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谷繁中日はなぜ失敗しのか

1名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:29:39 ID:4on
何であかんかったんやろ
オッチと不仲、佐伯やら色々あるけどワイは兼任やらせたのが
一番アカンかったと思う
 
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2名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:30:12 ID:4on
スレタイ「失敗したのか」やな。。
3名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:31:39 ID:wax
弱いチームの再建には向いてなかったわ
4名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:31:59 ID:5oU
あの戦力じゃ無理
5スレ評価審議会平成28年 12/24(土)22:32:27 ID:2sf
>>3
中畑とかDeばりに土壌から作り変えるみたいなことをするべきやったと思うで
 
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6名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:32:32 ID:2Zq
フロントやろ
7名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:34:42 ID:DaW
昨季のベテラン大量引退やないか?
8名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:34:56 ID:4on
>>5
旧政権からのベテランがようやく入れ替わってこれからって時に解任やでなあ
その間せめてAクラスに一度でも入っとれば変わっとったんかもしれん
9名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:35:35 ID:2YK
そもそも谷繁に何を期待していたのか
10名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:35:43 ID:4on
>>7
それはいつかは誰かがやらなイカンでしょ
ワイは和田さんはまだできたと思うけど
11名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:36:28 ID:4on
>>9
ジョイナスから落合谷繁体制になるって聞いて期待せん奴の方が少なかったと思うで
あくまで当時な
12名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:36:48 ID:Yd5
フロントは70年前からあんな調子だから諦メロン
13名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:37:54 ID:wax
そもそも谷繁を監督にするのは早すぎたわな
もう戻ってこないやろからもったいないことをしたと思う
14名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:38:10 ID:DaW
>>10
幾らなんでもあれは拙速すぎたやろ
あんなにガラッと環境が変わるもんに対応するんは難しい
色々と変わっていく中での歪とかが表面化した結果が最下位やと思うで
15名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:38:42 ID:2YK
大体、キャッチャーのころから
打たれたらピッチャーのせい
抑えたら俺の手柄
だったやん。監督向くわけないで。
16名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:38:57 ID:UVy
最初からなんじゃね
監督がGMの操り人形だったんだもん
17名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:39:16 ID:pou
つなぎのジョイナスで世代交代して満を持して新監督と思ったらぐだぐだした結果谷繁やもん
全然計画性ないやん
18名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:39:20 ID:UrN
中途半端なベテラン全部首にできなかったから
功労者は引退後にもてなせばええ
19名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:39:21 ID:Hzd
ヤクザのせい
20スレ評価審議会平成28年 12/24(土)22:39:27 ID:2sf
>>8
いやもっとやで
土壌の入れ替えって
横浜が異常なだけやけど、5年連続最下位チームをCSまで持って行くのに
5ねんかかったわけや
中日はそこまでの暗黒やないんやからそこは耐えなアカンかったんやと思う
せっかく谷繁イズムが浸透していってきているのに監督のすげ替え
ちょっと前の横浜を見ているようやで
 
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21名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:39:39 ID:Yd5
WADA・谷繁・ガッツ・昌・荒木・森野・岩瀬

ちょっとずつ言うてもパンパンやぞ
22名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:40:16 ID:wax
>>14
それまでに若手が育ってるかと言えばそうでもないしな
こうなるならせめて20114,2015で周平なりを1シーズン我慢して使っておきたかったな
23名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:42:48 ID:gdV
フロントの理想としては
ジョイナスに貧乏くじ引かせて世代交代
そのあと落合派閥呼び戻して再建って感じだったんやろな
実際は監督にした谷繁がベテラン重用で世代交代失敗したけどな
24名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:43:03 ID:DaW
>>22
若手が衰えの見えたベテランをベンチに追いやって…という健全な世代交代やなかったしな
25名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:43:45 ID:Yd5
>>24
そうそう上手く行かんやろ
26名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:43:50 ID:UrN
>>24
そんなの普通難しいからな
27名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:44:34 ID:rja


