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石原のリードって他の捕手より具体的にどう良いの?

1名無しさん@おーぷん:2016/11/27(日)02:34:52 ID:J7C()
代表捕手のスレとか見る度に必ずといっていいほど
石原石原石原石原石原石原石原石原
なんだが

「他のリードが酷い」とかだけじゃなく、その酷い奴らのリードと比べて石原のリードがどうマシなのか教えてくれ詳しい人
2名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:40:26 ID:nvz
高齢捕手←リードうまそう
低打率捕手←守備が良さそう
小久保(無能)が選ばなかった捕手←有能そう

のイメージ三拍子が揃った神格化やぞ
実際に選ばれて代表の正捕手で戦うより、落選したままでいた方が遥かに評価が高いままでいられるタイプ
3名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:41:24 ID:uZY
>>2
ワイが言いたかったことまんまコレ
4名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:42:14 ID:bdC
今年の細川がコレやったなぁ…
実際去年までは投手と上手く呼吸合わせてたけど今年はかなりボロが出てた
5名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:42:20 ID:R1r
奥さんが元イエローキャブなとことか
6名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:42:24 ID:J7C()
>>2
嶋と大野のネット上でのクソ評価の理由が分かった気がする
7名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:48:09 ID:nvz
石原ほどじゃないけど細川連れてけって声まで少しあるからな、まとめ民なんかは
細川の高評価もほぼそのせいや

あと高齢じゃないが炭谷や田村も近い
8名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:49:49 ID:Pkq
広島は石原がマスク被ったときの勝率が高いんやけど、それはリードっていうよりも投手とのコミュニケーションがうまく取れてるからやと思うわ
代表入りしてる捕手に比べてリードが段違いに良いかって言われるとそんなことはないと思う
キャッチングは上手いんやけどな
9名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:51:15 ID:zwn
ジョンソンが覚醒したのは間違いなく石原の功績
ただそれしかワイにはわからんわ
他とどうとか比較したことないんやすまんな
10名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:52:27 ID:kZg
年期が入ってる
11名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:53:31 ID:qgz
ベストナインやぞ
セリーグナンバーワン捕手様や文句あるか
12名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:54:01 ID:J7C()
>>8
まあキャッチングが上手いとか投手とのコミュニケーションしっかりしてるってのは大きい武器ではあるんやろうな
どっちも投手が良いメンタルで投げられる要因になるし

>>9
ジョンソンの覚醒?石原ってジョンソンに何したんや?
セリーグのことよく知らんねん教えてくれ
13名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:54:38 ID:R7M
石原の最大の武器はキャッチング。
滅多に逸らさないから例えばランナー3塁でもフォークが要求出来る。
投手も逸らさないと信じれるから腕を振って投げられる。
14名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:55:48 ID:T32
黒田の影響で困ったらアウトローの場面でインコース投げさせる裏をつく配球
15名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:55:59 ID:R7M
永川とフェルナンデスのお陰やな。
昔の石原のリードは外スラ外スラ&外スラで小学生以下やった。
16名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:56:18 ID:J7C()
>>7
田村はまあ若さもあるし将来楽しみな捕手だと思うで。というか田村はそこそこ打てるし

個人的には嶋もだけど、「打てる捕手の方が『読む力』が強くてリードも良い傾向にある」と思うんだよなぁ(相川みたいな例外もいるから「傾向」止まりだけど)
まあ石原は高齢だから打てなくても仕方ないんだが中堅どころは
17名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)02:58:29 ID:J7C()
武器はリードじゃなくキャッチングっていう人が多いな
まあ実際捕手のリードなんて幻想と考えればキャッチングの方が重要なのかもな
千賀のお化けフォークとか田中のSFFとか捕ってくれるんならありがたいっちゃありがたいか

>>11
そういうのいいから
18名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:00:08 ID:w9R
投手が信頼する打者が意識してしまうて風潮を作った時点で石原の勝ちなんだと思う
19名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:00:50 ID:gzQ
石原はキャッチングやで
リードは結局外角一辺倒やし
ストライクゾーンギリギリがストライクになるのと、フォークを後逸しないキャッチングがあるから評価されてる
打撃はうんこ
20名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:01:28 ID:J7C()
>>18
打者が意識してしまうってのは国際大会だと通用しなくないか?投手の信頼感あるならそっちは良いとはいえ
21名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:01:55 ID:nLS
この前の小林が衝撃過ぎて石原の名前上げたくなるのはわかる
22名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:02:31 ID:bdC
>>20
モリーナとかポージークラスの捕手ならまぁ多少は
でもメジャーはどっちかと言えば投手がリードを組み立てる傾向にあるしな
23名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:02:39 ID:J7C()
>>19
ん?フレーミングも上手いってことか?

