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彡(゚)(゚)「共産主義…?」

1名無しさん@おーぷん:2016/11/26(土)21:47:09 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「共産主義ちゅうたらあれやろ、独裁者が反論を弾圧して(ry」

(´・ω・`) 「違うよお兄ちゃん、共産主義ってのはそう言う考えじゃないんだよ」

彡(゚)(゚)「あ?なんや、ワイに口答えするんか?顔面に蹴りぶちこまれたいんか?」

(´・ω・` ;)「お、落ち着いてよ(キチガイかよ)…僕が共産主義ってなんなのかを説明するから…」

彡(゚)(゚) 「わかった、とりあえず聞いたるわ。あくしろ」

(´・ω・`) 「それじゃあ………」


ー彡(゚)(゚)と学ぶ共産主義ー
2名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:48:11 ID:TLr()
最近多かったから立ててみたやで
AA形式は初めてやから、不手際は許してクレメンス
ほな、ゆっくり書いて行くやでー
3名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:48:43 ID:oKc
アカの者か?
4名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:49:07 ID:FXm
ほなよろしゅう
5名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:49:59 ID:MOt
あくしろよ
6名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:50:24 ID:vwN
はえ~
7名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:50:49 ID:N61
おもろかったわ
8名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:51:19 ID:aPT
同士スターリン、怒りのシベリア送り
9名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:51:59 ID:FXm
こいつは名作やったな
10名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:52:36 ID:hrU
以下、アフィ阻止用の好きなコンビニスナックスレ
11名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:52:57 ID:eAB
イッチ乙やで
12名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:53:04 ID:rvt
じゃがりこ
13名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:53:05 ID:TLr()
(´・ω・`)「お兄ちゃんはびっくりするかもしれないけどね、『共産主義国家』ってのは、近代では一度も誕生していないんだ」

彡(゚)(゚)「は?ガイジか?ソ連とか北朝鮮とかあるやんけ、死ねガイジ。これだからアカはガイジや言われるんやぞガイジ」

(´・ω・` ;)「お、落ち着いてよ…なんでそう言う事になるのか説明するからさ…」

彡(゚)(゚)「はよせえ、ワイほどの愛国者をキレさせたらホンマ怖いやで」


(´・ω・`)「じゃあ、まずは共産主義とはなんなのか?ってとこからだね」
14名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:54:32 ID:rvt
なんでアカって言うんや
15名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:55:10 ID:afN
AAとセリフ調が云々
16名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:55:15 ID:yOF
自治豚死ね
17名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:55:39 ID:hrU
からあげくん
18名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:55:44 ID:rju
>>14
イメージカラーやろ
19名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:58:30 ID:XOl
>>10
これ言う奴おるがアフィでないと思うで
もしこんなコンテンツ作れるんやったら自サイトにだけ載せるわ
ここで公開してまったら他のアフィサイトがまとめてしまうんやで
アフィサイト運営者がなんでそんなボランティアせなあかんねん
20名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:58:57 ID:rvt
>>18
主人公カラーとかずるい
21名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)21:59:11 ID:TLr()
(´・ω・`)「共産主義ってのは、簡単に言っちゃうと『世の中の役に立つことを何かやれば、好きなものが好きなだけ貰える世界』の事なんだ」

彡(゚)(゚)「こマ!?共産党員にならな!なんで自民党なんかに政権まかせてるんや!」

(´・ω・`;)「いい加減にしろよガイジ(お、落ち着いてよ…)冷静に考えてみて?そんな事可能だと思う?」

彡(゚)(゚)「…………………」

彡(゚)(゚)「無理やんけ!!!お前ワイを騙したんか!!」

(´・ω・`; )「騙してないよ…例えばこれから先を話すとき、先々の事を指して『未来』って表現するでしょ?」

彡(゚)(゚)「何が言いたいんや」

(´・ω・`)「共産主義もそれと同じ、やがて来るんじゃないか、って未来予想に名前をつけたものでしかないんだ」
22名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:00:10 ID:rvt
ユートピアやんけ
23名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:00:21 ID:Izt
ワイトロツキー、無事脂肪
24名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:00:43 ID:iQI
>>19
そもそもおーぷんですしおすし
25名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:04:07 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「つまり、共産主義ってのは今現在はないって事か?」

(´・ω・`)「そう!頭の中に糞以外も詰まってたんだね!」

彡(゚)(゚)「ぶちころすぞ」

(´・ω・`; ) 「ご、ごめん…」

(´・ω・`) 「ただ、お兄ちゃんが今指摘した通りで、共産主義は誕生すらしていない、だから今まで一度も共産主義国家が存在してないって言えるんだ」

彡(゚)(゚)「ほーん、ほんなら共産主義とか社会主義って言うてる連中や国はなんなんや?」

(´・ω・`)「ややこしいよね。これを理解するには、共産主義って考えを作り出した、カール・マルクスについて知らなきゃいけないんだ」
26名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:05:13 ID:TLr()
自分、ちょっと休憩いいすか…?
27名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:05:32 ID:rvt
角丸派の元ネタかな?
28名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:05:39 ID:iQI
自分のペースでええやろ つーか書き溜めてないんか
29名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:06:11 ID:TLr()
>>28
まさにライブで書いとるで
なんなら飲んどるしな
30名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:06:26 ID:yOF
荒れると思うし下げてやった方がええと思うで
31名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:06:49 ID:TLr()
>>27
んー、極左にはちょっとしか触れないなぁ
中核派やったら詳しいから、需要ありそうならまた別スレでやるわ
32名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:07:06 ID:rju
アク禁でええやん
33名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:07:37 ID:7U1
日本の共産党は共産主義目指してないやろ?
なんで名前変えへんねんやろな
34名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:07:55 ID:TLr()
>>30
その方がええかな?
35名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:08:14 ID:TLr()
>>32
言論弾圧やんけ!共産主義者か!?
36名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:08:37 ID:TLr()
>>33
断言するが、目指しとる
せやから汚い、あっこは
37名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:10:24 ID:rvt
右左の煽り合いになったらアク禁して
38名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:11:06 ID:CZB
AI様の管理のもと豊富な資源やサービスを望むままに手に入れられる社会は共産主義の理想か?
39名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:11:21 ID:TLr()
>>37
了解やでー
右も左容赦せんわ
40名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:11:24 ID:rvt
>>31
わかったやで
そもそも中核と角丸の違いもわからへん
41名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:11:53 ID:zuo
>>36
マ?
42名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:12:02 ID:TLr()
>>38
まさにせやね
43名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:12:17 ID:TLr()
>>41

44名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:13:18 ID:xUF
日本共産党は革命政党だから当然やね
45名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:13:35 ID:rju
>>36
どこから分かるねん
少なくともホームページには書いてないやろ
46名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:13:40 ID:zhy
皆が嫌いなのは全体主義であってアカやないやないかと思うこのごろ(全体主義体制下以外で機能するとは言ってない)
47名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:13:55 ID:8Wb
マルクス資本論か
習ったンゴねえ
48名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:14:29 ID:vVC
共産主義のもとでは富を公平に分配せなアカン
じゃけん集めましょうねー んで分配しますよーまではええねん
一ヶ所に富や権力が集まると人間は手放そうとせんからダメなんや
資本主義国家のエラい人とかわらん
49名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:14:37 ID:CZB
資本主義の進んだ未来が共産主義って聞いたことあるわ
なお現実は
50名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:14:42 ID:TLr()
>>45
スタンスが紛れも無い共産「主義者」やね
イデオロギーに立脚しとる
まぁこの辺はAAで書いて行くやで
51名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:15:14 ID:TLr()
ほな再開するやでー
52名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:15:27 ID:7U1
>>51
お待ちかねやで
53名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:18:43 ID:Otw
核マル派とかもうわからん
54名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:20:51 ID:TLr()
(´・ω・`)「マルクスを知る前に、お兄ちゃんは僕の言った『共産主義』の定義を聞いてどう思った??」

彡(゚)(゚)「……?そら最高やけど、遥か未来の話やろ?」

(´・ω・`)「そうだよね。そして僕は今現在存できない、と言った。でも共産主義を自称する人たちはいる。何か違和感はない?」

彡(゚)(゚)「うーん………あ!原ちゃんの言った共産主義は『時代』の事や!」

(´・ω・`)「そのとおり!よりはっきりした言い方をすれば、『時間の経過で訪れる社会システム』の事だね」

彡(゚)(゚)「…あ?」

(´・ω・`; )「え、えっと…つまり、共産主義ってのは今の社会である資本主義の最終形態みたいなものなんだ」
55名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:21:41 ID:Ekt
やがて、いつかは…(届かぬ思い)
56名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:23:34 ID:NL2
やがて、いつかは……(3世紀後)
57名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:25:09 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「ほーん…でもそしたら共産主義を目指してるマンの北朝鮮とかがおる事は別に矛盾してへんのやないか?」

(´・ω・`)「そう思うよね。なら、なんでそれが矛盾になっちゃうのかを説明するね」

(´・ω・`)「ズバリ言っちゃうと、共産主義ってのは、格差が完全になくなった後でしか実現しないんだ。世界には裕福な国もあるし、お兄ちゃんの心くらい貧しい国もあるでしょ?」