こんなんやっとるくらいやで一枚岩ではなかったんやろなあ
フロントのバックップがなかったって森繁も言っとるしね
28名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:45:31 ID:UrN
岩瀬は普通に来年1軍ベンチ入れるかすら怪しいレベル
荒木は1軍にはいれるだろうが無理にでも若手固定していかんとあかんと思うで
森野は代打
29名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:45:39 ID:DaW
>>25
>>26
893→森野の交代を見とるせいかもしれんな…
30名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:47:02 ID:wax
>>24
せやねえ
押しやれる程の選手はおらんけど
2014年空いてたショートに堂上か周平我慢して1年使ってたら今頃どうなっとったやろ
31名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:47:26 ID:6xy
派閥制とかいうクソみたいなことがいまだに続いてる時点でね
32名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:47:40 ID:gdV
実際ジョイナスは
前年までレギュラー半だった大島を1番で固定して
不振の平田も我慢強く使い続けて主軸に育て
ルナが離脱したからとはいえ19歳の周平も積極的にレギュラーで使った
投手起用に問題はあったが世代交代の責務は十分果たしたと言える
33名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:48:47 ID:DaW
>>32
関東での馬鹿試合の応酬は楽しかったで(関東のちなD並感)
34名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:48:55 ID:4on
>>31
白井オーナー退いたらまたひと悶着あるんかねぇ・・
35名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:49:48 ID:UrN
上はクソだがやるのは選手
悪いといえば中田をBクラスにしておかなかったとかそこらへんだとは思てるで
36名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:49:52 ID:Yd5
もう我慢出来ん!ピッチャー田島!
37名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:50:22 ID:D8F
>>3
これに関連やけど
何となくやけどフロントが今の中日が弱いチームだと思ってなかった気がする
今年最下位になってようやくそれに気づいて体制を整え始めたような印象なんやわ
38名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:50:35 ID:Yd5
>>34
落合→ジョイナス期の比じゃない粛清が来ると睨んでるで
39名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:50:57 ID:lgZ
>>36
立派な守護神になりましたね
40名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:51:14 ID:Pqe
坂井「ざまあみろ」(ガッツポ)
41名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:51:22 ID:wax
>>37
ワイらは勝ち方は知っとるんやで、黄金期のコーチもおるでな
って感じやな 
実際はもう勝ち方なんて忘れとったという
42名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:51:24 ID:DaW
>>34
最悪球団身売りとかあるかもしれんと踏んでおるけど
43名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:52:39 ID:Yd5
>>42
買い手

まー、読売への反抗心だけで球団持ってるようなもんやし
44名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:53:31 ID:UrN
まあ吉見浅尾ネルソン怪我チェン渡米中田FA
ブランコ移籍とか主力どんどん消えてって衰えたベテランと
未成熟の若手と中途半端な中堅しかいないんだから谷繁も可哀想やで
中継ぎのメンツは足りてたけど
45名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:55:36 ID:gdV
>>44
まあ環境が悪かったのは事実やけど
3年も任せてチーム状況がジョイナス末期と大して変わらんのはどうかと思うわな
結局平田大島以外の日本人主力育っとらんし
46名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:56:00 ID:4on
色々あったけど捕手を一人前の手前まで育てたのは谷繁の手腕やと思うで
谷繁は桂を育てたかったのかもしれんが
47名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:56:21 ID:4on
>>46
杉山のことな
48名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:57:48 ID:HzS
戦力がごみ
49名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:58:12 ID:cXm
>>46
こっから杉山が正捕手としてチームが強くなってったら谷繁の遺産がーって言われるのが見える
50名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:58:24 ID:D8F
>>45
ただそのうち2年は兼任だからなぁ
話題性のために貧乏くじ引かされたような気もしないでもない

