっと言うと陸軍上層部で北進論が高まってたのに
ゾルゲの操り人形近衛内閣が7月18日に発足
ゾルゲの言うとおり動いて
北進潰して南進した

以下は意味がわからない

そもそも日米ともにコミンテルンにボロクソ対立煽りされてんだよ
480名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:13:04 ID:4le
>>476
不運も無いとは言わんが、それ言ったら信賞必罰にならんやろ
481名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:13:21 ID:iQq
>>477
日ロのどこ?旅順?奉天?
482名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:14:02 ID:zlx
>>479
航空自衛隊幕僚長のようなキレッキレの論理
483名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:15:11 ID:z8U
>>478
全員が全員そうだったわけではないで
ナチスに反対していたドイツ人もいたし軍部に反対していた日本人もいた
せやけど当時はキチガイやから多数に飲み込まれていくこともあれば直接暗殺とか拷問とかもあった
せやから国全体がそうなっていったんや

ということで今は自由が尊重されるようになったんやが、そういうことをわからないできれいごとのお題目としてしか理解してない奴が多すぎるんや
484名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:15:16 ID:HXF
>>479
実際アメリカの民主党も後の赤狩りで捕まってるからな
485名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:15:43 ID:oW3
アメリカ「戦争してる国には支援できンゴ」
日本&中国「戦争じゃない(確信)」
アメリカ「戦争じゃない(確信)」
やっぱ人間ってダメやわ...
486名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:16:41 ID:z8O
>>481
思い出せへんからWikiみたけど分嶺水の戦闘で独断専行気味に兵を引いた
柝木城の戦闘で夜襲を命じられたが偵察不足で拒否、ロシア軍が無傷で撤収
らしいで
487名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:17:31 ID:z8O
>>480
いや別に東條パッパは庇ってへんで
488名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:17:33 ID:oW3
大きな歴史の流れだから、誰が悪いとは言えない
でも米英が誰かを悪者扱いしてるのを見れば
白さん...wってならざるを得ない
489名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:19:26 ID:ysq
>>479
仏印南部進駐前の24日にちゃんと禁油も辞さないと
警告してるゾ……
490名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:20:59 ID:z8U
>>488
ポツダム宣言なんて実質絶滅宣言を受諾した敗軍の将はすべからく悪やと思うけどな
軍人に限らず政治家も含め

とはいえそれじゃ国のトップが全員消えて国が経ちいかなくなるから東京裁判でうやむやに身切りしたんやと考えてるわ
491名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:21:16 ID:oW3
>>483
まさにそうだ
1人1人の命や平和、争いのないことを最大限尊重する価値観って、有史以来から見ればほんとに新しい赤ちゃんみたいなものなんやね
それを分からずに人類普遍的な価値観だと思い込んで過去の歴史を見ると歴史の否定とか考えの偏りに繋がるんやな...
492名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:21:44 ID:iQq
>>486
サンガツやで
この慎重さをみるとやっぱ親父さんも官僚タイプやったんやろかなあ
493名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:23:20 ID:z8U
>>491
平和や自由や人権ってのは国が国として続くための術なんや
それは歴史の中で生まれたもんや

せやけどそれをただのお題目として不断の努力を怠るなら、憲法にも書いてある通り立ち消えになってしまうもんなんやで
その先にあるのは亡国や
もうそうなってるかもしらんが
494名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:23:53 ID:4le
>>481
第10師団隷下の第8旅団長で、第10師団が参加した分水嶺の戦いと析木城の戦いでやらかしてるな
実戦でのたたき上げの上司の命令に学歴エリートが従わないで失敗るとかいう最悪のパターン
495名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:24:27 ID:ysq
>>479
もっと言えば近衛が操り人形もなにも
軍部大臣現役武官制のせいで当時の政府じゃ何も出来ないゾ
リットンだって中国と新しい条約結べと言われたのに満州国は譲れないと本国の意見に反して脱退したわけやし
496名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:25:37 ID:4le
>>495
そもそも自分で選んだ大臣も、一旦総辞職しないと変えられないのがね…
某松岡洋右とか
総理の権力弱すぎ
497名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:25:47 ID:iQq
広田康煕とか言う陸軍の手先
近衛より害悪やろ
498名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:26:04 ID:z8O
>>492
Wikiに出世が遅れた↓
同期の中では中将出世自体はもっとも早かった(名誉進級)
大将になれなかったのは長州閥に睨まれたことが原因
陸軍大将を複数輩出した陸大31期までの首席のうち、大将にまで昇進した者は15名、陸大首席卒業者が大将になれないことは珍しいことではなく
同期の2人(秋山と井口)が佐幕派出身であるため、出身地によって大将への昇進に差別があったという事実は認められない
って書いてあったンゴねぇ…

人間性かもしれへんな
499名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:27:06 ID:oW3
>>490
東京裁判はデモンストレーション以外の何物でもないしやっていいことではないよなぁ
500名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:28:07 ID:4le
>>497
せめて名前だけはマトモに覚えてやれや…
広田弘毅や
>>499
でも昭和天皇が自分の部下を自分で裁きたくないって言ってたし

流石に何もせんわけには行かんから、アレは必要な禊やろ
501名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:29:12 ID:zlx
>>499
学者は事後法で裁いた問題はあるが意義のある裁判だったって意見だったはず
502名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:29:14 ID:z8U
>>499
政治的には必要やったが司法というものを侮辱したクソまみれのゴミムシやと思うわ
責任者の首を晒して初めて騒乱の終わりってなるのは何も日本だけじゃないって話やな
もっともアレに加担した時点で人間性とか尊厳とかを戦争に投げ捨てた行為やとも思う
503名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:29:21 ID:ysq
東京裁判なしでも
300万死なせた挙げ句負けた責任はとるべきやったろな
504名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:30:11 ID:4le
>>502
じゃあどうすれば良かったんですかね…
下手したらムッソリーニみたいにリンチで吊るされてたで
505名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:30:20 ID:z8O
ゲーリング君は戦後裁判で本気を出してたしな
506名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:30:40 ID:4le
>>505
もっと早くモルヒネ抜けや
507名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:30:42 ID:pro
>>489
してないよ
軍事行動した場合のみに限りとなってた
進駐自体には掛かってない
508名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:31:07 ID:4le
>>507
軍事衝突してるで
富永恭次が主犯や
509名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:31:19 ID:oW3
>>493
うーん、考えさせられるンゴ
国ってなんなんやろな?国って