彡(゚)(゚)「さっきからちょいちょいワイを貶すのはなんやねん」

(´・ω・`)「他意はないよ、1番適切な例えだからね」
58名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:27:55 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「…………………続けて、どうぞ」

(´・ω・`)「どう言う事かって言うとね、国って一つでは存在できないでしょ?」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「自分達の足りないものをどっかから貰う代わりに、相手の足りない何かをあげる。これが国と国の付き合いだよね」

(´・ω・`)「でも、そこに格差があると共産主義ってのは成り立たないんだ」
59名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:28:49 ID:eRN
メカトピアならイケるやん
さっさと人類滅ぼして、どうぞ
60名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:30:22 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「…?」

(´・ω・`)「ここにマルクスの発見した『価値』の正体が関わってくる。先に結論を言っちゃってごめんね?とにかく、対等な交換じゃないと共産主義は成り立たないんだ」
61名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:31:08 ID:eRN
ざっと共産ってのはトンボでならしたグラウンドみたいなやっちゃな?
62名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:32:04 ID:Ekt
マルクス「あく金送れよ、友達だろ」
エンゲルス「はい」

友情に格差なし!ハッキリわかんだね
63名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:34:51 ID:CZB
マルクス「資本主義が進んだら共産主義に移行するんやで」
レーニン「遅れたロシアで共産革命起こすンゴwwww」
マルクス「ファッ!?」
スターリン以降「貧しい国々に共産主義広めるンゴwwwww」
マルクス「」
64名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:36:35 ID:vVC
中売り業者が飯の食い上げになるわけか
65名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:37:11 ID:vVC
もしかして貨幣経済自体成り立たんのか?
66名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:38:34 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「ほーん…でもそれって無い物ねだりするからやろ?あるもんだけで暮らしたらええんちゃうの?」

(´-ω-`)「……………そうだね」

彡(゚)(゚)「ほなら他所と交わらないで共産主義を実現できるやん、なんでやらへんのや?」

(´-ω-`)「……………やったんだ」

彡(゚)(゚)「マ!?どこや!?移住するわ!」

(´・ω・`)「お兄ちゃん、よく考えてね?日本はとても便利だよね。沢山の文明の利器を利用して生活してる」

彡(゚)(゚)「…?せやな」

(´・ω・`)「そして、こんな小さな島国なのに、一億を超える人が住んでる」

彡(゚)(゚)「せやな、何が言いたいんや?」

(´・ω・`)「それだけの人達が満足する生活を、どことも交わらずに実現できると思う?」

彡(゚)(゚)「せやかて、やった国があるんやろ?それならできるやろ」

(´-ω-`)「……………」

彡(゚)(゚)「どこやねん、はよ教えろや。真似したらええだけやんけ」

(´-ω-`)「その国の名前はね…」
67名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:38:40 ID:TLr()
(´●ω●`)「カ ン ボ ジ ア」
68名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:39:03 ID:Ekt
原 始 共 産 主 義
69名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:39:23 ID:NL2
(アカン)
70名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:39:44 ID:eRN
ねーこひーろし!ねーこひーろし!
71名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:39:47 ID:Ekt
文化大革命「たまげたなぁ」
72名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:40:09 ID:yOF
国外におった知識層もわざわざ呼び戻して殺したのはワケわからん
73名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:40:34 ID:Ekt
>>72
アジア的優しさでしょ(適当)
74名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:40:54 ID:U5P
クメールルージュはまずいですよ!
75 :2016/11/26(土)22:41:59 ID:D9j
毛沢東「虐殺はアカンやろ」
76名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:42:04 ID:CZB
>>72
祖国の土で死ねるよう配慮したポルポトおじさんの優しさなんだよなぁ
77名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:43:11 ID:NL2
(ポル・ポトのおかげで何人が亡くなったか)
78名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:43:44 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「ファッ!?マジか!猫ピロヤスとか言うやつが移住してたやんな!ほならワイも…ん?」

彡(●)(●)「カンボジアかぁ…」

(´・ω・`)「そう。わかったでしょ?これで。ポルポトは文明も人口も自国単独では維持できないってわかっていたんだと僕は思ってる。だから…ね?」

彡(●)(●)「…アカンな」

(´・ω・`)「だね。やっぱり共産主義ってのは、人々の生活も暮らしやすさも担保した上で実現しないと意味ないよね。」

(´・ω・`)「ちょっと横道に逸れたけど、次はいよいよ本題のマルクスに触れていくよ」
79名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:44:34 ID:TLr()
休憩するやでー
ポルポトのエピソードは盛り込みたかったから上手い事入れ込めて満足や!
80名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:46:18 ID:XOl
共産主義って生産手段の共有化ができてたら
もうそれで共産主義なんやと思ってた
それだけでもないんやな
81名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:47:55 ID:SCD
アイツはより良い環境で星を見たかった、俺はお前と一緒に星を見れれば満足だった
この資本主義と共産主義の説明むっちゃ好き
82名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:48:43 ID:TLr()
>>80
順序が逆やねんな
これはお金の性質が関わってくる
そこも頑張って説明するから、良ければ見てってクレメンス
83名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:50:01 ID:TLr()
>>72
外におるやつが戻ってきて文明を発展させるかも知らんやろ?
そうしたら外と関わらんといけなくなる、自国で文明維持のリソースを賄えないからな
84名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:50:52 ID:rvt
カンボジアってそんなことが起こってたんか
85名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:50:58 ID:CJG
まーたポルポトがJミンのおもちゃになるのかもっとやれ
86名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:51:24 ID:Ekt
文明維持する完璧な兵隊と素晴らしい医者がいたし(小声)
87名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:51:27 ID:eRN
でも資本主義でも共産主義でも最終的に来るは破滅よな
ならどっちが最善なんや
88名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:52:08 ID:cwq
さっきコンビニに鉤十字のステッカー貼った車停まってて目を疑ったンゴ
日本にもネオナチおるんか?
外国だったら血祭か逮捕もんやろあれ
89名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:52:49 ID:CZB
よく言われる「共産主義は人間の善意に期待しすぎてる」的な指摘は完全に的外れってことでええんか?
90名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:53:32 ID:TLr()
>>84
ワイの推測やで
せやけど他所と関わったら共産主義は成り立たん、ほなら単独で共産主義を実現するにはそれ以外方法がないと思う
せやからあながち間違ってないと思ってるで
ポルポトは純粋過ぎたんやね
あくまで人類の夢やったのに、夢の為に人を殺す方に考えてしもた
91名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:53:38 ID:xUF
>>87
部分的に社会主義的な要素を取り入れた資本主義やろ(適当)
福祉とかセーフティネットとか
92名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:53:41 ID:eRN
>>88
厨二病やろ(震え声)
93名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:54:27 ID:Ekt
>>88
卍と勘違いしてはったんやろ(震え声)
94名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:54:30 ID:TLr()
>>89
せやね
善意なんか全く当てにしてへん
パイが余りまくった世界の事や
それなら奪い合いも起こらへんやろ?みんな足りとるんやから
95名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:55:10 ID:1dZ
>>94
このレスで全部理解出来た気がするわ
ようはアンパンマンの世界やな
96名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:56:26 ID:vVC
>>94
んでパイが余るには人間や文明を消し去ると
97名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:58:50 ID:Ekt
じゃあパイを余らせるために人間を減らせば…産業や社会が回らなくなるって先人達の教えやな
98名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:00:04 ID:eRN
パイが減ったら人間も減らす?
自害かな?
99名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:00:14 ID:CZB
大半の人間を奴隷にして人間と見なさなければ残りの人間は資源を望むままに手に入れられることになるな
100名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:00:24 ID:rvt
人工知能が全て解決するで
なお
101名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:00:38 ID:Ekt
>>100
おはスカイネット
102名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:00:59 ID:cwq
>>92 >>93
まんま赤色に白丸でそん中に黒い鉤十字、ナチ党の党旗というかナチスドイツの国旗?だったんだよなあ……
給油口のとこにはモンスター(エナジードリンク)のロゴみたいなの貼ってあったしこれもうわかんねえな
一応ナンバー覚えとった(キチガイ)
公安がマークしてたらワイが情報提供してお金貰うわ(キチガイ)
103名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:01:09 ID:vVC
>>100
人工知能「諸々の問題解決するには……せや!人間滅ぼしたろ!」
104名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:01:31 ID:rju
>>103
残当な判断
105名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:01:36 ID:Ekt
>>102
ネオナチなんやろ(適当)
106名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:02:09 ID:vVC
>>102


107名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:03:08 ID:CJG
まだまだ人間社会はハッテン段階やからな
計画経済なんてできるほど余裕はないし、今後世界的に今の先進国に近いレベルまでハッテンしたとしてその時どういった現象が起こるかなんて観測されてへんし予想すら立てられん
108名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:03:15 ID:EZS
まーた大鑑巨砲主義にまとめられるんか
109名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:06:03 ID:cwq
>>106
まんまこれやったわ
オデッセイみたいなミニバンの一番後ろに貼っとった
110名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:07:21 ID:TLr()
よし、ほならそろそろ再開するかね
111名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:07:34 ID:Ekt
そもそも全てが予想できれば経済学がNo1やろなぁ…
大昔の天気予報のようなものでああなれば多分高確率で雨とかそんなもんやろしなぁ
112名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:10:09 ID:TLr()
(´・ω・`)「じゃあ、マルクスの発見を交えつつ、なんで共産主義が対等じゃないと成り立たないのかを説明していくね」