まぁ兼任だろうと結果が全てなんで育たんかったやんかってのも分かるけど
51名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:58:35 ID:UrN
日本人主力野手いないのは
ここ最近周平以外ほぼ投手ドラ1のドラフトしてたからやで
高卒野手ほとんどとってなかったし
他はそれなりに期待できる目玉野手とってるんやで
52名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:59:15 ID:gdV
>>51
そらどこのチームやって投手ドラ1が多いやろ
でもちゃんと野手が育ってるチームはドラ1じゃなくとも育ってる
53名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)22:59:18 ID:4gt
来季は5位に大躍進するから見とけ
54名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:00:10 ID:UrN
>>52
せや、下位でも野手とってる
うちは高卒野手は今年の石垣の前は溝脇
55名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:00:59 ID:OGO
落合GMはアンタッチャブルかな?
56名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:01:34 ID:gdV
野手とドラフトに関していうなら
2014年のドラフトは言い訳不可能やろあれ
57名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:02:09 ID:AtW
>>56
嫌な事件だったね・・・
58名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:02:49 ID:cXm
>>56
大島だって規定到達には三年かかったんやしまだ論じるには早い
即戦力って意味なら擁護不能やが
59名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:03:27 ID:UrN
>>56
年齢層には問題があったわな
けど獲得した選手個々は大学、社会人で優秀な成績残してた
60名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:03:54 ID:4gt
ワイの遠藤には期待してる
頼むンゴおお
61名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:05:08 ID:Xkw
Deといい楽天といい、土台の弱いチームが上位に行くには
フロントと現場が一体にならんといけんわ
62名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:05:17 ID:DaW
>>58
大島の頃って外野手で固定されておったのってWADAさんだけやったし付け入る隙は幾らでもあったやん
野本と藤井が半レギュラーって感じやったけど
今のように平田と大島が突出しとる今じゃ実力でもってスタメンから引き摺り降ろすのは難しいやろ
63名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:06:18 ID:gdV
まあ弱点ははっきりしてるからな

・先発不足
・日本人レギュラー内野手の不在

この2つに尽きる
64名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:06:50 ID:Xkw
あの巨人ですら、清武関連でゴタゴタしてたら首位陥落やしな
65名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:09:08 ID:UrN
>>63
先発不足は主力が流出怪我行方不明で
ようやく大野がでてきて今年吉見が復活、若松は今年苦しんだとはいえ来年期待できる
他にも期待できる選手はたくさんいる
計算できる駒はほぼいないかもしれんがいないわけではないで
66名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:09:59 ID:gdV
>>65
いや、計算できる駒がいないんやから弱点やろ
期待できる選手まで入れ始めたらそらどこのチームやって不足してないわ
67名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:10:31 ID:4gt
来季は大野若松ウナ柳吉見バルで45勝するで
68名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:10:35 ID:AtW
>>66
百里ある
69名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:10:40 ID:UrN
>>66
そら今年だめだったんだからそんなんわかったうえでいっとるわ
70名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:10:50 ID:Yd5
>>56
三年見てから物言え
71名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:12:02 ID:DaW
>>66
雄太と岩田まで駒数に計算していたワイに死角はないな!(血涙)
72名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:12:11 ID:Xkw
そもそも監督変えてV字回復したチームなんざ片手で数えられるレベルやろ
よほどでもない限り、監督を一年で変えるほうが間違ってる
73名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:12:20 ID:AtW
高卒大卒中心のドラフトなら3年我慢しろってのもわかるんやけどな・・・
74名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:12:28 ID:D8F
完全な結果論で言えば
明らかに落ち目のチームなのに兼任監督を引き受けた時点で詰んでた気もしないでもない
75名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:13:55 ID:UrN
1軍も2軍も見まくっとるワイからすれば
去年は若松の躍進期待
くらいだったのが
来年は佐藤三ツ間小笠原鈴木野村若松阿知羅柳
もいる
最下位で計算できる選手いないのはしゃあない
76名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:14:37 ID:Le5
まー10年くらいしたら横浜みたいに暗黒抜けるやろ
そこまで強竜軍団(笑)のファンがついてこれるかやけどな