なんなんやろな
たまにふと疑問に思うんや
こんな一生懸命決まり事とリーダー決めて、
いびりあって、なんか、国ってなんなんやろう
人類の「変化」ではあるけど、「進化」ではないような気もする...
510名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:31:37 ID:iQq
軍令部とか言うA級戦犯逃れを許すな
特に特攻作戦計画して戦後のうのうと生き延びた参謀は一族郎党つるし上げでもええわ
511名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:32:22 ID:pro
>>508
それはどこの国と?
512名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:32:32 ID:z8U
>>504
せやからポツダム宣言の時点で日本人の絶滅は決まってたんや
それをくつがえすためだけに東京裁判は必要やった
せやけどそれは「法律を用いて正しく人を裁く」ということを否定してしまう二律背反でもあったんや
その選択について文句は言えんが、しかし批判はされて然るべきやと思う
513名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:32:51 ID:ysq
>>507
してるゾ
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/pop_12.html
514名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:32:52 ID:z8O
>>504
ムッソ君処刑サンドバックは連合軍からもドン引きされて
国民が現政府への信頼を失ったほどの出来事なんだよなぁ…
ヒトラーだったらあっそでおわったかもしれへんけど
515名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:33:24 ID:4le
>>511
平和進駐するはずが、その期限前に押し込んで仏印守備隊と交戦してる
516名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:33:45 ID:oW3
>>502
たしかにヤツら中心の戦後秩序を作るためには必要なモノだったとは思うけど
勝者が敗者を裁くって、
それがさっき誰かしらに言われたWW1後の変化した価値観ってやつなんですかね
なんか悔しいンゴ...
517名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:35:10 ID:4le
あ、富永がやらかしたのは北部仏印の時点やったか?
もしそうならすまんな
518名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:35:10 ID:pro
>>515
3国間協議してるからそれは問題なしよ
日英米やし
519名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:35:27 ID:zlx
>>516
WW1敗者に敗者を裁かせた結果
520名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:36:02 ID:z8U
>>516
勝てば官軍負ければ賊軍よ
負けたのが悪いんや
せやから次の戦争では勝たなきゃアカン
もっとも次の戦争の前に内部崩壊するかもしれんが

>>509
国なんて歴史を勉強すりゃわかるで
要するに「外敵から自分を守るための群れ」や
せやけどクラス会とかもそうやが内部崩壊もしょっちゅう起きるし、外部からの敵に壊されることもある
それを防ぐためのイロイロを積み重ねてきたのが歴史ってもんなんやで
521名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:36:43 ID:zlx
WW1で敗者に敗者を裁かせた結果話にならん無罪放免判決ばっか出たから戦勝国が裁くことになったんやで
522名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:37:15 ID:4le
>>512
何言ってんだこいつ
523名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:38:08 ID:iQq
東京裁判は茶番でもええから日本人の手で敗戦責任をとらせるべきやったな
特に海軍おまえらや
524名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:38:41 ID:z8O
>>523
海軍「責任は山本ォ…ですかね…」
525名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:38:51 ID:4le
>>521
ほんとこれ
>>523
さっきも書いたけど、昭和天皇が自分の部下を自国で裁きたくないって言ってたから無理
526名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:39:07 ID:WyQ
んにゃっぴ…
527名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:39:51 ID:z8U
>>524
黒島「よっしゃ!ワイは許されたな!」
528名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:41:14 ID:gQp
おんjのネトウヨスレって後半になると大体ただの近代史スレになるよな
529名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:41:28 ID:iQq
>>525
昭和はそういうとこ甘いねん
530名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:41:41 ID:HXF
東条や近衛の遺書見るとアメリカ恨んでないんよな
ソ連共産党と乗っかった自分らを恨んでたりする
531名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:41:48 ID:z8O
>>527
戦藻録と重要書類を戦後に紛失させたからね(ゲンナリ)
532名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:42:25 ID:4le
>>528
ネトウヨニキが途中で知識不足露呈して減ってくからね
533名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:43:23 ID:iQq
>>530そら日本の脅威は当初からソ連だったはずなのになあ
誰も望まなかった日米戦争だし多少はね?
534名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:44:11 ID:z8U
>>530
検閲もされてそうやけどな
535名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:44:53 ID:HXF
近衛は自宅やから検閲無理やろとマジレス
536名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:45:53 ID:YTD
>>2
IDすげぇ
537名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:46:00 ID:ysq
近衛の遺書はそんなこと書いてなかったやろ?
538名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:46:08 ID:z8O
??「近衛君は芯が一本通ってないからねしょうがないね」
539名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:46:58 ID:iQq
近衛の上奏したソ連の手先って結局だれのことやったん?
540名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:47:29 ID:4le
>>537
近衛上奏文の事と混同しとるんやなかろか
541名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:49:17 ID:ysq
>>539
尾崎秀実やろな多分
542名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:50:04 ID:4le
>>539
事変永びくがよろしく事変解決せば国内革新が出来なくなる

って言ってる軍部内の人物やからな

統制派の誰かじゃね
543名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:50:33 ID:iQq
>>541
尾崎ってそんときもう特高に捕まってたんちゃう?
近衛がいっとんのは軍部内にソ連のスパイがいるちゅうことやったはず
544名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:50:43 ID:z8O
>>539
近衛のゾルゲとか尾崎の集まりの時にいた面子か会話に出てきたのことなない?
たぶん辞任時にそいつもなんかなると思ってたけどどうにもならずうやむやにでもなってたんやろ
545名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:50:48 ID:4le
>>541
そいつもう死んでない?
546名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:51:48 ID:ysq
じゃあ志位正二とかやろか?
547名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:51:54 ID:34D
超遅レスでスレタイにツッコむけどアメリカって国力の15%で対日戦してたんだよなあ
548名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:51:56 ID:iQq
>>542
これは東条やろなあ....
内閣崩された腹いせやろうな
549名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:52:19 ID:ysq
>>546
でもコイツは戦後やなぁ
550名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:53:03 ID:iQq
瀬島隆三は?
こいつはリアルにスパイやろ
551名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:53:23 ID:z8O
>>548
崩した側も戦争回避に動いてる再いろいろ苦労して近衛に悪いことしたとか言っててうーんこのやったわ
552名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:55:40 ID:pro
総力戦研究所最終報告 昭和16年6月6日

見出し
米英との戦争は、国力上その計画が成りたたない

・帝国の物的国力は対米英長期戦の遂行に不安
・輸入遮断により液体燃料を中真に意経済的効戦力に懸念が生ずる
・好機に投ずる南方武力行使は無し

全員がわかってたんだよな
それでドンパチさせるコミンテルン有能とも言えるが
553名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:56:28 ID:ysq
>>552
これを机上の空論と首相が切り捨ててましたね
554名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:56:50 ID:YTD
>>547
ま?
555名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:57:03 ID:z8O
>>552
??「戦争とはそういうものではない」
556名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:57:33 ID:34D
>>554
1943年までの話やけどね
557名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:58:31 ID:4le
>>552
秋丸機関も無理って言ってたし、内閣戦力計算室も、もう勝ち目ないって言ってたからね