彡(゚)(゚)「おぅ、頼むで」

(´・ω・`)「いくつか要素があるんだけど…そうだね、まずはマルクスの言及した『資本の本能』について話していこうかな」
113名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:11:22 ID:rvt
おかえり
114名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:21:19 ID:TLr()
(´・ω・`)「お兄ちゃんが10儲ける会社のシャッチョをやってたとして説明していくね」

彡(^)(^)「ええなぁ、想像の中でもシャッチョってのは気持ちええわ」

(´・ω・`; )「あくまで例え話だからね…?」

彡(^)(^)「あくあく♪」

(´・ω・`)「………まぁいいか。お兄ちゃんの会社、糞興産は10儲けるんだ。ライバルには5儲ける 尿商会 と、15儲ける(株)おちんぽ があるとするね」

彡(゚)(゚)「なんや一位やあれへんのかい、おもんない」

(´・ω・`)「なんなんだよもう…」

(´・ω・`)「まぁいいや、お兄ちゃんとしてはより強いおちんぽがいなければ楽だよね??その為にはまずどうするべきだと思う??」

彡(゚)(゚)「せやなぁ…向こうのが戦闘力は上やからなぁ…まずは修行ちゃうか?」

(´・ω・`)「(戦闘力ってなんだよ…)修行っていうかさ、お兄ちゃんの糞興産がおちんぽと同じ15儲けるようになれば対等だよね?」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「そしたら、あと5をどこから持って来るか…丁度5儲けてるとこがあるよね?」

彡(゚)(゚)「ホンマや!尿商会おらんかったらええやんけ!」

(´・ω・`)「まぁ勿論、現実は尿商会の5のうち3をおちんぽに持っていかれたりって事はままあるわけだけど、概ねそうだよね」

彡(゚)(゚)「せやせや!尿商会がなければええんや!尿ってなんや、くっさ!しね!」

(´・ω・`)「………まぁ、今のが『資本の本能』なんだ」
115名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:22:32 ID:Ekt
金!暴力!SEX!(共産主義視点の資本主義国家の現在)
金!暴力!SEX!(資本主義視点の共産主義国家の現在)
116名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:25:29 ID:vVC
>>115
あーもう世界めちゃくちゃだよ
117名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:29:57 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「…………は?」

(´・ω・`)「今、お兄ちゃんの会社…つまり糞興産は尿商会から奪おうって考えたよね?」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「それってつまりさ、『弱肉強食』を会社がやろうとした、って事だよね?生き物みたいに」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「会社、つまり『資本』は、それそのもが恰も意思を持つかのように、生き物のように振る舞う性質を持ってるんだ。これが『資本の本能』なんだ」

彡(゚)(゚)「はぇ〜。なるほどなぁ」

(´・ω・`)「逆もそうだよね。尿商会だって糞まみれのガイジに食われたくはない。だから必死に抵抗する。会社に置き換えると、儲けって命を守る為に、ありとあらゆる手段を尽くす」

彡(゚)(゚)「…あのさぁ」

(´・ω・`)「でも結局、お兄ちゃん風に言うと「戦闘力」、つまり資本の多い方が勝つよね」

彡(゚)(゚)「だからなん(ry」

(´・ω・`)「より強い資本が、より弱い資本を食べて大きく強くなっていく。まさに生き物そのものだよね。マルクスはこの性質を指して、本能って呼んだんだ」
118名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:36:04 ID:TLr()
(´・ω・`)「ここまでが一つ目のキーワード、資本の本能についてだよ」

(´・ω・`)「勿論お世の中は、兄ちゃんみたいに悪意のあるシャッチョさんばっかじゃない。でも結局は資本主義の競争ってのはこの『資本の本能』から逃れられないんだ」

彡(゚)(゚)「…業は深い。人類は斯くも暗澹たる悲哀を秘めながら、それでも明日を夢見ねばならない」

(´・ω・`)「どうでもええわ。とりあえずさ、資本ってのは放置したら最後の一匹になるまで食い合いを続けるんだ。これを覚えておいてね」
119名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:38:11 ID:rvt
やがて世界にはひとつの会社しかなくなるということなのか
120名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:39:35 ID:Ekt
そして一つの会社は値段をあげたりやりたい放題できたりするんやな
121名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:42:42 ID:TLr()
(´・ω・`)「じゃあ次は、資本とはなんなのか?について触れて行くよ。人間の身体はタンパク質とか水分とか色んなもので構成されてるよね」

彡(゚)(゚)「ワイは毎日タンパク質出しまくってるから足りてへんかもな」

(´・ω・`)「それお兄ちゃんのお母さんの前で言ってみてよ…資本はね、とても単純な構成になってるよ。アフィカスに対立煽りくらった時のお兄ちゃんより単純なんだ」

彡(゚)(゚)「せやろか?」

(´・ω・`)「せやで。ほんっとーに簡単、『価値』たったこれだけ」

彡(゚)(゚)「また漠然とした話を…」

(´・ω・`)「本当にそうかな?僕たちは毎日、価値の基準になるものが溢れているはずだよ。」

彡(゚)(゚)「…………セイバー、か?」

(´・ω・`)「死ね貧乏人、お金だよ」
122名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:45:20 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「ファッ!?そんなん小学生でも思いつく答えやんけ!ワイのインテリジェンスを披露させてクレメンス!」

(´・ω・`)「もともと無い物を披露なんてできないよ…そんな事よりね、お金が資本を構成できるのはお金の性質故なんだ」

(´・ω・`)「お兄ちゃんは、お金ってなんだと思ってる??」
123名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:45:37 ID:TLr()
溢れて→触れて
124名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:48:26 ID:vVC
原ちゃん随分辛辣やな
125名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:49:37 ID:TLr()
彡(゚)(゚)「そらお前…なんかこうたりする時に使うもんやんけ…」

(´・ω・`)「そうだね、つまり交換手段だね。そして同時に価値の尺度でもあるよね」

彡(゚)(゚)「…なんやねんもう…もっとわかりやすく言ってクレメンス」

(´・ω・`; )「(コイツマジか…)つまりね、大根はパン二個だけど、パン二個は人参何個かわからないでしょ?30てょが1大谷だけど、じゃあ30てょは青山のマンションか?って言われたらわかんないわけだよね」
126名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:50:09 ID:Ekt
金とは…力ァ!力だぁ!
127名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:51:28 ID:SOT
やっぱ金本位主義が一番だわ
量きまっとるし
128名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:53:26 ID:ebX
???「神の見えざる手で調整すんよ」
129名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:54:37 ID:Md1
だからってイッチみたいな奴がスレタテすることは共産社会への道への近道ではないぞ
130名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:54:56 ID:qQU
>>127
そうわね
131名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:55:35 ID:U9M
マルクスが独裁を容認と取られかねない発言をするのが悪い
132名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:56:11 ID:Md1
>>131
別に悪くないよ
133名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:56:43 ID:Ekt
長生きしなかったマルクスが悪い(暴論)
134名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:57:54 ID:ebX
>>133
もっというと三月革命時にマルクスを殺さなかった政府軍が悪い
135名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:58:08 ID:U9M
>>132
これでプロレタリアート独裁が容認というか正当化されたからいわんほうが良かったやろ
136名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:58:45 ID:Md1
>>135
移行期間やしな
137名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:59:16 ID:Md1
日本こそが一番近いで
138名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)23:59:46 ID:TLr()
(´・ω・`)「それじゃあ日常生活が不便だ。だから一定の価値基準を決めましょう、って事で生まれたのがお金なんだ。これをする事で1豚は四億円、みたいにそのものの価値(価値とは言ってない)が、はっきりわかるようになったんだ」

彡(゚)(゚)「なるほどなぁ。冷静に考えたらお金ってそうやな」

(´・ω・`)「そうだね。そんでね、お金の発明はもう一つとても大事な概念を生み出したんだ」

彡(゚)(゚)「なんや?」

(´・ω・`)「いくら待ってもスペスぺしい事ばっかやってるピッチャーは、四億の価値があると思う?」

彡(゚)(゚)「……………ちな鷹なんやがなんか攻撃しとるか?今。ない思うわ」

(´・ω・`)「だよね。パン二個と交換した大根は、一ヶ月もすればパン二個の価値がなくなっちゃう。でも…お金なら?」

彡(゚)(゚)「あ!腐らへんわ!」

(´・ω・`)「その通り。価値を保存できるよね。これこそが『資本』が生まれた原因なんだ」

彡(゚)(゚)「なるほどなぁ。ある程度価値を残しておけるから、それ自体にある種な恒久性か生まれたわけやな」

(´・ω・`)「そうそう!いつもこの調子で理解してくれたら助かるんだけどね。まぁつまり、資本ってのはお金、つまり貨幣の概念と一緒に産声をあげたんだ」

彡(゚)(゚)「把握したで」
139名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:00:29 ID:WJe
イッチしねなんか反応せえや
140名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:00:56 ID:RB9
>>130




