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なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?

1名無しさん@おーぷん:2017/01/31(火)01:33:27 ID:sTx()
次男の信勝は本能寺の時24歳やし当時じゃもう立派な大人やろ

なんで家臣共が調子こいてるの指咥えてみてんの?
2名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:34:39 ID:gtT
方向性の違いやろ
3名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:35:09 ID:wZz
次男→北畠の養子
三男→神戸の養子
もう織田の人間じゃない
4名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:35:20 ID:sTx()
結局のところ、
秀吉も家康も謀反起こしたって事やんな?

柴田は一応それに異を唱えて負けた感じか?
5名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:35:44 ID:ouC
>>4
柴田も織田家乗っ取り狙いやぞ
6名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:35:48 ID:sTx()
>>3
信忠死んだ時点でアウトやったんか

信忠生きてたらセーフやったんかな?
7名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:36:05 ID:sTx()
>>5
結局ノッブ全員に裏切られたっちゅうことか
8名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:36:31 ID:P8Q
秀吉は名目的には三法師の後見人やで
傀儡だろうと織田の正当性を有してるから次男三男が出しゃばれなかっただけや
9忍法帖【Lv=4,うごくせきぞう,aw0】 :2017/01/31(火)01:37:46 ID:0JX
イケメン旦那からの乗り換えが柴田か秀吉かの凄い選択でお市可哀想やわ
10名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:37:53 ID:sTx()
>>8
次男が普通序列的になるんが筋ちゃうんか?

なんで家臣と相談して決めるねん

そりゃ幼少やったらわかるけど信勝24歳やで
11名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:38:03 ID:8wH
嫡男まで殺されとるし次男三男の間に疑心暗鬼生まれて動けんかったんやろ
12名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:38:47 ID:ouC
>>10
信長は長男に家督を譲ってたんや
そうすると次男より長男の息子の方が序列的には上なんや
13名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:38:52 ID:XlC
本能寺で死んだ信忠が悪い
14名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:38:54 ID:sTx()
親父もアニキも死んだ

今日からワイが織田家当主や
お前ら言う事聞けよコラ?

言うてもダメやったんか?
15名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:39:02 ID:wZz
>>6
そもそも本能寺の時点で織田の当主は信忠やから、信忠→三法師が一番正当な代替わり
16名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:39:51 ID:sTx()
>>15
ほんならその時点で傀儡にした秀吉が正当性を盾に、
外堀埋めていって最終的にのっとった言う事か
17名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:40:19 ID:wZz
>>9
あれ秀吉が勝家抑えるためにあてがってんやろ
18名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:40:31 ID:Oqs
信忠に家督を譲った信長と形だけとはいえ投手なのに親父の後追いで落ち延びることを考えなかった信忠が悪いわ
19名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:41:33 ID:8wH
>>14
それやと兄弟争いになってまうやろ?
20名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:41:44 ID:sTx()
>>18
信忠が生き延びてたら今まで通り織田に服属してたんかな?
21名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:41:49 ID:ouC
>>16
与し易いガッキをトップに据えてうまい汁吸われた形式やな
22名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:41:51 ID:XlC
>>18
これ
信忠が生きてれば織田幕府あったかもしれんのに…
23名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:42:03 ID:gH2
戦国野球
24名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:42:32 ID:wZz
>>16
せやね、せめて次男か三男が光秀の首でも取ってたら事態は変わったかもやけど
25名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:42:39 ID:sTx()
ノッブかわいそう

なんでこんな嫌われてんねん
26名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:42:43 ID:ouC
>>20
信忠は次男三男みたいに無能やなくて二代目としては十分に聡明やったみたいやからいけそうやな
27名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:42:55 ID:sTx()
まるでワイみたいだぁ・・・
28名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:42:59 ID:wO3
>>18
???「もはやこれまで、腹をお斬り下さい信忠殿、叔父の私も後を追います」
29名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:43:15 ID:XlC
>>28
無能
30名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:43:15 ID:CJ4
一番長生きしたのは信雄という
31名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:43:29 ID:ak3
>>28
世渡り上手やんね
32忍法帖【Lv=4,うごくせきぞう,aw0】 :2017/01/31(火)01:43:44 ID:0JX
>>14
家臣を大事にしすぎてたからね。信長は
家臣達が色々権力持たせすぎたのが織田家の敗因やろうね
33名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:44:35 ID:sTx()
>>32
でもそう言う意味では秀吉も同じ墓穴掘ったようなもんやんな