>>21
まあそれは分かるんだが…
24名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:03:22 ID:J7C()
>>22
そのクラスの捕手は捕手黄金時代と言われた頃の日本でもおらんなww
25名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:04:24 ID:w9R
>>20
日本を調査して来た時にすごいかもって思ってくれたりしてくれないかな
26名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:05:00 ID:Pkq
結局は投手に合うか合わないかやろ
この前の強化試合は招集されてから割とすぐやったし、大野が全投手と十分コミュニケーション取れてるとは思えんわ
むしろ石原は小林の代わりちゃうんか
27名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:05:08 ID:Atm
石原本人は「リードに正解はない」だってさ
28名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:05:33 ID:bdC
結局は投手のネームバリューよ
第1回の大塚(レンジャース)とか第2回の松坂(レッドソックス)とか

まぁ上原や岩隈みたいな絶対的な柱も必要やけど
29名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:06:10 ID:0eV
客観的に見ただけの感想だけど
投げやすそうだとは思う
30名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:07:05 ID:J7C()
>>26
そういや嶋の強化試合の抱負は「組んだことがない投手みんなの球をブルペンで積極的に受けてコミュニケーションをとること」だったな
日本代表じゃ普段組まない投手陣と組むんだからコミュ力は絶対に必要不可欠やろな

>>27
里崎や古田も言ってたことだな
31名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:07:32 ID:zuK
小林筆頭に捕手陣に満足いかんかったから代わりを求めてるだけやろ
白羽の矢が立ってるのが優勝捕手の石原ってだけ
32名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:08:34 ID:bdC
里崎(第1回大会B9)とか城島(捕手のメジャーリーガー)クラスは中々難しい
33名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:09:35 ID:nLS
でも実際あの千賀の叩きつけたワンバンフォークを石原は初見で取れるかって言ったら
わからんと思うよ。アレ普通に取るの難しい叩きつけ方やったし
34名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:10:21 ID:gzQ
結局クイックと同じで投手が良いからリードが評価されるもんな
昔は石原も外角一辺倒のクソリードって言われてカープ投手陣もボロカスに打たれてたし
35名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:12:30 ID:nvz
まあ投手なんてのは不安を感じずに思いきり投げたい生き物
そういう意味では引っ張ってくれそうな年長者捕手に期待するのは実際の選手達でもあるやろ
ただその点では、よくバカにされてるけど「キャプテンシー」のある嶋も本当に有能だと思うで。選手会会長で敵を作らない性格の嶋を嫌いな投手なんかおらんやろうしな
36名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:15:08 ID:nLS
この前の強化試合の嶋は解説の伊東の言う通りのリードしてて面白かったわ
キャッチャーって同じ事考えるんやなあって
37名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:17:43 ID:0eV
ワイも代表戦は嶋固定でいいと思うんやけどなー
石原のほうが捕手の技術的に上かもしれんからピッチャーは良いとしても他の若い野手陣も引っ張れるような選手ではないと思うしな
38名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:18:54 ID:J7C()
日本代表候補に残ってる投手による投票とかやったらどの3人が残るんやろな
39名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:19:21 ID:rDw
>>38
大体自分のチームの捕手に入れるんちゃうか
40名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:21:16 ID:nvz
>>38
嶋、(大野、石原、炭谷から二人)ちゃうか?
レギュラーとって1年目2年目の捕手はほぼ投手目線では選ばれんからいくらファン評が高くても田村森原口はない