141名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:01:07 ID:x5V
金産み出したやつって神だわ
142名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:02:31 ID:eU5
>>140
右肩食われてる定期
143名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:02:55 ID:QbR
金本位制(48)
144名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:03:57 ID:rXD
ニセ札造りが重罪なのも理解できるわ
145名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:06:19 ID:tRz
チ-37号事件「偽造されるような金が悪い」
146名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:10:22 ID:EZd
ドイツ「賠償金が多すぎやろ...」
ドイツ「せや紙幣刷りまくればええやん」
147名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:11:54 ID:9UF()
(´・ω・`)「今、『資本の本能』と『貨幣の性質』を説明したよね。ほならニキ、なんかわかってきそうやでクレメンスwwww」

彡(゚)(゚)「なんや急に、くさいで」

(´・ω・`; )「お兄ちゃんに合わせたら理解が捗るかと思ったけどそうじゃないんだね」

彡(゚)(゚)「原ちゃんちょいちょいヒドないか?さっきもいうたけど」

(´・ω・`)「出来の差を叩き込む事はお兄ちゃんみたいな人には有効だと思ってるからね。まぁいいや、話が戻るんだけど、僕がさっき『共産主義は平等じゃないと成り立たない』って言ったの覚えてる?」

彡(゚)(゚)「…覚えてるやで」

(´・ω・`)「よかった。資本はより弱い資本を食い物にして、価値を蓄えて大きくなるよね?」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「そしたらね、次は『何故そんな事が起こるのか?』に触れていくよ、マルクス最大の発見、価値の正体についてだね」

彡(゚)(゚)「…………は???より儲かってるとこがより儲かってないとこを食う、こんなもん説明も糞もないやんけ」

(´・ω・`)「ところがどっこい、とっても大事なんだ。ここが『共産主義が現代で成り立たない理由』の1番大事はとこだから、もう少し我慢して聞いてみてね」
148名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:12:08 ID:1Fz
指導者を人工知能に置き換えれば割と簡単に
共産主義実現しそう
149名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:12:38 ID:9UF()
休憩するやでー、もしかしたら明日まで
結構酔ってきたわ
150名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:13:41 ID:dpz
は?
自分のペースで好きなように気を休めながら投稿しろ
151名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:14:50 ID:WJe
偽善者は死ね
152名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:16:08 ID:mGU
人がやるから欠陥があったり失敗したりするんかね
153名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:20:18 ID:9UF()
>>150
サンガツ
154名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:22:34 ID:G5T
コレは良スレ
155名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:22:34 ID:9UF()
>>152
マルクスは「資本」をある種侵略的エイリアンと捉えたんや
マッマが産んだやきうが家庭を破壊する、この時、やきうを同胞として捉えてええかどうか?
つまり、資本の生みの親である人類と、その子供である資本との対立を予見したわけやな
156名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:25:39 ID:9UF()
>>148
アリやってマジで思うで
157名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:26:29 ID:Gc5
>>148
労働者も完全機械化しよう(提案)
158名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:27:17 ID:1Fz
そしてマルキシズム的唯物論に異議を唱えたのが
ドストエフスキーなわけやな
結局時代遅れと言われてしまったけど
159名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:27:49 ID:mGU
>>155
じゃあそのうち人と人が作った人工知能が対立する日もくるんやな…
160名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:29:20 ID:rXD
こういう共産主義とか資本主義とかを考える学問って政治学でええんか?
161名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:29:27 ID:1Fz
>>156
そしたらマルクスみたいなやつがまた出てきて
人工知能の生みの親である人類と、その子供である人工知能との対立を予見するんやな?
162名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:30:00 ID:QbR
働いたら働いた分だけ金を、がマルクスの根本やったけか
まあ今の資本主義でもある程度はできてるんちゃうかな
資本主義が成熟しきらんと共産主義もできんらしいし
163名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:30:14 ID:9UF()
>>158
ええねー、「マルキスト」ってのがなんなのか?ってのもめっちゃ重要なテーマやわ
164名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:30:31 ID:lVI
共産主義を現実的に落とし込んだのが社会主義って認識なんやがちゃうんか
165名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:31:27 ID:jCr
ワイは資本主義でええけどな

金持ちが偉いんやし貧乏人は努力してないだけ
166名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:31:40 ID:9UF()
楽しみにしてるマン(自惚れ)、今日はここまでで終わってもええか?
割とマジでフワッフワやわ
167名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:32:41 ID:9UF()
なんか質問ある?本編のネタバレにならん部分は答えるやでー
168名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:32:50 ID:rXD
続き待ってるやで
169名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:33:21 ID:9UF()
>>164
ちゃうでー
社会主義は働いた分しか貰えない社会で、共産主義の前段階やで
170名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:33:25 ID:QbR
>>165
中産階級が絶滅して資本家か労働者かに階級が二極化したのはアレやろ
171名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:33:44 ID:9UF()
>>168
ありがとやで
ノリで立てたけどそう言って貰えると嬉しいわ
172名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:34:05 ID:WBP
開発独裁を保守政党が実行する
173名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:34:08 ID:1Fz
共産主義って社会契約を否定してるんか?
174名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:34:44 ID:Gc5
共産主義者の「しあわせ」ってなんなんやろ
175名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:34:48 ID:9UF()
>>172
ザ・自民党やね
一定の評価はするけど現代社会には即してないわなぁ
176名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:36:59 ID:lVI
>>169
社会主義って私有財産認めてないやろ?
177名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:37:04 ID:9UF()
>>173
おお!ええな、こう言う切り口
マルクスの哲学的な観念で言えば、やや否定寄りや思うで
せやけど共産主義自体は社会契約の概念と親和性高い思うで
どちらかと言うとリバタリアニズムの方が社会契約とは水と油なんちゃうかな
178名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:37:22 ID:9UF()
>>176
もちろん
共産主義もそうやで
179名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:37:22 ID:yB1
イッチに聞きたいんやけど企業とか会社ってなんやと思う?
本編で触れへんのやったら少しだけ語ってクレメンス
180名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:37:44 ID:Rc4
共産主義でも民主主義でもある程度の国民は幸せでいられるのはなんでや
181名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:38:29 ID:9UF()
>>174
現代におる「主義者」と言う視点で言えば、教義に殉じる事以外無いと思うで
宗教と変わらへんな
182名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:38:33 ID:QbR
>>180
何百何千という下層が文句言わずに支えてくれるからやで
183名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:39:57 ID:jCr
頑張っても頑張らなくても賃金一緒ならハナクソほじって寝転がってるだけでええやん
184名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:40:08 ID:Rc4
>>182
ワイの下に何百何千も犠牲になってる誰かがおるように思えへん
185名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:40:09 ID:9UF()
>>179
自己の代理、やろな、このスレに合わせて言えば
自己の大きさが「価値」かなりの範囲表現できてしまうのが資本主義やからね
186名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:40:57 ID:WBP
1は民主主義をいいと思ってる?
187名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:41:03 ID:Gc5
>>181
こわい(小並感)
188名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:42:14 ID:9UF()
>>180
共産主義は民主主義の究極やで
民主主義を資本主義に勝手に置き換えるけど、それはヒト言うか生き物の特性故やと思うで
自分の命って究極の財産を保全でければ、それは幸せやろ
189名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:43:17 ID:9UF()
>>183
君がハナクソほじりながら「庭の草むしったろ」で何でも手に入るのが共産主義
例えやえどな
190名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:44:33 ID:Rc4
>>188
命の危険を日常的に考えなかったらどんな主義の元でも幸せってことか
確かに発展途上国の黒んぼは毎日撃ちあいしていつ死ぬか分からんしあれは幸せとは程遠い罠
なるほど
191名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:44:48 ID:9UF()
>>184
見ないでええよ
それは苦しい事やで
ワイらが飯食うときにアフリカの子供の事を考えてはいられへん
いつかみんな幸せになれればええけど、今そうじゃないんやから知らないでええ
192名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:44:51 ID:1Fz
>>177
なるほどな
しかしリバタリアニズムの理想とする小さな国家がかつて失敗したことを
考えると共産主義が自由思想を許してくれるならまさに理想的かもな
193名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:45:30 ID:9UF()
>>186
消去法でな
ワイの足りない脳みそでは多数決以上のシステムを考えてつかへん
194名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:46:23 ID:9UF()
>>190
せやね
種の最大の幸せは間違いなく安全に生きて増える事やわ
それが担保されてれば幸せや思うで
195名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:47:48 ID:yB1
>>189
これ需要ってどうなっとんの?
196名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:48:12 ID:9UF()
>>192
面白いのは「資本主義の福祉国家」な事よな
これから触れる部分やけど、リバタリアンはもしかしたら共産主義への最短距離を走っとるかもしらん
197名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:49:06 ID:rXD
共産主義でも資本主義でもない全く新しい考えってあるんかな?
198名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:49:07 ID:tRz
すでに滅んだ共産主義国家はどうすればよかったんやろなぁ
199名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:49:46 ID:9UF()
>>195
君が庭の草を毟る事が社会貢献やねん
転がってる空き缶をゴミ箱に入れたら、対価として一軒家が貰える世界が共産主義やで
極端な言い方をすればな
200名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:51:40 ID:9UF()
>>197
巨視的に見れば無いな
維持か変革あ
せやから資本主義と付き合おうとする勢力は保守って言われて、資本主義を潰そうとする勢力は革新言われるねん
201名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:53:52 ID:yB1
>>199
今の社会だと需要に応じて価値が決まると思うんやけど、共産主義社会だと社会的な厚生に応じて価値が決まるってことなん?
どうやって価値が決まるん?
202名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:54:16 ID:9UF()
>>198
最初っからやらなけりゃよかった(暴論)
これから触れる部分やけど、共産主義って
「ワイ資本主義やーめた」
ってもんちゃうねんな
結局個人の資質に依存する独裁にならざるを得んかった
その事実が社会主義が存在してない事を証明してるわな
203名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:54:38 ID:QbR
鉄砲から政権が生まれる
204名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)00:56:39 ID:9UF()
>>201
需要=価値なんはなんでやと思う?
貨幣があるからなんやで
価値を貯蔵できるから競争力の根拠になって、その根拠を得る為に需要を掘り起こすんや
205名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:00:13 ID:rXD
ある日お金なんてただの紙じゃんってみんなが気づいて資本主義が崩壊するみたいな、星新一の話にありそう
206名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:00:27 ID:3us
>>201
共産主義社会でも貨幣はあるから需要もある気もするが
207名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:00:47 ID:9UF()
一応言うとくけど、ワイは共産主義を推進すべきやって立場ちゃうからな?
マルクスや共産主義に言及するとアカアカ言われるけども
208名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:02:04 ID:9UF()
>>206
あってもなくてもええが、「価値」そのものが資本主義とちゃう
そこが次書く部分で、一番の肝やで
良ければ明日も読んでクレメンス
209名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:02:10 ID:yB1
>>204
価値っていう概念そのものが貨幣経済の下でしか存在せえへんの?
210名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:04:18 ID:rXD
>>207
議員になったらお金もらえるんだし、どんなモチベーションで共産主義を推してるのかわからンゴ
211名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:05:41 ID:rXD
資本主義でも共産主義でも貧乳は希少価値やろ!
212名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:10:09 ID:9UF()
>>209
んー…………
価値自体はあるで、せやけど資本主義と共産主義ではだいぶちゃう
213名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:10:59 ID:9UF()
>>210
推してへんで?
そもそも推せるもんちゃうねん、これ
まぁその辺も、オチまでには書くやで
214名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:11:35 ID:9UF()
>>211
うーん、この観念論者
粛清しなきゃ(使命感)
215名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:12:38 ID:9UF()
ほならワイはそろそろ寝るやでー
荒れなくて良かったわ、また明日書くやで!
おやすミンチェ
216名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:13:03 ID:tRz
よかったで
217名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:14:07 ID:Jag
久々の学ぶスレやな
218名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:14:24 ID:1Fz
ほな・・・また・・・
219名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:16:00 ID:KqT
ワイ元学ぶスレ主、ここを見てやりたい欲が湧く
220名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:18:30 ID:bFv
>>219
なんやこいつきっしょ
たまころもやん
221名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:27:18 ID:00g
ちゃっかり経済理論から別分野に手伸ばして言いたいこと言ってるあたりお里が知れてるな
222名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:36:27 ID:XzY
>>221
今んとこ経済に触れたん貨幣だけやろ
223名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:38:00 ID:3us
>>221
いやそら学ぶスレって言いたいやつが言いたいこと言うもん違うん?
というか2ch自体そうやろ
224名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)09:54:07 ID:F5t
もう待ちきれないよ 早く出してくれ
225名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)13:06:14 ID:9UF()
>>224
すまんな、緊急で仕事しとるわ
夜に再開するやで〜20:00ごろかな!
226名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)13:19:28 ID:Gc5
あげたろ
227名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)14:45:43 ID:FEw
お、イッチおるやんけ!
待ってるでー
228名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)15:08:18 ID:UIC
>>146
ハ イ パ ー イ ン フ レ ー シ ョ ン
229名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)15:52:37 ID:ynw
共産主義が悪という風潮はどっから来てんやろや
まぁ今までそれ目指してた国見るとそう思われても仕方ないけど
230名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)16:18:48 ID:qDa
>>225
お、搾取されとるんか?
231名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)18:16:05 ID:Z4j
>>229
実態が伴わず屁理屈だけではじめる共産主義で成り立つわけがない
人間に都合よくできてるシムシティでもやってろってレベル
232名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)18:37:05 ID:VH4
スタートレックの世界が理想的な共産主義社会ってよく言われるで
レプリケーターっていう分子から何でも作り出せる機械があるからな
233名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:18:48 ID:9UF()
ただいまやでー
(遅くなって)すまんな
ご飯と晩酌の準備してから再開するやで〜
234名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:21:55 ID:S3r
>>229
うまくいかなかった理由の一つがアレ(市民の弾圧)だからじゃね?
235名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:28:56 ID:9UF()
ほなら再開するやで!
236名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:31:30 ID:UEE
「労働の疎外」ってあるけどなんで共産主義では創造的な労働ができるんや?
237名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:38:06 ID:9UF()
(´・ω・`)「何度も言うけど、対等な交換じゃないと共産主義は成り立たない。お兄ちゃんは『資本の本能』があるから当然やろ?って言ったね」