そもそも東條って陸大に二浪もしてるし、几帳面なだけで頭悪かったんちゃうか
558名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:58:38 ID:zlx
東條首相の算術
2+2=80
559名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:59:05 ID:pro
>>553
東条は泣きながら天皇に米との戦争報告してたけどな
所詮上辺の一言
560名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:59:14 ID:z8U
>>553
>>555
近代的な国家総力戦を経験してないからしゃーない
日ロ戦争も日中戦争も長期戦になったケースを知らなかったし
561名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:59:17 ID:34D
>>557
それでも企画院と会議して国力に負担をかけない戦争方針掲げただけまだ陸海軍よりマシなんだよなあ
562名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:59:24 ID:iQq
軍部「日ロ戦争も国力差あったしへーきへーき」
563名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)00:59:59 ID:ysq
>>559
そら東條で組閣した意味を果たせなかったわけやからな
まあどのみち無理やったろうけど
564名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:00:11 ID:4le
>>561
企画院は戦争するかどうか決める時にガバガバ見積もりしてるで

鈴木貞一と一緒に
565名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:00:33 ID:34D
>>562
日露戦争は陸上戦だったからねえ
国力維持のための船舶見積もりなんか要らんかったやろ
566名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:01:00 ID:4le
>>565
日本海海戦とは何だったのか
567名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:01:00 ID:4le
>>565
日本海海戦とは何だったのか
568名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:02:07 ID:34D
>>567
日本海海戦って海上輸送をめぐる戦いやっけ…?
569名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:02:37 ID:iQq
>>564
やっぱ官僚がガバガバ見積もり出すのって東条に忖度したん?
570名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:02:38 ID:z8O
>>563
木戸君も非戦がお上の意思とか東條に言いつつ
杉山とか他の人間が再検討する必要ないよね?戦争するんだよねって聞いたらせやで戦争はするでとか言ってるから…
誰も助けてくれない無理ゲーではある
571名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:02:48 ID:4le
>>568
海上輸送に必要な制海権を争う戦いやで
572名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:03:26 ID:34D
>>571
そうだけどそうじゃなくて…
そういう話じゃなくて…
573名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:04:14 ID:z8U
>>569
それもあるやろうけど当時の感覚やと毎週駆逐艦が進水したり毎月空母や戦艦が作られたりなんて想像できんかったとも思うわ
574名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:04:53 ID:iQq
>>570
あそこで東条は総辞職すればよかったんだよなあ...
もう少し開戦の時間稼げればドイツがスターリングラードで膠着状態になるから
戦争の計画も変わったとおもうんやけど
575名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:05:10 ID:4le
>>569
そらもうツーカーやろなぁ…(偏見
鈴木貞一の戦後のインタビュー酷スギィ!
576名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:05:37 ID:HXF
日本側視点になってるがアメリカ視点で見たら
ルーズベルトのスポンサーのフランクウォーかーがコミンテルン
ハルがコミンテルン
ワイズマンがイギリスのM16との二重スパイ
ワイズマンとチャーチルの電報もイェール大学のライブラリーに晒されてる

戦争不可避よ
577名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:05:42 ID:ysq
総力戦研究所って確か原爆以外は概ね史実通りに進んだそうやな
578名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:05:52 ID:34D
>>574
あそこで東條辞めたとして誰が総理大臣やるんや
もう宮様内閣しか残らんくない?
579名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:06:36 ID:z8O
>>574
東條の側近だか誰かが非戦で行くならここで総辞職って言ったらしいんだよなぁ…
本当かどうかはともかく
580名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:08:06 ID:iQq
>>578
米内はもう使い捨てにされちゃったしなあ....
よく良識派っていわれとる宇垣一成とかは?
581名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:09:11 ID:34D
>>580
当時の陸軍が反対するからアウト
582名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:09:24 ID:4le
>>580
優詔を出して現役復帰させて陸軍大臣兼任させないと陸軍に言うこと聞かせられないだろうけど、暗殺されそう(小並感
583名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:09:28 ID:ysq
>>580
たしか東條の前に組閣計画があったで
なお無事軍部大臣現役武官制に潰された模様
584名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:09:35 ID:HUd
東条が組閣した時って、もう石油もくず鉄も禁輸されてんだっけ?
誰がやっても無理じゃね?
585名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:09:44 ID:4le
>>583
戦犯石原莞爾
586名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:11:17 ID:iQq
>>581
>>582
>>583
やっぱ陸軍の内閣じゃダメですね(白目)
となると海軍からかなあ?
587名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:11:20 ID:34D
やっぱ東久邇宮しかないかね
588名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:12:25 ID:z8O
西園寺「はいもう無理ーワイはなにも言えませーん」
589名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:12:50 ID:4le
>>586
皇族以外からなら、どうしても天皇が後ろ盾にならんと無理
優詔を出して必ず組閣させるとか
590名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:13:52 ID:iQq
>>589
第二次米内内閣とかできんかったもんかなあ....
591名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:14:15 ID:34D
東條以外に適任がいたかどうかは東條以降の内閣見ればわかるやろ
役立たずの小磯國昭とヨボヨボの鈴木貫太郎やぞ
592名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:14:39 ID:246
アメリカて別に強くないんやろ?
ベトナムにもイラクにも負けたやん
593名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:14:40 ID:ysq
>>590
親軍派に嫌われて倒れてるあたり無理やろな
594名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:14:54 ID:HXF
>>584
遡るとしたら最低でもWW1終結時に列強が足並み揃えて共産思想潰してドイツを許すしかないやろうね
無理やと思うが
595名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:16:08 ID:4le
>>591
ダメみたいですねこれは
やっぱ宇垣内閣流産を阻止しなくちゃ(使命感
596名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:16:09 ID:iQq
>>591
ほんと東条以降はカスみたいな奴しかおらんよな
この国は首相の使い捨ておおすぎんねん
597名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:16:27 ID:4le
>>596
暗殺も多いゾ
598名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:16:29 ID:ysq
そもそもドイツとソ連のキチガイを
キチガイ度の高いドイツから潰しただけで
共産主義潰すのは確定路線やろ
1920年代から各国で赤狩りやっとるし
599名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:17:19 ID:z8O
再内閣全然せぇへんからな
現役現役うるさいんじゃい!が多分本音
600名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:17:42 ID:246
日本って市民が何も成し遂げたことがない国なんだよな
いつも権力者が上から押し付けてるだけ
601名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:17:54 ID:HUd
>>592
ベトナムはちうごくとソ連から支援うけてたし、イラクは正規軍はフルボッコにしたから。
602名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:18:03 ID:SSc
>>598
キャプテンアメリカ「お、そうだな」
603名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:18:58 ID:pro
当時共産主義に取り付かれて売国してた奴は生い立ち見るとなるほどとなる
604名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:19:05 ID:iQq
>>597
暗殺を恐れない政治家がちゃんといればなあ....
605名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:19:39 ID:246
>>600
一理ある
606名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:19:52 ID:HUd
>>600
>>605
607名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:19:57 ID:34D
>>596
東條、小磯、鈴木が選ばれた理由