カープへの忠誠心だけで乗り越えた頭おかしいカープファンとガラガラで中畑がくるまで地獄だった横浜ファン

中日はどうなるかねえ
77名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:14:52 ID:Yd5
>>73
大卒社会人でも3年後は27やろ
78名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:15:11 ID:Xkw
>>75
まあ立て直し&世代交代中のチームなら
そこでポジるのは間違いねぇな

U-23の戦力が今後どうなるかにかかってる
79名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:15:33 ID:gdV
27で実績なかったら切られるんだよなあ
80名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:16:36 ID:SoJ
そのために落合は最低4年は谷繁やらせる、バックアップを約束するといってGM就任したんやけどね
81名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:16:50 ID:Xkw
投手は24で一軍顔見せ、26で定着
野手は26で一軍顔見せ、28で定着
がデットラインな気がする

まあドラフト下位だったり、二軍でもアカン場合は
もっと早く切られるだろうけど
82名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:17:22 ID:Le5
>>74
兼任しないといけない戦力なんだからお察しよ
もっと捕手が育ってたら外様の谷繁なんて引退勧告されてたはずなのに
83名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:18:00 ID:UrN
なんやろな、このチームは選手を大切にしすぎなんだよな
84名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:18:05 ID:4gt
谷繁と森野と荒木に頼りすぎたのが悪い
というか乗り越えられんかったのがキツイ
85名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:18:08 ID:Yd5
>>79
どの道飼わんと出禁あるから
86名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:19:11 ID:gdV
実際2014ドラフト組は来年デッドラインのやつ多いやろ
87名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:19:58 ID:Xkw
>>83
>>84
なんか日本企業の縮図みたい・・・
ベテランが活躍しすぎて若手に目が出ず
ベテランがいなくなったらあとに残るのは実績なし経験なしのメンツ
88名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:20:09 ID:4gt
医療は多分シーズン末に延命してなかったら切られてる
あそこでちょびっと打ったおかげで来季もおるんやと思ってる
89名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:20:46 ID:D8F
>>82
あーそう言う考え方もあるかぁ
90名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:21:16 ID:Xkw
楽天みたいに10人首切って10人指名とかやるのはアリなんかな
91名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:21:47 ID:gdV
>>90
豊作ドラフトならね
92名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:21:51 ID:DaW
今思うと極端な左右病とかもあったんかな


2015年対左腕
1(中)大島
2(二)亀澤/荒木
3(右)平田
4(一/三)ルナ
5(左)ナニータ/WADAさん
6(遊)エルナンデス
7(一/三)周平/福田
8(捕)MM/武山/桂/杉山
93名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:22:18 ID:DaW
対左腕は消して考えてクレメンス
スマンな
94名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:22:55 ID:Le5
>>83
これやな
どうせFAで出て行くとみんな思ってる広島
新しい戦力を取ればいい巨人
功労者に冷たい横浜
野手は勝手に育つし投手は外人でカバーのヤク
広島から吸い取って外様で固める阪神