彡(゚)(゚)「他所から足りないもんを補わないと文明は維持だけへんわけやろ?ほなら資本主義も共産主義もあったら共産主義は存在でけへん。当たり前やない?』

(´・ω・`)「そうだね。その通りだね。それでも、『なんで』存在できないの?って聞かれたらどう答える?」

彡(゚)(゚)「そらお前……共産主義に無いもんを売った資本主義側は資本の本能でどんどん大きくなるから格差が………あれ?あれ?」

彡(゚)(゚)「なんで格差ってできるんや??」

(´・ω・`)「その疑問はとても大事だよ。マルクスの最大の発見、『価値とは?』を学んでいこう」
238名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:45:12 ID:S3r
後で読みに来る
239名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)22:49:22 ID:9UF()
(´・ω・`)「僕たちはみんな資本を消費して生きてるよね。お兄ちゃんだって収入あるでしょ?」

彡(^)(^)「無いで!」

(´・ω・` ; )「まぁとにかくさ、資本主義社会ってのは、資本を使って資本を増やしながら生きる事を前提にしてるんだ」

(´・ω・`)「つまり、『よりお金を儲ける為に使うお金』の事を資本と呼ぶんだ、正確には」

彡(゚)(゚)「はぇ〜、なるほどなぁ。せやけどワイマッマとパッパの稼ぎ食いつぶすばっかやで?余計儲けたろ、とかしてへんし」

(´・ω・`)「穀潰しが。まぁいいや、それも消費活動でしょ?お金をお兄ちゃんの糞に変えてる。これも大きな視点で言えば資本って呼べるわけなんだ。お金をつかって、より稼ぐ為に稼ぐ」
240名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:02:06 ID:9UF()
彡(゚)(゚)「なるほどなぁ、稼ぎを何かに使うのはそれ自体が資本主義ってことか」

(´・ω・`)「そうだね。資本を使って、より大きな資本の獲得を目指す。これって資本の本能そのものだよね。僕がさっき、『資本の本能からは逃れられない』って言ったのはそう言う事」

彡(゚)(゚)「………業はふk」

(´・ω・`)「でね、マルクスはなんでこんな事が可能か?ってとこに目を付けたんだ」

彡(゚)(゚)「んん?どう言う事や?…」

(´・ω・`)「稼ぐ為に食わなきゃいけなくて、食うために稼ぐでしよ??」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「そしてだんだんと蓄えを増やす。よーく考えて欲しいんだ、なんでこんな事が起こると思う?」

彡(゚)(゚)「………は?」

(´・ω・`)「だってさ、働いた代わりに給料をもらうでしょ?その給料で自分の生活費を賄う。給料10、生活に5。そしたら翌月には給料10と生活費5の他に5余るよね。」

彡(゚)(゚)「お、おう」

(´・ω・`)「それってつまり、生活よりも労働の方が『価値の量が多い』から担保されてる現象だよね」

彡(゚)(゚)「???」

(´・ω・`)「………それが、不可能になったら?」
241名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:07:04 ID:9UF()
彡(゚)(゚)「ファッ!?起こらへんやろ!」

(´・ω・`)「日本では起こりにくいけど、現実に餓死者はいるよね。彼らは生活が実入りを上回ってしまったから餓死したと言える。単にお金の話じゃなく、生活に必要な資源が手に入れられなくなってしまった」

彡(゚)(゚)「…………」

(´・ω・`)「まるで末期の社会主義国だね。なぜ、そんな事が起こるのか?そもそも僕たちが受け取ってる賃金ってなんなのか」

(´・ω・`)「これを書いてる高卒ドカタ(隙)も搾取と言われていたね。搾取って、具体的にどう言う事なのか。」

(´・ω・`)「マルクスは、この仕組みを見つけ出したんだ」
242名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:08:01 ID:9UF()
休憩するやでー
243【34】% :2016/11/27(日)23:20:40 ID:krd
おもろいやで
カンボジアのところちょっと怖かったけど
244名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:22:38 ID:9UF()
>>243
サンガツ!
久保田利伸見てるからもうちょい待っててクレメンス
245忍法帖【Lv=1,ダークトロル,e4x】 :2016/11/27(日)23:29:16 ID:wu5
おもしろい
246名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:35:27 ID:ZbL
>>121
価値基準がなぜセイバーなのか
247名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:43:01 ID:9UF()
>>245
ありがとやでー
248名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:43:30 ID:9UF()
>>246
彡(゚)(゚)は厨なんやで
249名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:48:01 ID:F5t
需要と供給と能力で貰える賃金なんて変わるんだからそりゃ格差生まれるでしょう(社会学ちょっとかじって思った)
250名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:56:04 ID:9UF()
ほなら少しだけ進めるやでー
今日で終わらせようと思ったけど無理っぽいわ…
251名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)23:56:48 ID:F5t
待ってたで
252【58】% :2016/11/27(日)23:57:35 ID:krd
あく
253名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:01:57 ID:60X
人類全員が「宵越しの銭は持たぬ」したらお金はどこへ行くんや?
254名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:02:26 ID:EvJ
政治厨のせいでこういう話嫌ってたけどめっちゃ面白いやん!
255名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:04:09 ID:wcS()
(´・ω・`)「さっき僕が賃金ってなんだろう?って言ったよね。働いてないお兄ちゃんには難しいかもだけど、お兄ちゃん的には賃金ってなに?」