家康に力与えすぎやろ

五大老でも利家は役立たずやし毛利だけじゃ力不足やろ
34名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:44:52 ID:ak3
信かつも信孝も逆らったよな
信雄はビビって単独講和、信孝は負けて斬首
35名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:45:25 ID:wO3
>>33
秀吉は成り上がり者やから力量ある直臣あんまおらんかったのも敗因
36名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:45:34 ID:8wH
信孝の辞世の句すこ
37名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:45:39 ID:ouC
>>25
ノッブは好かれてたんやで
ただそのせいで家臣は織田への忠義やなくて信個人への忠義しか持っとらんかった模様

「信長様のご意思を達成するにはあんな無能次男三男やなくてワイが手綱にぎらな!」って考えられてしもた
38名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:45:58 ID:d4Q
あれだけ疑り深いのに家臣の裏切りには無頓着だった信長は間違いなくアスペ
39名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:46:10 ID:ak3
斬首ちゃうわ切腹だ
報いをマテや羽柴筑前やな
40名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:46:31 ID:sTx()
>>36
むかしより 主(しゅう)をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん

ぐうかっこいい
41名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:47:35 ID:P8Q
次男も三男も信忠に並ぶくらいの実績を上げられていたら話は別だっただろうに
42名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:47:41 ID:XlC
信長の兄弟子供らで歴史に出てくるのって有楽斎ぐらいやろ
大坂の陣城に残ればば歴史は違ったかもしれん
43名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:47:46 ID:blt
清州会議で秀信が重臣に押された理由はどっち押しても織田家が割れるからだったのにかなしいなぁ…
なぜか秀吉がごり押した感になってるけど
44名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:48:16 ID:sTx()
>>37
どう言うスタンスやったんやろノッブって

織田家の天下を取ると言うスタンスなのか
俺らが天下を取るって言うスタンスなのか
45名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:48:21 ID:ouC
>>43
実際は事前に三法師様に決まってた出来会議だったみたいやね
46名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:48:31 ID:wO3
>>42
兄の信広は?
47名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:49:11 ID:ak3
>>42
信包
48名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:49:35 ID:sTx()
秀吉も家康もほんときらい

特に家康きらい、ひで
49名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:50:08 ID:ouC
>>44
秀吉見たく従えて領土を増やすんやなくて滅ぼして織田の土地にしていくのが信長やから
あくまでもメインは織田、でも適材適所で権力と仕事は分散、権威は織田家に、って感じになりそうやなぁ
50忍法帖【Lv=4,うごくせきぞう,aw0】 :2017/01/31(火)01:50:21 ID:0JX
>>17
そうみたいやね
柴田と一緒に自害。よっぽど嫌いやったんやろうなと思う秀吉の事を
51名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:50:21 ID:ak3
>>48
天下人やぞ
52名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:50:49 ID:TY3
岐阜が田舎になったのはノッブのせい
ノッブ死ね
53名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:50:55 ID:ouC
>>48
家康は有能なのでセーフ
問題は晩年畜生と化したサルよ
54名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:50:59 ID:XlC
信長は死なんかったら全国統一してたやろか?
55名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:51:24 ID:blt
>>46
家康との交換程度しかでてこない可哀そうな兄
で終わるけど地味に謀反してたり織田家のまとめ役やったり公家との折衝してたりしてるんだよなぁ…
ゲームに出ないこともあるけど
56名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:51:44 ID:wO3
>>54
毛利も陥落寸前
北条とは同盟締結済み
東北も伊達の台頭前

目と鼻の先やった気がする
57名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:51:48 ID:sTx()
ノッブなんでいざって時の事ちゃんとしてなかったんや・・・

意外と無能なんか??