天皇への忠誠→陸軍大将を年次順に見ただけ→天皇からの信頼

うーん…
608名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:20:56 ID:4le
>>604
暗殺を恐れない上に陸海軍を丸め込めて外交もできる人材とかいねーよ
どんな神だ
609名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:21:00 ID:z8O
>>607
東條「非戦ですな」
小磯「これ何すればええんや…」
鈴木「終戦ですな」
610名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:22:21 ID:246
勝てない戦争始めちゃうあたり、日本人って知能レベルが白人より劣ってるんやろか?
向こうのほうが頭がいい気がする
611名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:22:27 ID:34D
終戦模索してた鈴木も一撃講和期待したりソ連に仲介頼んだり全体で見るとイマイチ
612名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:22:37 ID:4le
>>609
この前ニコニコで台湾沖航空戦の勝利演説してる小磯さんを見て、乾いた笑いが出た
613名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:22:40 ID:zlx
>>594
逆にドイツを許さず領邦国家レベルまで分断して、共産主義勢力が活動しやすくすればええ
614名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:22:49 ID:iQq
>>608
みんな首相の足引っ張りすぎやねんって話やな
615名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:23:08 ID:34D
>>608
昭 和 天 皇
616名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:23:40 ID:4le
>>615
はい正解
なお君臨しても統治しない模様
617名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:23:43 ID:iQq
>>615
もう天皇親政でいいんじゃないですかねえ(226)
618名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:23:53 ID:34D
>>610
ドイツ人は日本人だった…?
619名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:23:54 ID:z8U
なお天皇家の祖先とされるアマテラスは弟にビビって引きこもった模様
620名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:24:33 ID:246
>>618
ドイツってポーランドに侵攻しただけやろ?
621名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:24:46 ID:34D
>>620
えっ
622名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:24:56 ID:4le
>>620
独ソ戦は?
623名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:25:10 ID:mji

624名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:25:18 ID:iQq
そういえば小磯と言えば総理の時に中華民国の秘密特使が講和持ちかけたってマ?
625名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:25:24 ID:246
>>621
そしたらイギリスとフランスが宣戦してきたから軽くボコって返り討ちにした
626名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:25:31 ID:z8O
>>611
全然情報入ってきてなかったみたいやしな
一撃講和可能って言われて信じるのはアレやけど
外交のトップにソ連仲介で可能とか言われたら信じざるをえんやろとは思う
627名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:25:37 ID:HUd
>>625
軽く?
628名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:25:52 ID:ysq
リストリュティとマンネルヘイムのタッグが日本に欲しかった
629名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:26:00 ID:HXF
>>603
日本のコミンテルンに限らずコミンテルン全員孫子の兵法を愛読してたらしい
兵は詭道なり
ソ連>祖国やぞ
630名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:26:05 ID:4le
>>624
あれは怪しいライン
631名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:26:05 ID:34D
根本的問題として日本の総理大臣は権力がなさすぎる
独裁者独裁者言われてた東條ですら出身の陸軍のコントロールすらできないとかおかしすぎるやろ
632名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:26:31 ID:zlx
>>628
ああいうのは小国だからできる外交やと思う
日本みたいな中途半端な大国じゃプライドが邪魔してできん
633名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:26:50 ID:iQq
ソ連仲介とかほざいてたはどこのどいつや?
外務省か?
634名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:27:15 ID:34D
>>633
陸軍関係者以外はだいたいソ連に期待してた
635名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:27:34 ID:ysq
>>632
戦える力がまだ残されている今こそ、和平交渉を行わねばならない。軍が壊滅した後、何を交渉材料としてソ連と協定を結ぶのだ。残されるのは、完全な屈服だけだ。

これくらいの常識もった軍人すら高望みとか悲しいなぁ
636名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:27:42 ID:HUd
>>633
一応中立条約結んでたし・・・
637名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:27:53 ID:z8O
>>633
なぜか陸軍関係者と外務省関係
638名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:28:06 ID:iQq
>>634

やっぱ海軍と外務省はソ連のスパイやわw
639名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:28:30 ID:34D
>>637
そういや陸軍でもソ連とかあり得んわ派とソ連なら期待できる派に分かれてたな
640名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:28:37 ID:3R6
なんかやたら伸びてるから政治レスバトル始まってるのかと思ったらいつもの近代史雑談スレで草
641名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:28:43 ID:ysq
勇気と銃剣だけでは戦争に勝てない。どんな過酷な条件であっても、講和の機会は逃してはならない
642名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:28:56 ID:34D
>>638
日露戦争のアメリカの役割を担ってくれると思ってたらしいで
643名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:29:31 ID:iQq
陸軍のソ連講和派って誰や?100%スパイやろそいつ
644名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:29:37 ID:4le
???「スターリンには、西郷隆盛のような雰囲気がある」
645名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:30:10 ID:ysq
スイス講和ルート、スウェーデン講和ルート忘れられる
646名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:31:09 ID:z8O
>>639
関特演しといて友好的なわけないやろアホか?
後ろから攻めなかったんやぞ友好的にきまっとる
アメリカの躍進を許すわけない助けてくれる
誰から支援貰ってドイツと戦ってたと思ってんねん

うーんこの流れ
647名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:32:02 ID:4le
>>645
ダレス工作はね…藤村さんの権限が無いに等しくてね…
648名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:32:15 ID:ysq
戦果に酔ってはいけない。前線は恐ろしい現実が迫っている。私はどんな条件でも即時講和を支持する

現実が見れてた軍人とか識者とか日本にいらっしゃらなかったんですか?(小声)
649名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:32:41 ID:zlx
日本に限ったことじゃないけどさ、相手国のスタンスを理解する気が全くないというか、ただ自国の願望のみを相手に映しているというか
650名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:33:13 ID:34D
>>648
海軍「艦隊決戦したいんじゃああああああああ」
陸軍「英霊ガー英霊ガー」

はい
651名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:33:27 ID:z8O
>>648
武藤だか誰だかが勝ってるうちに講和の算段つけろって東條に言って逆鱗に触れて左遷されたで
652名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:33:35 ID:4le
>>648
だいたい左遷されてました
653名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:33:48 ID:34D
>>649
憲法9条からくる平和主義にも通じることろがあるよな
654名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:34:44 ID:ysq
>>642
自国すら守れない民族を他国が助けてくれるはずがない。もし、助けてくれることがあるなら、何か別の野心を持っているだけのことである。従って、大国に頼り切ることは大国に逆らうのと同じくらい危険である。
655名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:35:11 ID:zlx
>>653
他力本願ではあるが、自分から余計なことをする手段を捨てただけマシなのかもしれない
656名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:35:15 ID:iQq
>>651
南方取れた時点で講和でいいんだよなあ...
まああの段階アメリカが応じるとは思わへんけど
657名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:35:19 ID:HUd
>>651
>>652
アメリカに一矢報いて、あちらさんに講和の雰囲気作るのが最初の目的の
ひとつじゃなかったの?
658名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:35:22 ID:PFU
アメリカ「世界情勢も緊張してきたし日本もそろそろ憲法改正するやろなあ・・・」