小林は論外
41名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:21:58 ID:nLS
>>38
ワイ候補に入ってる投手陣の数で捕手選んでるんやないかと思っとるわ
大谷則本菅野が国内投手やとメインで考えてるんやろうし
42名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:22:12 ID:bdC
森の捕手本格転向があと1年早ければなぁ
43名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:22:47 ID:0eV
めっちゃ金かけて阿倍のボロボロな身体治すことできないんか?
44名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:22:55 ID:rDw
森くん今年は守備そこまで悪くなかったよな
45名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:22:57 ID:0eV
>>43
阿部
46名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:23:28 ID:bdC
>>44
西武ファン曰く速球派との相性は森の方が良かったらしい
多和田とか
47名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:23:47 ID:rDw
>>46
いけるやん!
48名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:24:05 ID:0eV
>>46
ということは藤浪と組ませれば…
49名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:24:30 ID:0eV
いけるやん
50名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:24:34 ID:J7C()
>>43
>>45
仮にそんなチートなことが出来たとしても、捕手練習を一年近くしてないブランクって相当なもんちゃうか
いくらそれまでの経験値があっても
51名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:24:41 ID:nLS
>>48
大谷が嫉妬してまう
52名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:26:13 ID:0eV
>>50
たしかに
座ってもないもんなー
53名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:27:48 ID:nLS
阿部は自主トレで小林の特訓するって言ってたから…
54名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:27:54 ID:b3n
技術的なことはよう分からんけどバレンティンショックで離脱した時に會澤捕手で負けこんだの見るとある程度は差があるんやなとは思う
55名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)03:33:49 ID:gSs
>>46
藤浪と組んでただけあって速球派との相性はええんやな
56名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)04:05:28 ID:J7C()
まあ森は第5回WBCでは代表捕手になっとるやろな、原口や田村も
というかなっててくれんと困るからくれぐれも頼むで西武阪神ロッテはん
57名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)04:19:22 ID:qXh
ただシーズン中の話に限れば
暴投捕逸をイニングで割った数が小林と一緒なんよね
記憶に残ってないだけで
58名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)04:20:57 ID:YFv
>>40
前回の見る限り大野も論外なんだよなぁ
59名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)04:22:05 ID:PlJ
>>57
CSと強化試合で目立って古田野村に言われてから叩かれるようになっただけでシーズン中は全然言われてなかった
60名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)04:23:12 ID:2Nf
>>33
小林じゃなくてもあれは捕れなかった思うが
古田も言ってた通り捕り方がアホ過ぎる
61名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)05:40:50 ID:P4K
メジャー関係者からすると小林絶賛なんだよなあ
日米野球の時に向こうで通用する選手として大谷と坂本と共にあげられてた選手だしね
62名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)10:21:26 ID:5s9
投手の良さを上手く活かすリードをしてるなと思う
制球のいい投手だとコーナーに、アバウトな速球派投手だと大まかな所で構えている

仮に藤浪と組んだら鶴岡の時みたいに力をほぼ最大限に引き出せるんじゃないか

會澤は打者を気にしすぎるのか投手を問わずコーナーを狙いすぎ
63名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)11:46:38 ID:ire
>>54
バレンティンショックの前から先発結構怪しかったぞ

4連敗する前の週
●ジョンソン(来日初のQS失敗)
○福井(菅野に投げ勝つ)
●野村(4回8失点、最終的に19失点)
●黒田(6回失点)
○岡田(ヘーゲンスの裏の回に逆転)

3本柱全員打たれてるし、ここで4連敗しててもおかしくなかった
64名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)11:47:06 ID:ire
黒田6回5失点ね
65名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)14:25:37 ID:aI4
やっぱり石原とかいうウソモンよりみんな小林が一番だって思ってるんだね
66名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)14:28:06 ID:XQ6
小林は肩強いから魅力だけどフォーク取れないなら呼べない 千賀年上じゃなかったら殴ってたやろあれ
67名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)14:49:39 ID:P1d
ベテランやからもう各バッターのデータや対策が染み付いてるのもあるやろ
何百回と対決しとるわけやし
68名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:34:25 ID:CmK
やっぱり聞けば聞くほど石原は国内で幅を利かせるタイプやな
69名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:36:05 ID:Vba
キャッチングが上手い
70名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:52:44 ID:CmK
嶋でいいだろ
捕手別防御率が一番良かっただろ、国際大会でも楽天でも
71名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:53:59 ID:0H4
阿部復活しねぇかなぁ
72名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:54:17 ID:rMg
>>61
マイコラスにブチ切れられるやつがメジャーの奴らリードできんやろ
73名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)01:04:47 ID:Lb2
マイコのどうこうで小林叩かれてたけどキャッチング違ったところでストライクになるとは思えんのよね
74名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)01:59:50 ID:ehk
リードでは小林が一番だってみんな認めてるんだよなあ
肩も一番だしね
75名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)11:41:41 ID:ktH
>>72
マシソンとは相性良かったはずやが

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