彡(゚)(゚)「そらあれやろ…決まった時間働く代わりにもらえるお金の事やろ?」

(´・ω・`)「そうだね。もう少し深く考えてみようか。資本主義ってどう言うものだっけ?」

彡(゚)(゚)「?」

(´・ω・`)「さっき大ヒントを出してるよ。より稼ぐ為に、僕たちは稼ぎ「資本」を使って何をするんだっけ?」

彡(゚)(゚)「生きる為にご飯食べて…寝て…」

(´・ω・`)「そう!それってさ、タダ?あ。お兄ちゃんにはわかんないかw」

彡(゚)(゚)「………………………」

(´・ω・`)「全て資本を投下…つまり買うわけだよね。これこそが資本主義の大原則なんだ」

彡(゚)(゚)「なるほどな」

(´・ω・`)「と、なるとさ。労働と賃金の関係の本質が見えてくるよね」

(´・ω・`)「僕らは、『労働力を売ってる』んだ」
256名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:14:26 ID:wcS()
彡(゚)(゚)「なるほど、確かにそうやな」

(´・ω・`)「ここで大きな疑問にぶちあたる。さっき言った、生活>実入り の人と、実入り>生活 の人が居る理由の部分だね。わかるかな?」

彡(゚)(゚)「そんなん当たり前ちゃうの?」

(´・ω・`)「ほんとに?僕たちは労働力を売ってると言ったね。その代金で生活を営み、また労働をする。生活に使わなかった分は、より良い生活を実現する為の資本になる」

彡(゚)(゚)「だから当たり前やろ、何が言いたいんや」

(´・ω・`)「これって、僕らが投下する資本が買い取る資本より少なくないと成り立たないよね?つまり、必要な5の生活に対して、10を貰ってるから成り立つ」

彡(゚)(゚)「あ!!!!」

(´・ω・`)「そう、労働もそうなんだ。『僕たちが売る資本の本当の価値より、安くない限り会社は大きくならない』んだ。そうしないと会社の儲けがないでしょ?」

(´・ω・`)「言っておくけど、これ自体は誰かがインチキしてるって事では必ずしもない。資本の本能が行う事なんだ」
257名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:19:38 ID:L1M
期待あげ
258名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:20:21 ID:60X
さげてる定期
259名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:34:56 ID:wcS()
(´・ω・`)「これが『搾取』と呼ばれる現象だね。僕らは労働力を本来の価値より安く売って、その余りをつかってより大きな資本はさらに大きくなるためのリソースにする。この余りの事を、『余剰価値』と言うよ」

(´・ω・`)「これがマルクスの最大の発見なんだ。マルクス以前は、生産力があがる=供給が増えれば、需要も増えて景気が良くなるって考えられてたんだ。だけど現実はそうじゃなかった」

(´・ω・`)「だからマルクスは、『自分達の受け取っている労働力の対価が適切じゃないんじゃないか?』って考えたんだね」

彡(゚)(゚)「はぇ〜…」

(´・ω・`)「余剰価値を増やすにはいくつかある。これが多ければ多いほど資本の成長率は高くなるから、当然資本は余剰価値をどうしたら沢山得られるか?って考えるよね」

(´・ω・`)「まず、いちばん単純な方法。単に長い時間働かせる事だね。1000円で1時間働くより、1000円で1日働かせた方が当然余剰価値は多くなるよね」

彡(゚)(゚)「ブラックやんけ」

(´・ω・`)「せやで。まぁこれは分かり易すぎるからすぐ見つかるね」

(´・ω・`)「次に、労働力の効果を上げる。どう言う事か?って言うと、1労働力当たり5だった生産力が、1労働力当たり10になれば、余剰価値は増えるよね。本来2労働力だったものを1労働力に圧縮したお陰でさ」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「これが産業革命のもたらしたものだったんだ。現代でも科学技術の発展に伴って危惧されてるね」

彡(゚)(゚)「あー、なんか色んな業種がなくなるかも、って聞いた事あるわ」

(´・ω・`)「そうだね。最後に、生活費を下げる。」

彡(゚)(゚)「???」

(´・ω・`)「実はこの方法は、二次的に深刻な影響を出す分一番タチが悪いんだ。生活費が低くなれば、賃金がある程度低くてもやっていけるよね?」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「でもさ、僕らも資本を持って活動してるよね?生活には資本を投下しないといけない。でも、それが減っちゃう…どうなるかわかるでしょ?」

彡(゚)(゚)「あ!」

(´・ω・`)「そう、生活必需品を売ってる人たちは、労働力を買って貰えなくなるって事だ。その結果その人たちが生活水準を下げて……ループだね」

彡(゚)(゚)「ヒエッ……」

(´・ω・`)「どんな状況であっても資本は余剰価値を搾取しないわけにはいかない。だからこそある程度賃金を渡さないといけないんだけど、一旦このスパイラルに入ってしまうともうドツボってわけ。日本経済によく言われる部分だね」

彡(゚)(゚)「はぇ〜…」

(´・ω・`)「もちろん色んな要素が絡まって起こるんだけど、余剰価値を確保する為に賃金を下げるとこう言う事が起こるわけなんだ」
260名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:46:48 ID:wcS()
(´・ω・`)「つまり、人間が生み出した資本の本能のせいで、人間が苦しむって事態が起こってしまう。当然、行くとこまでいけば………」

彡(゚)(゚)「こっわ」

(´・ω・`)「マルクスは、資本の振る舞いが引き起こす最後の事態を予測したわけなんだね」

(´・ω・`)「マルクスが明らかにした価値の成り立ちは、世界に凄まじい衝撃を与えたんだ。タダでさえ産業革命で失業者が溢れてる世相だ、人々は自分の苦しみを資本のせいだ!って思っただろうね」

彡(゚)(゚)「せやなぁ…」

(´・ω・`)「ここからソ連に代表される共産『主義者』の歩みは始まるわけなんだ」

(´・ω・`)「ここから先は『資本論』で著した資本の本能が齎す世界の行先の話と、それを実現しようとした『主義者』、所謂極左って呼ばれる人たちの考え方について触れていくよ」

彡(゚)(゚)「結局マルクスが極左の親玉なんやないか!やっぱお前はとか赤星は殺すべきやったな!!!このアカが!」

(´・ω・`#)「違うっつってんだろ!話は最後まで聞いてよ」

彡(゚)(゚)「お、おう、すまんのか?」

(´・ω・`)「まずは謝ってよ、ええんやでとか言わないけど。資本論は確かに世界の共産主義勢力の根拠になった」

(´・ω・`)「だけど、決定的な違いがあったんだ。それを説明していくからさ」

彡(゚)(゚)「そうなんか。よろしく頼むやで」

(´・ω・`)「じゃあまず、資本論は何を言ってるか?って事をこれまで話した事を踏まえて説明していくね」
261名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:47:46 ID:wcS()
今日はここまでにするやで、すまんな
明日で終わらせるから許しちくり〜

ちょっとだけなら質問にも付き合うやで
262名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:50:16 ID:wcS()
>>254
それは良かったやで
政治も無関係ちゃうけど、どちらかって言うと共産主義ってもんの正しい理解って趣旨やからあんまり構えんで読んでクレメンス
263名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:51:18 ID:wcS()
>>253
おもろいなぁ、どうなるんやろな?
凄まじい好景気になったあと、競争が激化したりするんかな?
264名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:51:53 ID:RxQ
おつおつ

搾取を最小限にすれば
国民は幸せになるとでも考えたんかな
265名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)00:55:37 ID:wcS()
>>264
再分配ってのは昔からあったけど、マルクス以前と以後では明らかにその性質が変化したな

搾取を最小にする方法、って考え方が共産主義勢力にどのような行動原理を与えたかを明日書くやで
良かったらまた明日も読んでクレメンス
266名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)01:07:15 ID:60X
>>263
経済のシミュレーションってどっかでできひんのかな
267名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)01:14:50 ID:wcS()
>>266
無理やろな、人間の思考の結果だから
資本を抱えたが為に、それを大きくしたり守ったりする事を目的にワイらは暮らしているわけやけど、守るにも育てるにも色んな方法があるからな
268名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)01:19:13 ID:wcS()
政経の分野の話やから豚死ねとか散々言われる事覚悟してたんやけどな
煽りとか荒らし無いんは素直に嬉しいわ、ありがとうやで