息子達にちゃんと言うとけや

サルや狸がちょづいたら速攻ぶっ殺せよって
58名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:01 ID:das
信長が天下統一したら公武合体くらいしたんやろか?
59名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:06 ID:d4Q
>>54
死なんかったらしてたやろ
武田崩壊・上杉内部分裂・四国中国風前の灯火やし
60名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:12 ID:TY3
>>57
その時点でサルと狸は最重要なんですが…
61名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:18 ID:ak3
>>54
どの道ほかの家臣に謀反されでたぞ
高血圧で早死するだろ切もあるぞ
62名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:36 ID:Oqs
>>53
どうも最近の研究やと初期からアレやったらしいね

>>54
どっちみち愛知の味噌あんだけ食ってたら脳卒中とかでぽっくり逝ってたんちゃうか
その場合は信忠が問題なくついで、って流れやろけど
63名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:42 ID:wO3
信長生きてたらどこかで家康とは衝突してた気がするで
64名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:52:56 ID:ouC
>>54
仮にノッブ死んでも信忠が生きとりゃいけたやろ
65名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:12 ID:sTx()
なんで信忠死んだんや

ほんまアホやろ
66名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:23 ID:blt
本能寺の時点で信忠が当主っだったしまぁ…
だからこそああなったんやろうけど
67名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:26 ID:ouC
>>62
まあサイコパスじゃなきゃ戦国で成り上がるとか不可能やろなぁ
68名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:29 ID:sTx()
あの世でノッブにボコボコにされてそう
69名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:29 ID:das
>>57
まさか自分と後継者が一度に死ぬような事態は想定してなかったんやろ
どこの国でもそんなこと起きたら動乱不可避や
70名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:35 ID:TY3
>>63
関東に飛ばされることもなくなるし家康がノッブに対抗できる力つかんやろ
71名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:43 ID:P8Q
>>65
逃げ場がないと思わせた明智が有能すぎたわ
72名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:46 ID:wO3
>>65
有楽斎「いかんのか?」
73名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:53:50 ID:d4Q
>>63
信長が生きてる内の衝突はないんやないかな
74名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:54:06 ID:0JX
>>57
母親の事もあって成長期に知り合った遊び仲間大好きやったからしゃーないわ。あの時代信頼出来るやつなんてほとんどおらんと思うし
75名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:54:15 ID:ouC
>>72
有楽絶対明智と繋がってたわ
76名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:54:27 ID:XlC
織田がこね、羽柴がつきし天下餅、座りしままに食うは徳川
77名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:54:35 ID:wO3
>>70
>>73
駿府甲斐割譲して終わりやったんかね
78名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:54:57 ID:ouC
>>77
関東征伐までしたら伊豆ももらえそう
79名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:55:04 ID:sTx()
ぜってーサルか狸が明智そそのかしたんやろ

明智くん、ノッブ殺せや。したら君の天下や
な~にいざって時はワイもサポートするで!

言うたんやろ
80名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:55:26 ID:ouC
>>79
天皇がそそのかしたって説もあるで
81名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:55:33 ID:TY3
明智明智言われると江戸川乱歩かと思っちゃう
82名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:55:43 ID:ak3
>>79
義昭やぞ
83名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:55:54 ID:blt
羽柴←織田本家は滅ぼしてないのでセーフ
徳川←豊臣本家を滅ぼしているのでアウト

よしっ!
84名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:56:01 ID:wO3
>>78
計150万石行きそうやな
文句なしで織田政権の幕閣筆頭
85名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:56:18 ID:Oqs
サルがそそのかした説よりは狸のが個人的にはあり得そうやと思うわ
天海=光秀説採らなあかんけど
86名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:56:33 ID:TY3
>>84
そんでも関東200万石には届かんのやな
87名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:56:41 ID:XlC
家康がそそのかしたんなら結果自分らは30人で紀伊半島横断とか流石にバカやろ…
88名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:57:04 ID:sTx()
>>87
その話ちょっとだけすき
89名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:57:08 ID:ouC
ただ織田幕府が出来てたら毛利、島津も滅ぼされるとすると明治維新起こるかも怪しいで
90名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:57:23 ID:d4Q
>>86
信長はある段階で家康の領地削りに来ると思うわ
91名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:57:39 ID:sTx()
>>89
朝鮮征伐と明征服成功してそう
92名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:58:03 ID:TY3
>>89
明治維新が必要になるかわからん
93名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:58:04 ID:blt
実際の山崎の戦いは羽柴軍そんな活躍できなかったみたいやしなぁ…
信孝陰謀説の方がよっぽど信用できそう
94名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:58:21 ID:Oqs
>>87
そこはまぁなんやろ
梅雪邪魔やったからとか…(苦し言い訳)
>>89
鎖国もしなさそうやし全く別の歴史たどってそう
95名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:58:42 ID:ouC
>>90
家康は信長相手には逆らう気なかったみたいやしわからんで
普通に中心的な家系として残るかもしれん
江戸幕府の前田藩みたく
96名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:03 ID:TY3
>>90
家康的にもそんな広い領地は望まんやろな
97名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:18 ID:d4Q
>>89
織田政権やったら外交がまた違った形になるやろうから維新の必要自体が無くなってたんやないかな
98名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:35 ID:0JX
>>89
日本人のスターンダードが今とは全く違ってたやろうね
99名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:37 ID:XlC
家康も信長に嫡男殺されてるしわからんやろ
100名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:39 ID:sTx()
下手したら世界征服もありえたんちゃう??