セのどの球団より選手を大事にしてきた結果、功労者を自主引退まで切れんくなった

しかも昌WADA岩瀬森野とベテランが活躍するもんだからますますね
95名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:23:15 ID:UrN
>>92
亀がようでてた15年は左右病やばかったで
誰もが世代交代期待してたのに固定されんかったし
96名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:24:05 ID:4gt
>>95
そんでもって来季も荒木の2000本のために固定できやん訳か…
荒木好きやけどしんどいな
97名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:24:32 ID:4gt
普通の球団なら岩瀬と森野は今年で切られてるんかな?
98名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:24:53 ID:gdV
>>97
切るというか引退勧告はしてるやろなあ
99名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:24:59 ID:Xkw
岩瀬森野レベルとなると大減俸程度じゃないかなぁ・・・
100名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:25:01 ID:UrN
ヤクルトってワイは野手ポンポン育ってるイメージないけどな
最近見てたらそう思うのもしゃあないけど
101名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:25:17 ID:UrN
>>97
きってる
ついでに荒木もきってる
102名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:25:35 ID:DaW
今季の森野は一時期4番を張っていたという事実
103忍法帖【Lv=4,ゴールドマン,pS1】平成28年 12/24(土)23:26:19 ID:2gk
アホ面だから
104名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:26:47 ID:UrN
森野は去年の怪我で引退早まったなぁ
悲しいで
105名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:26:51 ID:4gt
>>98
>>101
せやよなあ
2年連続でウンチなのに来季もおるんだよなあ
106名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:29:22 ID:UrN
うちの中継ぎは唯一計算できるところで
田島又吉祖父江岡田小川と復活待ちの福谷に病気がなければもっとできたと思う武藤や福
とかいるからなぁ
岩瀬来年も野球できるのは奇跡やで
107名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:30:09 ID:4gt
岩瀬も森野も荒木も井端も好きやからコーチやってクレメンス
108名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:30:31 ID:gdV
>>107
井端・・・あっ・・・(察し)
109名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:34:33 ID:DaW
うなぎや福留って化け物なんやな…って実感できるわ
110名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:34:50 ID:Le5
>>106
なんやかんや祖父江と又吉復調してたんか
開幕燃えまくってた印象強くて2点台で終わってるん信じられんわ
111名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:37:13 ID:UrN
>>110
祖父江は終盤広島に7失点喰らうまでは
防御率1点台だったんやで
うちの貧弱打線が中押し点とれなかったり勝ち越せなかったりで
接戦以上に多くて中継ぎの負け多くて印象悪いかもしれんが
112名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:38:12 ID:UrN
あと開幕付近燃えてたのは岡田やな
113名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:42:04 ID:ekG
そもそも落合を監督から外したのが悪かったよな
その後ジョイナスでもうめちゃくちゃ
114名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:42:37 ID:AVD
補強が悪い
そもそも谷繁に課せられた荷が重すぎるわ
115名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:42:55 ID:ATC
>>110
9月の又吉は死神時代の岩瀬並みに信頼できたで
116名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:44:32 ID:AVD
9月の又吉は防御率0点台の化け物やぞ
ストレートのキレと躍動感が戻って一年目みたいな投球してた
サンキュー杉山
117名無しさん@おーぷん平成28年 12/24(土)23:47:02 ID:4gt
来季は杉山とウナでポジルから最下位でもええよ
その代わり育ってくれ
118名無しさん@おーぷん平成28年 12/25(日)01:14:09 ID:rHy
サポートしてほしかった=サポートできてなかった
采配やらもあるがこの時点で成功はなかったな

 信頼を寄せていた総帥は「谷繁監督をサポートしてほしかった。
あの年齢(谷繁監督は40代前半)で成功することはなかなかない。
何があったのか、それは知らない。
一生懸命やっても誰も評価しないんだから、志も何もあったもんじゃないよ」と最後まで無念そうに話した。
 
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119名無しさん@おーぷん平成28年 12/25(日)01:56:13 ID:Qp3
谷繁が杉山を育てたのは事実やけどチームの下降期に杉山を萎縮させて潰しかけたのも谷繁(or他のコーチ)って疑惑あるしなぁ

オールスター後くらいからやったら杉山桂が外に構え続けた時期あったけど、あれ首脳陣がそういう風にリードしろって圧迫したせいちゃうかな
120名無しさん@おーぷん平成28年 12/25(日)03:17:47 ID:hew
(ヽ*´◯`*)横浜にもこんな選手がいたんだ・・・
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谷繁中日はなぜ失敗しのか