ほならワイはそろそろ寝るやで〜
おやすミンチェ!
269名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)01:43:57 ID:aPB
>>248
元ネタは?
270名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)11:58:36 ID:j9y
もう人間社会には共産主義は無理な気がしてきた
これ目指すやつ志し高過ぎやろ
271名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)19:50:43 ID:60X
揚太郎
272名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)22:54:59 ID:RxQ
あげあげ
273名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)22:58:31 ID:rxx
>>270
志が高いっつーか、物事を都合の良い方向にしか考えられんだけやと思う。
274名無しさん@おーぷん :2016/11/28(月)23:59:30 ID:RxQ
イッチ来ないのかな
275名無しさん@おーぷん :2016/11/29(火)00:42:14 ID:rKU
今日は無理そうやね
276名無しさん@おーぷん :2016/11/29(火)19:52:33 ID:kSD
保守
277名無しさん@おーぷん :2016/11/29(火)21:09:37 ID:RQg

278名無しさん@おーぷん :2016/11/29(火)21:43:15 ID:4qH
イッチどうした
279名無しさん@おーぷん :2016/11/29(火)23:51:53 ID:99e
上ゲ
280名無しさん@おーぷん :2016/11/30(水)02:01:16 ID:XdC
古典経済学は難しいな…
281名無しさん@おーぷん :2016/11/30(水)20:02:33 ID:6xO
あげとくDe
282名無しさん@おーぷん :2016/12/01(木)07:59:46 ID:PsH
待ってるで
283名無しさん@おーぷん :2016/12/01(木)22:30:43 ID:ciz
あくしろよ
284名無しさん@おーぷん :2016/12/02(金)00:03:40 ID:Hbg
マルクスが諸悪の根源だと思うてたけど、利用のされ方が悪かったんやな。ルソーも実際は直接民主主義の成立は無理だってこぼしてたらしいし、マルクスも共産主義の実現そのものというよか資本主義に反省の機会を与えたかったのかも知れんな。
285名無しさん@おーぷん :2016/12/02(金)09:10:59 ID:miq
あげ
286名無しさん@おーぷん :2016/12/02(金)16:04:54 ID:Hbg
AGE
287名無しさん@おーぷん :2016/12/03(土)00:55:59 ID:IZp
あがるかな?
288名無しさん@おーぷん :2016/12/03(土)11:11:10 ID:UJv
あげあげ
289名無しさん@おーぷん :2016/12/03(土)16:37:28 ID:ana
イッチ生きてるかー?
290名無しさん@おーぷん :2016/12/03(土)18:10:42 ID:IZp
バッチェ死んでますよ
291名無しさん@おーぷん :2016/12/03(土)18:18:58 ID:9KN
粛清されたな(確信)
292名無しさん@おーぷん :2016/12/03(土)19:59:11 ID:FpV
続き楽しみにしてるで
293名無しさん@おーぷん :2016/12/04(日)01:09:57 ID:yOm
アゲトコフ
294名無しさん@おーぷん :2016/12/04(日)11:24:01 ID:ZG1
あげ
295名無しさん@おーぷん :2016/12/04(日)18:38:02 ID:yOm
あげるぞ
296名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)06:36:05 ID:d5e
ワイ待つで、いつまでも待つで。
297名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)16:30:14 ID:R6C
あげますよ…あげあげ…ヌッ!
298名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)16:33:19 ID:Lty
立浪「マルクスはいいぞ」
299名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)17:29:52 ID:t6C
アヘアヘ輸入マンの日本じゃいくら豊かでも共産主義はできないやろなあ
300名無しさん@おーぷん :2016/12/06(火)18:49:56 ID:ZCL
あげとこう
301名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)01:56:44 ID:UPW

302名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)01:58:48 ID:TLE
>>299
する意味もないし、元々日本経済はかなり社会主義寄り
これ以上やったらポルポトになるって言われてるぐらい
中国なんて所得格差凄いやろ。あれどこが共産主義やねん
303名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)02:46:46 ID:PAQ
イッチすごくわかりやすいで
304名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)17:17:17 ID:bUE
なおイッチはもう冷たい土の下にいる模様
305名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)17:18:22 ID:3k1
このスレは、0件まとめられてるよ!w
306名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)17:18:47 ID:NoO
>>302
日本が社会主義寄りとかいう謎に出回ってる誤解
自分で考えないやつばっかやから鵜呑み鵜呑みの連鎖でそうなってるんやろな
307名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)17:37:00 ID:Sn2
20年間ゼロ成長なのは社会主義国並みやな
308名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)18:05:00 ID:tQr
>>306
高度経済成長期には確かに日本は唯一成功した社会主義国と言われてた
昭和末期から次々と規制緩和や税改正が相次ぎ、失われた20年で一億総中流の幻想は崩壊した
309名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)18:08:19 ID:NoO
>>308
言うてる奴がどう言う奴かまでは考えへんねんな
310名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)18:17:27 ID:tQr
>>309
誰が言ってれば正しい事になるのか知らんが
「一億総中流」とか「日本型社会主義」なんて言葉がある時点で
一面の真実だったと考えても良いのでは?
311名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)18:20:39 ID:Hfl
マルクスとかいう天才
レーニンとかいう秀才
共産主義は優秀なやつが舵取りしないとダメだってはっきりわかんだね
312名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)18:20:46 ID:NoO
>>310
>>302のような言い方は明らかな間違いやろ
「日本人の皆さん、外国の方はみんな飛び降りましたよ」的な元々皮肉を勝手に拡大解釈させてような表現を濫用する必要性まったくなし
むしろ誤解しか与えてないから使わないべき
313名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)18:30:45 ID:tQr
>>312
ああごめん「誰が」ってそっちね
ゴメン、アホは放置で良いかと思ってた
314名無しさん@おーぷん :2016/12/08(木)17:33:03 ID:Cs5
あげたろ
315名無しさん@おーぷん :2016/12/09(金)02:00:32 ID:8Hm

316名無しさん@おーぷん :2016/12/09(金)19:48:43 ID:Wu0

317名無しさん@おーぷん :2016/12/09(金)23:19:38 ID:8Hm
あげ
318名無しさん@おーぷん :2016/12/10(土)11:47:40 ID:uuU
イッチ戻ってこんのかな
319名無しさん@おーぷん :2016/12/10(土)18:36:41 ID:eSV
エイジ
320名無しさん@おーぷん :2016/12/10(土)18:40:38 ID:erF
このイッチ中立で好きやったンゴ
321名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)15:21:20 ID:lpu
まだ帰って来ないんか…
322名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)15:22:54 ID:9N6
ワイ点対称やで
323名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)15:32:26 ID:Vxv
ワイは戦隊ショーやで
324名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)16:31:10 ID:Age
イッチは消されたんか?
325名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)18:57:23 ID:U82
残念ながら…
326名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)18:57:53 ID:U82
>>324
IDあげなのにさげとるやんけ!
327名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)19:57:31 ID:d3l
はよ続き書けや
328名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)20:08:30 ID:h0A
ジェフリーダーマーニキみたいに復活した例もあるから期待したい
329名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)21:25:52 ID:lpu
バン     バンバンバン
バン (∩`・ω・) バンバン
 _/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/
   \/___/ ̄ ̄


  バン   はよ
バン (∩`・ω・) バン はよ
  / ミつ/ ̄ ̄ ̄/
  ̄ ̄\/___/

    ; '  ;
     \,( ⌒;;)
     (;;(:;⌒)/
    (;.(⌒ ,;))'
 (´・ω((:,( ,;;),
 ( ⊃ ⊃/ ̄ ̄ ̄/
  ̄ ̄\/___/ ̄ ̄

       /\
      / /|
     ∴\/ /
     ゜∵|/
  (ノ・ω・)ノ
  /  /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
330名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)12:18:24 ID:1Uw
中村ノリssニキや2080年ペナントssニキも
どっかいってもうたしなぁ
331名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)18:39:10 ID:uKT
あぐぇ
332名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)20:02:26 ID:EiO
ダメみたいですね…
333名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)21:01:33 ID:CfJ
イッチが帰ってくるまであげるのをやめない
334名無しさん@おーぷん :2016/12/13(火)04:12:07 ID:mNe
深夜(早朝)のあげ
335名無しさん@おーぷん :2016/12/13(火)10:14:05 ID:ksy
イッチ帰ってこい
336名無しさん@おーぷん :2016/12/13(火)19:09:23 ID:1e8
あくしろよ
337名無しさん@おーぷん :2016/12/13(火)19:10:55 ID:Qll
これ読んで勘違いするキッズいそう
338名無しさん@おーぷん :2016/12/13(火)19:18:24 ID:Pf0
キッズは勘違いでもなんでも、全く興味持たないよりよっぽど良いよ
興味持って調べれば、より正確な情報に出会えるんだから
入口なんてのは多少不正確でも面白い方が大事