明征服出来たら覇権国家は間違いないやろ

軍事力は世界トップクラスやったやろ

イギリスの軍人が3万くらいの時に侍は300万人くらいやろ?
101名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:47 ID:das
家康黒幕は流石にないやろうけど猿はガチで怪しい
いくらなんでも動きが速すぎる
102名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)01:59:57 ID:TY3
>>100
覇王の軍かな?
103名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:00:18 ID:ouC
>>100
ヌルハチと同盟組まなきゃ…
104名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:00:20 ID:wO3
家康が伊賀越えした時の面子wwww

徳川家康、酒井忠次、石川数正、本多忠勝、井伊直政、榊原康政

本多正盛、石川康通、服部正成(半蔵)、高木広正、大久保忠隣

菅沼定政、久野宗朝、本多信俊、阿部正勝、牧野康成、三宅正次

高力清長、大久保忠佐、渡辺守綱、森川氏俊、酒井重勝、多田三吉

花井吉高、鳥居おます、内藤新五郎、都筑亀蔵、松平玄成、菅沼定利

永井直勝、永田瀬兵衛、松下光綱、都筑長三郎、三浦おかめ、青木長三郎
105名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:00:31 ID:sBH
鎖国せんかったら仏教、キリスト教、日本神道が入り混じった凄まじい文化構造になってたんかなぁ・・・
106名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:00:35 ID:sTx()
>>104
豪華スギィ!!!
107名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:00:51 ID:d4Q
>>95
潰しはせんやろね
従順な外様大名として脅威のない規模にって感じやないかな
108名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:00:54 ID:P8Q
明智の縁者でノッブの甥っ子津田信澄黒幕説はありえへんか・・・
109名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:01:22 ID:XlC
>>104
これ捕まえられたら明智の運命も変わってたかもな…
110名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:02:04 ID:d4Q
>>104
伊賀越え当時は「誰やそれ」みたいな知名度やけど後から見ると飛んでもない面子よなぁ
111名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:02:10 ID:wZz
>>101
あっちはあっちで毛利の追撃ってリスクあるからなぁ
112名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:02:59 ID:ouC
>>108
織田信奈の野望で信行と同一人物にされのはさすがに草生えた
113名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:03:02 ID:blt
毛利から逃げるときだいぶ備えてるしなぁ…
114名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:03:09 ID:sBH
もう伊賀超えの画像検索が真田丸ばっかになってて草生える




115名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:03:24 ID:ouC
>>114
たのしそう
116名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:03:39 ID:XlC
>>114
三成がウッキウキでネタにしてたの好き
117名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:03:53 ID:das
>>100
兵站の問題もあるし本格的な征服は無理そうやなぁ
118名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:03:56 ID:blt
>>112
織田一族内序列が高くても問題ないな!
なおそれより上の息子などはいないの模様
119名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:04:03 ID:wO3
>>110
徳川四天王全員おるしなぁ
もし一人でも欠けてたら…
120名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:05:17 ID:ouC
>>118
まあでも信長が弟殺さなかった世界戦作ることを考えるとそれが一番無難そうではある
名前変えて分家な!
121名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:05:23 ID:0JX
>>104
そりゃ天下取りますわのメンツで草
122名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:05:24 ID:sTx()
ノッブの天下見たかったなぁ

明智みつ"ひで"
羽柴"ひで"よし

あっ(察し
123名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:05:54 ID:ouC
>>122
織田のぶひで「いかんのか?」
124名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:06:26 ID:P8Q
>>100
大陸征服したら誰が入封したんやろか
125名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:06:48 ID:ouC
>>124
そらたぬきよ
126名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:06:57 ID:wO3
>>124
サルか光秀
127名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:07:04 ID:das
>>122
秀吉の秀って丹羽さんから取った物ちゃうんか?
128名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:07:29 ID:Oqs
>>124
扱い的に管理職で森家の誰か入ってそう
129名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:07:34 ID:ouC
>>127
それは羽柴の羽や
130名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:07:55 ID:sTx()
ほんま信雄のゴミっぷりときたら呆れる