なお
659名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:35:35 ID:4le
帝国海軍の艦隊決戦基地外っぷりと、主要な艦隊決戦での勝率には、涙が出ますよ…
660名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:36:41 ID:z8O
>>657
陸軍首相やし(震え声)
661名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:36:48 ID:ysq
まあルーズベルトは無条件降伏以外認めんかったし
アメリカに戦争吹っ掛けた時点で負けや
どっかで折れない限り負けや
662名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:36:56 ID:iQq
>>657
そんなもん最初っからむりむりのかたつむりやで
663名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:37:20 ID:4le
>>661
ルーズベルトの死後じゃ無いと条件講話はね…
664名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:37:21 ID:zlx
結局はドイツ頼みだからな
ドイツがイギリス潰してくれなきゃ何にも始まらない
でも現実的に考えるとドイツがイギリスと講和してもイギリスの植民地がそっくり枢軸に移るような条件では結べないと思うんだよな
665名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:37:42 ID:34D
>>659
古賀峯一「連合艦隊には後退思想はない。軍令部も後退命令は出さないでもらいたい」

なお陸軍はガダルカナル戦直後から戦線後退を主張していた模様
666名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:37:47 ID:pPF
零戦を作れる熟練職人を戦地に送るブルーカラー軽視は
熟練職人クビにして船燃やしまくった現代日本に通じる名采配ですな
667名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:37:53 ID:ysq
>>663
1945年4月以降とかほぼ無意味で草
668名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:38:16 ID:iQq
>>661
ルーズベルトの演説を横で聞くチャーチル「無条件降伏とかキチガイかコイツ」
669名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:38:32 ID:PFU
正直本土決戦になってたらどうなってたんや?
とくに北海道あたりとか
670名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:38:41 ID:4le
>>666
そもそも戦時下では、その辺の姉ちゃんでも組み立てられる様な生産システムが必要なんやけどな…
671名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:38:57 ID:z8O
>>668
今さら知ったのか定期
672名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:00 ID:34D
>>667
5月~6月くらいに降伏できてればまだ本土空襲のダメージも少なく大陸の日本資産もギリギリ持ち帰れた
673名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:01 ID:Cho
スターリンがいっちゃんまともな常識人やと思うガチで
674名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:09 ID:ysq
>>665
ミッドウェー負けた腹いせにポートモレスビー攻めるガイジ集団やししゃーない
675名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:28 ID:HUd
>>670
そんなの日本の当時の工作機械だとねぇ・・・
676名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:34 ID:iQq
>>667
せやもっと早く殺せばええやん!
五寸釘の出番や
677名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:39 ID:4le
>>673
チャーチルに一票
678名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:39:59 ID:ysq
>>673
自分の息子の自殺未遂へあんな言葉をかける常識人とはいったい
679名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:40:09 ID:34D
人種差別とかそういう視点で見るとムッソリーニがかなりまともになる
680名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:40:09 ID:HUd
>>673
チャーチルさんかなぁ
681名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:40:43 ID:z8O
>>665
マリアナだかどっかで無駄な激励出してうるせえって思われた人がいましたね
682名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:40:51 ID:iQq
>>673
ソ連の兵隊は畑から取れるおじさんはないわあ
683名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:41:20 ID:34D
チャーチルって鬱病だったんだよな
それでヒトラーと戦争しつつルーズベルト、スターリンと会談するってどんな鋼メンタルなんや
684名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:41:27 ID:z8O
>>673
最初の妻が死んでから人間的なものをなくしてますね
685名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:42:16 ID:ysq
1番 中 赤軍には捕虜は存在しない、存在するのは『反逆者』のみである
2番 右 一番幸せなのは策略を十分に練って、敵を完膚なきまでに倒したその晩に、上質のグルジアワインを飲むときだな
3番 捕 私はもうおしまいだ。だれも信用できない。自分さえも
4番 三 死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない
5番 一 愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は長続きする
6番 遊 投票する者は何も決定出来ない。投票を集計する者がすべてを決定する。
7番 左 (抵抗した農民の数は)ざっと1000万人くらいでした。抵抗する農民どもには極北の土地をくれてやりました。
8番 二 人命以外何も失ってはいない
9番 投 たった1人の死は悲劇だが100万人の死は統計上の問題にすぎない
686名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:42:17 ID:iQq
やっぱムッソがいちばんやな
687名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:42:23 ID:4le
>>683
そらハゲるわ
この人WW1でもイギリス首脳部の一人やもん
688名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:42:43 ID:4le
>>685
投手はアイヒマンじゃなかったっけ
689名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:42:43 ID:PFU
>>673
ワイもチャーチルに一票

ww2に参戦するときも裏で融和工作とかやってたらしいな
690名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:43:00 ID:ysq
>>688
せやね まあ流用やからしゃーない
691名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:43:33 ID:z8O
>>685
ドイツが同盟国のままだったら我々は無敵だった(晩年)がない
692名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:44:00 ID:34D
スターリンは庶民の食事であるニシンの塩漬けをお食べになる民の心が分かる御方やぞ

なおニシンの塩漬けは前座でその後豪勢な食事を取る模様
693名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:45:10 ID:ysq
なお捕虜となった自分の息子の自殺未遂へむけての言葉
「あいつはまともに銃も撃てないのか」
694名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:46:17 ID:4le
もしもWW1が無かったら、スターリンは歌手、チャーチルは新聞記者か画家か政治家、ヒトラーは売れない画家、ムッソリーニは新聞記者で、ルーズベルトは政治家、東條は陸軍軍人とかになってたんやろか
695名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:46:28 ID:iQq
>>693
東条に聞かせたい名言やな
696名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:46:53 ID:4le
>>695
辛辣過ぎて草も生えない
697名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:47:00 ID:z8O
>>693
杉山「弾が出ないよ?と聞くべき」
698名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:47:43 ID:34D
まあ自決の素振りも見せずにのうのうと戦後を暮らしたやつよりは東條のがマシだと思う
東京裁判でも頑張ったし
699名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:47:52 ID:4le
毛沢東はどっかの教師だったっけ
700名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:48:44 ID:iQq
>>696
生きて虜囚の辱めを受けずやぞ(白目)
701名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:49:25 ID:34D
>>700
その言葉も日中戦争してなければ生まれなかったんやろなあ
702名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:49:54 ID:z8O
>>700
虜囚の辱め受けまくりですね(自決失敗直後の写真見ながら)
703名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:49:59 ID:4le
>>700
大西みたいに腹を切るか、近衛みたいに毒飲んでりゃここまで叩かれずに済んでたやろうに
704名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:50:36 ID:YEa
当時の日本と今の北朝鮮民って何が違うんや?
705名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:50:43 ID:iQq
>>701
日本軍は捕虜に関する条約は批准していなかったからね仕方ないね
706名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:50:50 ID:HUd
>>701
日清の時から「あいつら捕虜とらんでなぶり殺しするから」って感じじゃなかったっけ?
707名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:51:02 ID:34D
>>705
WW1までは捕虜の扱いかなり人道的やったやろ
708名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:51:29 ID:4le
>>707
その後がね…
709名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:51:34 ID:z8O
>>703
グズ山ですら胸に4発で腹切ってるんだよなぁ…
710名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:51:51 ID:34D
>>706
戦陣訓は日中戦争で風紀が乱れまっくたせいで作られたものだから日中戦争がなければ多分ないで
711名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:52:28 ID:34D
>>703
でも東條が早い段階で自決してたら東京裁判に出てこれなくなるからそれはそれで困る
712名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:52:40 ID:iQq
>>707
その後のジュネーブ議定書でなぜトチ狂ったしw
バルトの楽園とかええはなしやのになあ
713名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:53:37 ID:iQq
>>711
東条が自決に成功してたら
近衛の身代わりが広田
東条の身代わりは誰になってたんやろな?
714名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:54:30 ID:ysq
広田は近衛が死んでようが死んでなかろうが
現役武官制の大戦犯なので残念でもないし当然
715名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:54:59 ID:z8O
>>713
朝鮮のトラ(適当)
大抵腹切ってるからなぁ…
716名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:55:50 ID:z8U
>>701
それは嘘やぞ
呉子や孫子の兵法から「死の栄ありて生の辱なし」って言って負けたのなら死ぬことのみが尊重されていたんや
それは武家や戦国時代の武将、江戸時代にもしばしば見られた割腹という伝統としてこびりついてしまった
せやから自決のみをもって負けた罪を償うという思考は本能レベルにまで染みついてたんやで

