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長篠の戦いって教科書に載せるほど重要か?

1名無しさん@おーぷん:2017/01/25(水)18:38:56 ID:VCV()
物量に劣る武田がぼろ負けしただけでなんも珍しくない気がするんやけど
168名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:41:14 ID:AQk
このイッチ「火の利用開始」について火なんかだれでも使えるから歴史的価値無いやろとか言いそう
169名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:41:59 ID:TPe
>>167
挑発→挙兵→それやっちまえ の連続だったしな
170名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:42:42 ID:ifx
勝頼「もうアカンわ、頼れるのはあいつだけや小山田信茂がおる岩殿城に行くンゴよ!」

小山田信茂「もう信長に降伏しておいたゾ」
171名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:43:13 ID:71s
>>170
昌幸「やからワイの所に来いとあれほど」
172名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:43:34 ID:Eiw
>>170
温水洋一やな
173名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:43:50 ID:VCV()
>>159
別に詳しい説明しなくてええやん
秀吉の戦いとか詳しい説明せんやろ?
鉄砲のおかげで勝ったかどうか怪しいわけやし
174名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:44:24 ID:71s
そもそもいう程長篠の戦って詳しく説明するか?
鉄砲使って勝ちました!終わり!って感じやん
175名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:44:43 ID:TPe
>>170
裏切った奴に信頼されていて
しっぽをふった相手に信用されていなかった皮肉
176名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:45:17 ID:AQk
>>174
少なくとも三段撃ちは説明されるやろ
177名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:45:17 ID:W7N
長篠は武田側の有力武将が死にすぎ振りが異常。
馬場山県内藤に真田兄弟、信玄弟の信実に土屋三枝とどれだけ死んだんだよ。
178名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:45:51 ID:Eiw
>>177
突っ込むから蜂の巣にされるわな
179名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:46:09 ID:TPe
>>177
玉砕玉砕アンド玉砕やったからね
180名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:46:24 ID:Viq
ワイの子供の時はイラストで柵に簡易な堀に三列の鉄砲隊とそれに突っ込む騎馬隊が描かれとったが
今そもそもの三段撃ちが微妙そうやからそうでもないんやっけ悲しいなぁ
181名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:46:36 ID:8tT
別に詳しく説明しなくてもええやんってのは違うやろ
学習指導要領で大事だと思ったから説明してるのであって
182名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:46:58 ID:9S6
一致そんなに気に食わんなら文科省入ればええやん
183名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:47:03 ID:71s
まあそもそも三段撃が怪しいとか言われてるんやけども
184名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:47:11 ID:aEQ
実質
織田→野戦築城
武田→翼包囲失敗
やろ
185名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:47:16 ID:Eiw
鳥居強右衛門ってやつが援軍呼べなかったらどうなってたんやろな
186名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:48:15 ID:TPe
>>177
多少の犠牲はつきもの、相手の弾も尽きるだろ感覚で突撃を続けたら
相手の弾が尽きなかったでござる

まあ信長の国力による物量の勝利だよね
187名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:48:34 ID:71s
>>185
元々ノッブも神君糞親父も長篠にはいくつもりやったし
そう影響はないんやないのとも思う

ただ長篠城が落ちてたら状況は変わったろうし
ちょっと面白いわな
188名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:49:27 ID:TPe
>>185
三河武士の鑑よ
189名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:52:06 ID:VCV()
>>181
三段撃ちも武田が鉄砲を軽視したから負けたって理由も結構疑問が多いやん
そんなら説明せん方がええやろ
190名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:52:30 ID:Eiw
>>187
長篠城が武田にわたってたら
織田も武田も両方脳筋遮二無二肉弾猪突猛進プレイやってたんやろか?
191名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:52:57 ID:Eiw
>>189
火縄銃の殺傷能力がどうやったんかってことやないかなあ
192名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:53:11 ID:71s
>>189
歴史の授業ってのは「通説」を教える場所や
まだ「三段撃ち」は通説やねん、やから教える
193名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:54:08 ID:9S6
さっきも書いたけどイッチそんなに気に食わないなら文科省入ればいいのに
194名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:54:08 ID:VCV()
>>192
三段撃ちってまだ通説なのかなあ
最近の教科書だとどうなってるんやろ
195名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:54:14 ID:8tT
まあ三段撃ちが確実に否定される証拠が出れば教科書から消え去るやろうな
196名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:54:19 ID:Eiw
>>192
でも元寇は通説では台風のせいで日本が防衛成功ってことになってるけど
実際はそんなことないんやろ?
197名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:54:47 ID:aEQ
>>190
織田からすれば補給無制限の籠城戦すれば勝てるからそれはない
198名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:54:50 ID:suw
>>196
勝利投手みたいなもんや
199名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:55:26 ID:71s
>>196
まあ、最近の研究じゃ
台風無くても何とかなったやろとは言われてる
200名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:55:35 ID:Eiw
>>197
どうしても織田の勝利は揺るがないってことか
武田詰んでたんやんか
201名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:55:58 ID:nnl
日本における鉄砲の大量運用でまだ教科書には残る可能性はあるけど
202名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:56:20 ID:71s
>>200
正直詰んでる
それでなくても勝頼は家臣に「俺は凄いんやぞ」ってアピールせにゃならんかったし
203名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:56:47 ID:suw
>>200
武田が狙ってたのは徳川本隊説もあるし
家康は武田が来れば籠って武田がいなくなれば攻めたから
204名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:58:07 ID:ifx
その時歴史が動いたで検証してたで
http://youtu.be/3bzWvL510Ns
205名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)20:59:12 ID:71s
>>204
なつかc
206名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:02:57 ID:VCV()
>>200
武田がもうちょいうまく情報収集できてうまいタイミングで撤退できたらなあ
207名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:06:01 ID:Viq
なんで未来人は信長の所に行くやつばっかで武田家に行って滅亡回避してくれる奴はおらんのや
208名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:06:56 ID:71s
>>207
未来人見て面白がってくれそうなのってノッブ位やししゃーない
あれ他の奴やったら「怪しい奴、斬れっ!」でズバーやろ
209名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:07:26 ID:VCV()
>>207
ただでさえ交通の便が悪い時代なんやし、現代人が出勤に山登りとかしたくないやろ
210名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:11:06 ID:suw
>>208
脱糞公も面白がってれそうやろ
同僚の嫌がらせもやばそうだけど
211名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:14:18 ID:Eiw
>>210
ただし徳川さんのところに行っても
徳川さん自体が成功してまうんやから
あまりおもろないやろ
212名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:15:01 ID:Go0
>>207
Koeiの陰謀やぞ
213名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:28:12 ID:ab2
長篠で負けるまでは
まだ武田軍も互角近い戦力持ってたんやで
214名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:31:16 ID:Eiw
>>213
穴山とかが抜けて小山田が自爆して
真田が見限ってとかしてたらそらもうそうなるよ
215名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:35:29 ID:VZZ
柵なしやったら信長側もすごい被害受けてそう
216名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)23:30:56 ID:02S
>>157
天下人ではないぞ
217名無しさん@おーぷん :2017/01/29(日)11:46:34 ID:ZOP
織田家が甲斐に乗り込んだ時に武田家の文書を回収したが
税の負担や生活の苦しさを訴える文書が50冊ほどもあった

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