最後は狸の間者になって茶のんで死んだんか
ほんまつっかえ
131名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:08:18 ID:ouC
>>130
そうでもしないと生き残れないからしゃーない
132名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:08:24 ID:sBH
大陸征服は、秀吉がこんだけオールスター揃えて要塞基地作って無理だったからなぁ・・・




133名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:08:31 ID:blt
>>130
身内にやさしいパッパから絶縁寸前までいった無能やぞ
134名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:08:44 ID:das
>>129
あっ、そういやそうやったな
135名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:08:57 ID:wO3
>>130
パッパの敵の前で喜んで蹴鞠やって
最終的に自分の家滅ぼした男の作った幕府で悠々自適の老後を過ごした男もおるんやぞ
136名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:09:34 ID:sTx()
こんな無能な次男見た事ないぞ(呆れ
137名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:09:43 ID:d4Q
>>132
女真族の動向とか全く調査せんで動いたらしいからなぁ
若い頃の秀吉からは考えられん無能ぶり
138名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:10:00 ID:ouC
ノッブは外交上手やし大陸制覇しないでうまいこと明と貿易関係になって済州島と沖縄だけもらったりしそう
139名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:10:09 ID:XlC
>>135
氏真かな?
140名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:10:12 ID:P8Q
信雄くんは自力で伊賀攻略できてれば扱いが変わったのに・・・
なお弟の信孝は四国攻めの総大将を命じられるほど扱いが良かった模様
141名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:10:13 ID:blt
>>135
蹴鞠「それは戦国の習いで問題ないやろ、でも武田は死ね」
142名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:10:15 ID:wO3
>>137
若い頃の秀吉なら家康の戦力温存とか許さんやろうしなぁ
143名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:10:15 ID:das
>>135
サッカー王国静岡の礎を築いた英雄やぞ(震え声)
144名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:11:02 ID:wO3
>>143
あと400年遅く生まれてたら代表の10番は今川氏真やったで
145名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:11:16 ID:sTx()
親父の仇も取れず

親父の跡目も三男に取られ

親父の家を乗っ取った連中のあっちへついたりこっちへついたりフラフラして

最後はスパイみたいな真似までして

家乗っ取った奴の孫に茶会に招かれて能天気に参加

なんやこいつ(呆れ)
146名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:11:19 ID:sBH
>>137
このへんの本読んだことあるけど、秀吉はあまり国際情勢に詳しくなく、
すべて日本でやった風にやればうまく行くという過度な楽観主義に陥ってたらしいね
147名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:11:26 ID:blt
>>140
実質山崎の戦で指揮を執ってたし多少はね
羽柴軍は疲労でそこまで活躍できへんかったし
148名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:11:32 ID:ouC
>>137
清正「この先明なんか?」