もっともそのせいで敗北を研究しより強くなり勝利を掴むという西洋のそれとはあまりにも進歩のスピードが違ったんやが
717名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:56:00 ID:4le
>>710
これな
実際支那事変の風紀の乱れっぷりやばくて、「支那事変の経験に基づく無形戦力軍紀風紀関係資料(案)」っていう資料を当局が作ってるが、ネトウヨニキには安定のスルー
718名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:56:10 ID:iQq
>>715
小磯君は影薄すぎるしなあ...
そもそも罪状が見当たらんし...
719名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:56:57 ID:4le
>>716
そもそも戦陣訓の作成経緯の話やと思うんですけど(名推理
720名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:57:29 ID:34D
ヒトラーがおらんせいでモルヒネデブが頑張る羽目になったドイツニュルンベルク見ると東京裁判はまだマシやったなって
721名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:58:20 ID:z8U
>>719
戦陣訓ってのはそういう古い考え方ってのが如実に出てしまうもんなんや
722名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:58:28 ID:z8O
>>718
「何故朝鮮のトラなのか」
小磯「顔がね」
「よし、死刑だ」

醜男罪 虎自称罪
723名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)01:59:27 ID:iQq
日中戦争の捕虜に関する扱いが酷かったのって
当初あれが戦争ではなく事変からやったと聞いたことがある
戦争やないから捕虜の扱いはせへんでもいいと
724名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:01:58 ID:z8O
満州事変の時に敵なんて馬賊みたいなんばっかだし捕虜とかいらへん精神
敵は馬賊の親玉とか捕虜どうでもいい精神がその後も事変だから継続してたせいって話も聞いたことあるわ
725名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:02:10 ID:4le
>>723
ぶっちゃけゲリラ戦ってこう言うもんやから…
726名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:02:59 ID:34D
国民党も便意兵使いまくってたしね
727名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:03:04 ID:z8O
>>725
モサド「は?国のために武装して戦った市民を処刑したんやぞ見つけ出して死刑にしたるわ」
728名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:03:51 ID:z8U
捕虜の身分ってそもそも保障されないもんやからな
現代戦でもアブグレイブ刑務所の捕虜とか酷いもんや
729名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:04:28 ID:z8O
>>728
あんな記念写真撮ってるのは草ですね、草
730名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:04:36 ID:ysq
>>728
大バッシングの模様
731名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:04:52 ID:K4x
アメリカ本土を攻撃できたのは日本とビンラディンだけっていう
732名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:05:30 ID:ysq
>>731
なお地元消防隊が消すまでもなく鎮火した模様
733名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:05:42 ID:4le
>>731
米英戦争は?
734名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:06:07 ID:z8U
>>729
>>730
むごいことやわ
古代中国の官と将兵の運用指針は間違ってなかったんやな…って…
なお実態
735名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:06:10 ID:34D
>>732
たまたま前日に雨が降ったんやっけ
無念
736名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:07:38 ID:iQq
風船爆弾とか言う子供を殺す非人道兵器
737名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:08:18 ID:3R6
ノリにコンニャクを使うという発想
738名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:08:25 ID:z8U
>>736
戦略爆撃「ほんまそれ」
核兵器「ひでしね」
739名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:09:10 ID:zlx
>>733
ブリカス「首都焼き討ちしたろ」
アメカス「焼けてない、真っ白やで」
740名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:09:54 ID:ysq
トルーマン「京都と広島は軍事都市なんか民間人死なないんか!
……調べる暇ないからゴーサインだすわしゃーない」
741名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:11:34 ID:iQq
>>738
マクナマラ「日本の家屋って木造やな。せや焼夷弾使えば効率よく殺せるやん!」
なおこの男ベトナムでは枯葉剤を巻いて奇形児を作ってしまう模様
鬼畜米帝ってはっきりわかんだね
742名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:12:31 ID:34D
>>741
なお枯葉剤散布部隊のスローガン
「我々が森を守る」
743名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:13:21 ID:iQq
>>742
ブラックジョークすぎて草枯れたw
744名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:14:36 ID:7No
おいおい、この前高速で120kmだして走ってたら逆走してきたクソジジイと正面衝突して潰れたわ。
745名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:16:13 ID:z8U
>>743
なお枯葉剤は後の抗がん剤のベース化合物となっていく模様
戦争って…なんなんやろな…って…
746名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:16:47 ID:z8O
>>742
どこの森なんでしょうね…
747名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:17:02 ID:1Yy
>>720
ワイはグダグダな東京裁判より空の英雄と化したゲーリング君が見れるニュンベルクの方が好きやな

各国判事を論破しまくるゲーリング君ほんとすこ
748名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:18:28 ID:SSc
>>737
コンニャクはわからなかったが付着した砂から製造場所を割り出す米国がチートですわ
749名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:18:50 ID:z8O
>>747
ワイン屋の小せがれ「(ワイも活躍しなきゃ…)」
ワイン屋の小せがれ「たとえば戦争になるぞって言うこともできますよね!」
750名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:21:33 ID:ysq
キッド提督の死が真珠湾攻撃による殺人罪になるならば、我々は、広島に原爆を投下した者の名を挙げることができる。投下を計画した参謀長の名も承知している。その国の元首の名前も承知している。


これをアメリカ人が言ったという事実
751名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:21:56 ID:1Yy
>>749
財政の魔術師「こいつは愚か者って理由だけで死刑に値する」
752名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:22:15 ID:34D
>>750
なお日本人
「二度とこのような過ちを繰り返しません!」「戦争反対!」
753名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:22:22 ID:z8O
>>750
通 訳 拒 否
754名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:25:14 ID:z8O
>>751
ヘス君とカイテル君に挟まれる実質裁判中死刑みたいなもんやし(震え声)
755名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:25:17 ID:z8U
>>750
人種を超えて弁護士としても人間としても尊敬できる人やわ
なお最後
756名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:26:21 ID:zlx
>>747
アメリカの検事→ゲーリングにしてやられる
イギリスの検事→ゲーリングの痛いところをつく
ソビエトの検事→ゲーリングに一蹴される
フランスの検事→ゲーリングをうまく攻めることができない
各国の特徴が現れているのか
757名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:27:07 ID:1Yy
>>756
や英神