朝鮮のおっさん「せやで、めっちゃ怖い女真族ってのが北におって南側抜けると明やで」

清正「めっちゃ怖い…?…女真族攻めたろ!」
149名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:11:53 ID:wO3
>>148
ついでに虎も狩ったろ!
150名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:12:08 ID:blt
>>146
スペイン領フィリピン「なにいってんやこの国の代表」
151名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:12:23 ID:d4Q
>>142
関東の田舎に移封して東海道を子飼いで固めたから大丈夫!
でホンマに安心してたんやろかね秀吉
152名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:12:52 ID:wO3
>>151
なお東海道に配置した子飼い全部裏切った模様
153名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:13:02 ID:das
この頃の台湾ってどうなんや?
未開の地なんか?明の物?
154名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:13:09 ID:XlC
>>151
東海道の子飼い「家康様~」
155名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:13:42 ID:P8Q
>>146
存在しない国に使者を派遣するくらいに国際社会に疎かったからな
156名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:13:48 ID:blt
>>151
名人久太郎「早めに消えてすまんな」
蒲生「タイミング悪いのは勘弁やで」
157名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:14:07 ID:d4Q
>>152
>>154
オセロみたいに綺麗に裏返ったよなぁ
158名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:14:19 ID:ouC
>>151
秀吉は関東移転を徳川が拒否すると思ってた節があるようなんや
拒否したら潰したるわと思っとったら唯唯諾々と従ったから、家康に叛意はないと勘違いしてしまって
159名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:14:37 ID:sBH
でも名護屋城跡地は一回行ってみたいです(こなみ)
160名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:14:57 ID:XlC
山内一豊とかいう世渡りの天才
秀吉ほどやないけど十分成り上がったよな
161名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:15:01 ID:wO3
>>153
倭寇の本拠地→明朝から漢民族、日本人も流入って感じ
1624年にオランダが統治する事になるけど
162名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:15:08 ID:blt
東海道大名「秀頼さまを幽閉してる石田を撃つためやぞ(マジギレ)」
163名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:15:16 ID:das
ほぼ関東丸々くれてやったのは失策やんなぁ
164名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:15:33 ID:ouC
ガチで家康抑えたかったら上杉の領地を米沢+会津+越後にしときゃよかったねん
165名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:15:53 ID:wO3
>>156
堀秀政ホンマ死ぬの早すぎやろ
166名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:16:41 ID:d4Q
>>158
確かに家康は叛心を読み取られない様に細心の注意を払ってたみたいやしなぁ
167名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:16:49 ID:das
>>161
じゃあ秀吉の時代なら取れそうやな
台湾くらい征服しといて欲しかったわ
旨味ないんやろうけど
168名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:16:52 ID:P8Q
徳川の抑えは上杉・堀・佐竹・浅野・蒲生が担う予定やったんやろ
全く機能せんかったけど
169名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:17:12 ID:8wH
清正は関ヶ原以降どんな気分やったんやろ
170名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:18:02 ID:d4Q
>>167
台湾征服しても何もないところやったはずやで
明治期の清すら直接統治の価値なしって判断やし
171名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:18:15 ID:ouC
>>168
上杉だけ機能したやね(白目)
172名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:18:17 ID:XlC
本多忠勝の辞世の句ぐう好き
173名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:18:23 ID:blt
浅野君は晩年の秀吉とアレやったし、代替わり蒲生はあれやし
他にも問題まみれや
174名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:18:42 ID:wO3
>>168
堀&蒲生「グエー死んだンゴwww」
上杉「伊達のDQNが攻めてきたンゴwww」
佐竹「とりあえず様子見したろ!」
浅野「家康に寝返るンゴwwww」
175名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:19:27 ID:ouC
>>174
関ヶ原そっちのけで最上いじめてたら1日で戦が終わった上杉くん
176名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:19:34 ID:wO3
加藤清正と浅野長政あずみであっさり○されて草も生えませんよ
特に浅野長政
177名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:20:40 ID:ouC
なんとか伊達さえ味方にできれば上杉くん徳川に勝てそう
なお仲間になる可能性
178名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:20:55 ID:P8Q
最上に構わず南下してれば状況は変わってたやろ
179名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:20:59 ID:blt
>>175
最上「ああああああああ!(ガチギレ)」
愛の人「ああああああ!」
180名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:21:13 ID:sBH
あらためて文禄の役辺りの話読み返してみたけど凄いな・・・
後陽成天皇を北京に送ろうとしていたり、天竺(インド)の方まで攻め入ろうと考えていたり・・・
181名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:21:36 ID:wO3
>>177
100万石は魅力的だからね、仕方ないね
182名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:21:48 ID:sTx()
やっぱり戦国は浪漫があるンゴねぇ・・・
183名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:22:15 ID:XlC
上杉「雪ンゴwww動けンゴwww何言ってるんやクソタヌキwww」
家康「」
184名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:23:12 ID:ouC
>>178
景勝「背を向けた敵を攻撃?義に反するのでダメです」
185名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:23:59 ID:d4Q
>>181
なお、あっさり反故にされた模様
186名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:24:55 ID:ouC
戦国時代には敵対してた東北藩が手を組む奥羽越列藩同盟とかいうロマン
なお
187名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:25:09 ID:wZz
>>184
景勝の家督相続怪しいんですけどなんか知りませんかね?
188名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:25:17 ID:blt
>>186
戦国時代と同じようなものだったね(ガッカリ)
189名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:25:46 ID:XlC
>>186
同盟「白河?そんなとこ知らん!」
190名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:26:59 ID:ouC
>>188
まともに戦ったのは越と会津だけだからね、仕方ないね
その結果戊辰戦争の死亡者数の半分は会津藩士とかいう第二次世界大戦のソ連みたいなことになった模様
191名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:27:05 ID:8wH
>>186
東武天皇はダメです
192名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:28:22 ID:blt
>>191
松平容保「そんなことしたら完全な朝敵になるじゃないか(憤怒)」
193名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:28:31 ID:P8Q
>>191
東武天皇とかいうロマンの塊
北部政権樹立してたらどうなってたんやろうか
194名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:28:59 ID:ouC
>>193
ロシアの介入を許すことになって日本やばそう
195名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:32:45 ID:sTx()
夏の陣の時に万が一信繁と勝永が狸討ち取ったらどうなったんやろ