アメリカさんは反省してどうぞ
758名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:28:17 ID:iQq
東京裁判の評価って難しいよな
事後法裁判という近代原則を逸脱してたんは確かやが
パール判事やブレイク弁護士みたいなフェアな人もおったし
判事たちも後に広田が死刑なのはおかしい言うてるし
759名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:29:34 ID:ysq
>>758
現役武官制復活で十分死刑に値するよね?
いいね?
わかった?
760名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:29:56 ID:z8O
>>756
ホンマに逆転裁判並の戦いを繰り広げてた英雄なんだよなぁ
761名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:30:40 ID:iQq
>>759
でも広田が死刑になったんはそこじゃないんだよなあ...
現役武官制は糞やけど
762名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:31:37 ID:z8U
>>758
政治的に正しい選択であり法的には明らかに間違った選択やったんや…

しかしブレイクニーの言った「個人に依る戦争行為という新しい犯罪」が現実になった今も割と救えない時代よな
763名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:32:07 ID:1Yy
>>758
裁判やらなかったら自主的に裁きそうに無いし連合軍が裁くのも分からんでもない
764名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:33:04 ID:34D
国家の勝ち負け自体が裁判だみたいなこと言った人おらんかったっけ
765名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:33:13 ID:zlx
>>760
チャーチルはナチの幹部が法廷でうまく立ち回ることを警戒して裁判抜きの射殺を主張したが、これでヒトラーも裁判にかけられてたりしたら連合国はやばかったかもな
766名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:33:34 ID:z8O
アメカス「ラインラントの再武装計画を他国に隠していたな!」
ゲーリング「米が戦時動員計画を事前に公開してたっけ?」

有名になるのも間違いないレベルのアホな質問と有能な返しなんだよなぁ…
767名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:34:27 ID:ysq
せや!サッカーで決めたろ!
768名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:34:37 ID:z8U
>>767
サ ッ カ ー 戦 争
769名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:35:00 ID:ysq
>>768
やっぱ人間は争うんやなって
770名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:35:16 ID:z8O
>>765
末期のヒトラーは主治医が藪医者だったことと相まって戦中ゲーリング枠になりそうなんだよなぁ…
治る可能性があればあのミュンヘン一揆裁判のころのイケイケが出るかもしれへんけど
771名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:35:19 ID:1Yy
>>769
エミューとも争うぞ
772名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:35:32 ID:z8O
豚「セーフ」
773名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:35:51 ID:ysq
>>771
OG豚負けてるぞ
774名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:36:24 ID:z8U
>>771
日本では猿とも戦するぞ
775名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:37:37 ID:ysq
エミューの密集した集団に至近距離で撃ち込もうという機関銃兵の夢想は間もなく崩れ去った。
エミューの司令部は明らかにゲリラ戦術を発令しており、
厄介なエミュー軍は間もなく軍備の使用を不経済化する無数の小規模部隊に分裂した。
従って、意気消沈した野戦軍は約1ヶ月後に戦闘地域から撤退した。
776名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:38:40 ID:1Yy
>>772
ww1ドイツ「豚が穀物食いまくって食料不足やなぁ...せや!」
777名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:39:08 ID:z8U
>>775
シニカルジョークと分かってても笑うわこんなん
778名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:40:54 ID:z8O
もしエミューの弾丸輸送能力を持つ一個師団があれば、世界中のどの軍隊にも立ち向かうだろう。
エミューは機関銃に戦車の不死身さをもって立ち向かうことができる。まるでダムダム弾ですら止められなかったズールー人のようだ
779名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:43:24 ID:4le
>>776
取り敢えず三分の一豚殺したろ!

(三分の一じゃ無かったらすまん
780名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:45:22 ID:z8O
食 糧 危 機
781名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:46:22 ID:z8U
戦 後 の ベ ビ ー ブ ー ム

なおおんJ民には関係ない模様
782名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:46:50 ID:4le
>>780
周りの農業国と片っ端から戦争になる上に海上封鎖されるとか悲惨すぎ
783名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:47:15 ID:1Yy
>>780
45年まで食料危機を起こさなかったナチスってやっぱ有能やん え?どこから持ってきたか?どこやろなぁ(すっとぼけ
784名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:47:19 ID:zlx
>>779
800万匹が虐殺されたらしい
785名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:47:43 ID:z8O
この辺にぃ…うまい肉屋のお店あるらしいっすよ(何の肉とはいってない)
786名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:49:01 ID:4le
>>784
今調べたら2530万頭のうちの870万頭やから概ね三分の一やった
787名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:49:39 ID:4le
>>785
スターリングラードかな?
788名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:49:53 ID:ysq
>>787
レニングラードでしょ
789名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:49:59 ID:1Yy
>>785
レニングラード市民「じゃけん夜買いに行きましょうね〜」
790名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:51:32 ID:4le
>>789
>>788
せやった
サンキューやで
791名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:52:08 ID:z8O
>>789
肉屋「出張料理人のナカーノです(料理をするとはいってない)」
792名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:53:29 ID:4le
ぶっちゃけ大日本帝国って本当の飢餓が来る前に降伏したから、まだマシなほうやったな

確かあの頃ひどい飢饉じゃ無かったっけ
793名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:54:56 ID:zlx
>>792
WW1のドイツほどではないと聞いた
794名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:54:59 ID:ysq
>>792
もうちょっと遅れて本土決戦が始まったら
田畑に枯れるお薬散布散布されて文字通り飢餓地獄やったろな
795名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:55:13 ID:1Yy
>>792
45年は大飢饉やったしな...ちな46年にはいよいよ塩まで配給制になる予定だった模様
796名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:57:12 ID:4le
>>793
比較がおかしい
>>794
そもそも出来たとしても輸送がね…
>>795
うーんこの
これは本土決戦やったら300万じゃ済まなかったっすね
797名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:58:15 ID:z8O
当時の幹部が1年以内に戦死より餓死で死ぬ方が多くなるとか言ってるのは聞いたことある
798名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)02:59:57 ID:1Yy
>>797
なのに本土決戦を唱えるとかガイジかな?
799名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:01:07 ID:zlx
>>798
焦土作戦しやすくなってええかもしれん
800名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:01:37 ID:4le
1945年の米の作況指数が67で震える
え、著しい不良が90以下やろ?
801名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:01:53 ID:Xxm
>>794
日本人は草食民族って言う奴がまた出てきそうやな
802名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:02:36 ID:z8O
>>798
陸軍幹部たちも無理だと思ってるけど無理って言うと陸軍派閥からの強制辞任要求&暗殺が待ってるからと言えないとも言えなくもない
803名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:04:43 ID:4le
>>798
ぶっちゃけチョコレート投げるだけで投降者が続出しそう
804名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:07:44 ID:1Yy
>>800
おお...もう
805名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:08:06 ID:z8O
松代大本営とかいう政府筋にも秘密の大本営
806名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:10:10 ID:1Yy
>>805
九十九里浜の要塞線の話もすこ

末期はお笑いばっかやね
807名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:10:10 ID:aMu
>>792
マシっていうかあの状況から考え得る限り何もかもベスト以上の最高の負け方やったと断言できるわ
仮に上手く第二次を切り抜けても軍主導で政治やってる以上また遠からず戦争起こしてただろうからな

世界征服が不可能でいずれ敗北を喫するという前提で負けるタイミングを考えるなら第一次の戦後処理が第二次の遠因になったあのタイミングがベストだった
お陰様で分断国家にされるような未来は防げた。代わりにお隣の国が分断されて冷戦時代には代理戦争の玩具役とかやらされたみたいやけどその辺はどうでもええな
808名無しさん :2017/08/13(日)03:11:04 ID:rBZ
>>798
実際幹部はガイジだししゃーない
809名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:12:49 ID:z8O
>>806
開発局「新兵器の竹やり、弓、火縄銃とそれにつける銃剣です」
鈴木「(アカン)」
810名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:15:12 ID:1Yy
>>809
海軍「ウチはちゃんと機械化してますよ!つ桜花、震洋、伏龍」

鈴木「」
811名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:16:51 ID:z8O
>>810
鈴木「いつからこんな軍になってしまったんや…」
外交筋「ソ連と講和するからヘーキヘーキ絶対出来るし」
812名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:17:02 ID:zlx
占領国がアメリカだったってのもあるけど、敗戦国としては悪くない道のりを歩んだよな
敗戦してなきゃ今ほど銃規制されなかったかもしれないし
813名無しさん :2017/08/13(日)03:17:44 ID:rBZ
>>811
鈴木「あっ…(察し)」
814名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:18:27 ID:1Yy
>>811
鈴木は日露の栄光を知ってるだけに絶望したやろな
815名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:21:42 ID:Xxm
>>810
誘導装置が人間なんですが、それは...
816名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:21:45 ID:z8O
>>813
関東軍「(これはソ連来ますね)報告しとこ」
陸軍「政府にはシベリア輸送などの具体的な情報握りつぶして置くぞ」
関東軍「(避難民逃がすと気づいたことに気づかれるな放置!)」

ソ 連 侵 攻

鈴木「誰も頼りに出来んなぁ…」
関東軍「まだ、防衛ラインに引いてる最中なんで!(敗北では)ないです」
外交筋「」
軍部「仲介がないから徹底抗戦で(震え声)」
鈴木「本当に誰も頼りに出来んなぁ…」
817名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:24:29 ID:mDj
>>781
あの頃って無職やニートでも結婚できたとかいう謎の時代
いったいどうなっていたんや
818名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:24:29 ID:ysq
>>816
南方に引き抜かれまくってすかすかだったからね
しょうがないね
819名無しさん :2017/08/13(日)03:25:21 ID:rBZ
>>817
なお今の時代は…
820名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:26:15 ID:z8O
>>818
戦いは虎頭要塞くらいしか書くことがないという風潮
821名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:26:18 ID:1Yy
末期日本軍のお笑い話は山程あるけど新兵に支給された小銃が10人に1つって話はドン引きしたわ
822名無しさん :2017/08/13(日)03:27:03 ID:rBZ
>>821
なおその小銃も不良品ばかりの模様
823名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:29:07 ID:mDj
戦時中の日本の東京の映像とか見ると
案外1960年頃と町並みやファッションがそんなに変わらなくて驚く
824名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:29:36 ID:ysq
>>823
1960年の東京ってやけ野原やったんか
825名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:30:04 ID:mDj
>>824
焼け野原になる前に決まってるやろ
826名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:30:18 ID:z8O
>>824
そこは空襲前やろ
827名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:31:33 ID:X9H
大日本帝国は軍の上層があまりにも無能すぎた
828名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:31:34 ID:hlc
ドイツの方がやばいだろ
世界2代産業革命下
イギリス、フランスに追いついたと思ったら
同盟組まれて
それでも負けじとがんばったんだぞ
829名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:32:24 ID:T38
言うほど正面きったか?
830名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:32:24 ID:hlc
それに比べてイタリアは
1次では裏切って
2次では最初に降伏
最悪だな
831名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:33:26 ID:Y6c
>>830
国としては賢いけどな
832名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:34:10 ID:hlc
賢いけど
負けてるやん
833名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:34:58 ID:zlx
ドイツが同盟組まれたのは自業自得でしょ
834名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:35:23 ID:1Yy
>>830
一次が裏切り?先にイタリアに宣戦布告したのドイツやぞ
835名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:35:29 ID:mDj
ドイツ「ったくどいつもこいつも・・・」
836名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:35:34 ID:Y6c
>>832
イタリアは初めから勝つつもりないんやで
837名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:36:27 ID:hlc
>>834
3国協商から同盟国の方行って裏切ったやん
838名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:37:47 ID:1Yy
>>837
自国の利益にならない同盟を何で結び続けなきゃ行けないんですかね?

てかイタリアがドイツに不信感を抱いたのはドイツのガイジ外交のせいやぞ
839名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:38:04 ID:z8O
ガイジ外交しかしない国やし
840名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:38:16 ID:zlx
>>837
逆やで
で、3国同盟はあくまで防衛戦争のための同盟なのでオーストリアによる攻撃から始まった戦争についてイタリアが参戦する義務はないで
841名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:40:19 ID:mDj
この先欧州でWW2みたいな戦争が起こる可能性は?
842夏休みキッズ :2017/08/13(日)03:40:46 ID:hlc
WW2って何?
843名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:40:51 ID:ysq
>>841
ないぞ
844名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:41:18 ID:1Yy
>>841
もうww2みたいな戦争は起きないんやない?戦争が起きても一瞬で終わる気がする
845名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:41:31 ID:zlt()
まだ続いてて草
846名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:41:34 ID:mDj
>>843
WW1のときもそう言ってたのかもしれへんな
847名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:41:46 ID:ysq
>>846
いってたぞ
848名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:42:42 ID:1Yy
>>845
ワイは男子リレーが始まるまで起きてるで
849名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:43:10 ID:ysq
>>848
男子リレーって何時くらいや?
850名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:44:15 ID:1Yy
>>849
5時50分くらい
851名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:44:57 ID:ysq
>>850
サンガツ
でもこれ早起きした方が健康的な時間帯のような……
852名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:46:37 ID:1Yy
>>851
ワイは6時半やったらどんな時間に寝ても起きられるんやがそれ以前は何故か起きれないんや
853名無しさん@おーぷん :2017/08/13(日)03:47:22 ID:mDj
五時くらいに起きると「なんやまだ寝れるやん・・・早起きとかアホらし」ってなるわ
854名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)12:52:31 ID:G55
>>401
今の方が日米地位協定見たら従順な植民地の奴隷だけどなwww
武士なら植民地でも戦ってでも言う事は言うからなwww

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