ワンチャン大阪に寝返ったろうかなって思ってた大名もおるらしいけど
196名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:34:04 ID:ouC
>>195
結局秀忠が落として終わりでしょ
197名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:34:12 ID:das
日本勢が仮に明征服出来ても最終的にヌルハチ辺りに追い出されそう
198名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:34:14 ID:sBH
もうほとんど新しい国の形出来上がってたし狸の後継者も盤石(?)だったし、
徳川の天下は変わらなかったと思うンゴ
199名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:34:18 ID:sTx()
>>196
やっぱあかんか
200名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:34:53 ID:blt
>>195
秀忠「えっ…豊臣を滅ぼすのに乗り気だったワイが生きてるのにひどくない(半ギレ)」
家康「否定的だったワイが討たれるのか」
201名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:35:09 ID:d4Q
夏の陣の時には権力移行がほぼ済んでたからなぁ
戦国時代と朝鮮出兵で疲弊してたしこれ以上の混乱は望んでなかったんちゃうかな
秀忠将軍の元で特殊な地位を与えられて和睦とかで握ると見た
202名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:35:17 ID:das
>>195
その頃には将軍は秀忠やし、家康死んだ所で大して変わらんやろ
203名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:35:50 ID:sTx()
>>202
そうかぁ
でもせめて狸討ち取ってほしかったンゴね

旗印倒すまでは行ったのに・・・
204名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:36:18 ID:XlC
>>203
徳川さんガチギレやろなぁ…
205名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:37:00 ID:sTx()
>>204
でも後世への美談としては世界屈指になりそう

一矢報いたって感じでかっこE
206名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:38:47 ID:P8Q
>>205
逆に判官贔屓的な扱いがされなさそうな気がするわ
一矢報えなかったから今の扱いがある気がするし
207名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:39:34 ID:blt
だからこそ秀頼生存説や家康討ち死に説があると思う
子孫は秀頼生存説を信じてる模様
208名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:40:09 ID:sBH
ワイ的には、討ち取らなかったからこそここまで語り継がれたんだと思うンゴねぇ
いいとこまで行って結局果たせなかったって、日本人好きそうやん
209名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:40:47 ID:sTx()
世の無常ですなぁ(与一並みの感想)
210名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:41:19 ID:P8Q
>>208
源義経も楠木正成もそうやしねえ
敗者の美学って奴なのかなあ
211名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:43:08 ID:sBH
>>210
>敗者の美学
まさにそんな感じ
212名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:44:21 ID:FUJ
>>211
清盛「諸行無常」
信長「諸行無常」
213名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:45:15 ID:sBH
>>212
こうしてみると寸前xな奴多いな
214名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:46:41 ID:8wH
平重盛が生きてたら源氏どうなったやろ?
215名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:46:53 ID:XlC
信長は人間50年とか言ってたし一応家督も譲ってたしむしろ49で死ねてよかったんやろ
問題は跡取りよ
216名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:47:57 ID:wZz
>>210
政治のプロにいいように使われたただの軍人がいいとこやな
217名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:48:01 ID:blt
頼朝「オォン」
頼家「オォン」
実朝「オォン」

北条「諸行無常やなぁ」
足利「せやな」
218名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:49:18 ID:FUJ
>>213
入鹿「せやで」
義経「せやで」
義昭「せやで」
忠長「せやで」
219名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:50:34 ID:blt
慶喜「もうちょいで実質徳川の天下続けられたんやけどなぁ…」
220名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)02:50:54 ID:sBH
>>218
スレチやけど入鹿さんあたり大河で取り上げたら面白そう
天皇がガッツリ絡むから無理やろか
221名無しさん@おーぷん :2017/01/31(火)13:36:40 ID:dXw
ほんならお前トヨタとかの大会社の社長の息子だったとしてさ
社長が死んだからって、旧社長の息子って肩書だけで
役員たち、クッソ有能な50歳60歳のおじさんたちを出し抜けると思うか?

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なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?