ネットde真実をなんでも信じ込んですぐ吹聴しちゃう、おつむだけキッズは……まあしゃーない
339名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)05:21:16 ID:Qos
イッチ絶対忘れてるやろ
340名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)18:25:53 ID:8cL
ンヒィ
341名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)18:26:52 ID:cmS
やきう民の必要性皆無
342名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)19:03:06 ID:YXl
フャッ!?
未完やんけ!!!!
343名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)19:03:14 ID:YXl
イッチ悪しろよ
344名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)19:03:20 ID:YXl
グエー
345名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)19:03:36 ID:YXl
最近資本論に興味を持ち始めたワイにはタイムリーなスレやったのに
346名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)19:03:44 ID:YXl
ほなまた…
347名無しさん@おーぷん :2016/12/14(水)21:02:37 ID:WQZ
Ach Shillo Yoh
348名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)02:05:35 ID:Oni
待っとるで
349名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)06:26:34 ID:Bea
強制sage入ったんか
350名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)06:27:01 ID:Bea
流石に無いか
351名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)19:08:27 ID:Z0W
>>348
鬼やんけ
352名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)19:16:21 ID:aRM
>>351
お前は象やんけ
353名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)22:47:51 ID:70Y

354名無しさん@おーぷん :2016/12/15(木)22:55:55 ID:H4P
結局未完のまままとめられてて草も生えない
や共糞
355名無しさん@おーぷん :2016/12/16(金)01:20:13 ID:8mK
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )
356名無しさん@おーぷん :2016/12/16(金)20:20:17 ID:AFN
イッチは冷たい土のなかにー
357名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)13:28:01 ID:cp6
ほげ
358名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)00:43:07 ID:axn

359名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)16:29:10 ID:KAA

360名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)16:53:15 ID:tLL
ほす
361名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)16:59:23 ID:SN1
イッチ帰ってきてクレメンス
362名無しさん@おーぷん :2016/12/19(月)16:31:19 ID:3Ob
A
363名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)17:36:38 ID:ypt
G
364名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)17:43:36 ID:VHx()
このスレまだ残ってたんか(驚愕)
あれから暫くPCぶっ壊れてな、どうせ落ちとるやろ思って放置してたんや、すまんな
今晩か明日にでも続き書くわほなら

ほんまにすまんやでです
365名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)17:44:58 ID:OvN
ええんやで



366名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)17:53:17 ID:MNu
イッチおかえりやで
367名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)18:02:13 ID:ypt
やったぇ。
368名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)19:31:01 ID:acR
おんJでよかったね(ニッコリ)
369名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)19:34:14 ID:cZ4
やったぜ。
370名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)20:42:36 ID:165
復活祭
371名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)21:40:32 ID:uNX
復活したんか
372名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)22:57:50 ID:VHx()
>>365-371
ありがとうやで
もっぺん読み返してみて書き溜めるわ、明日かくやでー
373名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)23:15:48 ID:EZR
イッチおかえりやで
飼い主をまた続けたパトラッシュの気持ちがわかるンゴねぇ
374名無しさん@おーぷん :2016/12/20(火)23:41:02 ID:ypt
>>373
飼い主の股を続けるのか…(困惑)
375名無しさん@おーぷん :2016/12/21(水)02:39:01 ID:1lN
ずっと待っとったで!!
376名無しさん@おーぷん :2016/12/21(水)12:10:23 ID:njo
お、復活か?
377名無しさん@おーぷん :2016/12/21(水)20:02:27 ID:GVq
楽しみにしとくやで
378名無しさん@おーぷん :2016/12/22(木)00:55:54 ID:Ayq
あげ
379名無しさん@おーぷん :2016/12/22(木)04:09:50 ID:wGV

380名無しさん@おーぷん :2016/12/22(木)20:03:09 ID:u9J
いっちまだー?
381名無しさん@おーぷん :2016/12/22(木)20:38:43 ID:MNj
アクシローヨ
382名無しさん@おーぷん :2016/12/22(木)21:09:47 ID:aq2
    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |  >>1 、きみが帰ったらへやががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……すぐになれると思う。           |
       |              だから………。                |
       \_           心配するなよドラえもん。    ____/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\
383名無しさん@おーぷん :2016/12/23(金)16:39:31 ID:oAO

384名無しさん@おーぷん :2016/12/23(金)18:35:43 ID:DYn

385名無しさん@おーぷん :2016/12/23(金)19:26:55 ID:MGM
急かす奴はニコカスと同類やで
386名無しさん@おーぷん :2016/12/24(土)09:31:20 ID:vFg
自分のペースで毎分更新しろ
387名無しさん@おーぷん :2016/12/24(土)17:26:31 ID:v2e
あげとこ
388名無しさん@おーぷん :2016/12/25(日)02:53:10 ID:G0g
めりくり
389名無しさん@おーぷん :2016/12/26(月)04:28:45 ID:dmi
サンタクロースの赤は共産の赤
390名無しさん@おーぷん :2016/12/26(月)04:31:40 ID:0KR
え、まだ帰ってきてないんかイッチ
どうしたんや・・・
391名無しさん@おーぷん :2016/12/26(月)07:46:58 ID:NST
>>390
クリスマスやぞ
こんなとこにいなくてもおかしくない
392名無しさん@おーぷん :2016/12/26(月)07:48:12 ID:6Aw
崇高な社会主義の理想に異を唱えるとか勉強足りないで
393名無しさん@おーふん :2016/12/26(月)07:54:55 ID:Uh0
原始キリスト教から派生した無神教

人間には扱えない理想主義

赤狩りの勧め
394名無しさん@おーぷん :2016/12/26(月)11:38:17 ID:dmi
>>392
おはAI
395名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)09:11:20 ID:tjZ
AGETARO
396名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)13:27:32 ID:i6L
イッチ偽物やったりせんやろな
397名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)13:52:56 ID:Bwl
>>354
共産主義は道半ば
398名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)00:46:36 ID:tfF
アゲンタ21
399名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)21:10:09 ID:3pd
悲しいなぁ…
400名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)02:31:55 ID:6Lt
ああああ
401名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)04:04:17 ID:IQb

402名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)19:24:48 ID:qTm
理屈が合ってるからと言って現実的とは限らんわな
大体、共産主義国のやった事って資本家の替わりに共産主義者が権力を持っただけやろ
万人に価値が共通する金での権力を否定して
万人に価値が共通しない思想に依る権力を肯定するのは変な話やで
403名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)08:00:09 ID:tKd
あーねんまつ(感傷)
404忍法帖【Lv=16,べビーサタン,zJk】 :2017/01/01(日)00:52:22 ID:Xgz
悲しいなぁ
405名無しさん@おーぷん :2017/01/01(日)16:34:52 ID:XA3
もう2017年なんだよなぁ
406名無しさん@おーぷん :2017/01/02(月)00:04:24 ID:T3u
餅はよく噛んで食べるんやで
407名無しさん@おーぷん :2017/01/03(火)01:34:45 ID:Dsc
3日…もう3日…
408名無しさん@おーぷん :2017/01/03(火)16:08:35 ID:G41
あくしろよ(届かぬ想い)
409名無しさん@おーぷん :2017/01/03(火)16:12:20 ID:s4V
>>21
まあ、これだけで単なる資本・競争社会の説明になっちゃってるやで
410名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)00:46:18 ID:LPg
餅を喉に詰まらせて死んでそう
411名無しさん@おーぷん :2017/01/05(木)20:10:08 ID:doZ
シベリアにでも送られたかな?
412名無しさん@おーぷん :2017/01/05(木)20:10:32 ID:1tA
イッチまだ寝てんの?
413名無しさん@おーぷん :2017/01/05(木)20:10:38 ID:92q
野菜世界
414名無しさん@おーぷん :2017/01/05(木)20:11:04 ID:G4F
イッチはよ
415名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)00:08:00 ID:hGO
マジすか
416名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)03:40:15 ID:Jzy
あげ
417名無しさん@おーぷん :2017/01/09(月)00:24:25 ID:3ir
あげ
418名無しさん@おーぷん :2017/01/09(月)00:30:19 ID:3ir
ワイはいつまでハチ公続ければええんや…
419名無し :2017/01/09(月)00:31:31 ID:4FS
面白そうと思ったら
イッチが粛清されてた
420名無しさん@おーぷん :2017/01/09(月)00:32:55 ID:kAZ
なんやねんイッチ帰って来たんかと思ったわ
421名無しさん@おーぷん :2017/01/09(月)00:56:24 ID:9fX
引用元:共産主義はすぐ腐敗するという風潮
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1453524610/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)13:50:10 ID:2Hd
一理ない
朝鮮半島・・・腐敗する韓国を北朝鮮が滅亡一歩手前に追い込んだ
中国・・・腐敗する国民党を共産党が追い出した
ベトナム・・・腐敗する南ベトナムを北ベトナムが倒した
限りなく三戦三勝や!共産主義は鉄壁や!

422名無しさん@おーぷん :2017/01/09(月)22:33:21 ID:du6
おーい
423名無しさん@おーぷん :2017/01/09(月)22:44:17 ID:Lz5
続きを…続きをクレメンス
424【59】 :2017/01/10(火)00:31:21 ID:9MZ
続きはよ
425名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)00:32:45 ID:QAv()
まだ残っとんのか草生える
426名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)00:34:07 ID:QAv()
今度こそ3度目の正直で書くわ、色々すまんな
427【89】 :2017/01/10(火)00:35:47 ID:9MZ
ふぁっ?!イッチ帰還
428名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)00:37:08 ID:QAv()
>>427
前に再開宣言してすっかり忘れてたンゴwwwwwwwwww





すまんのか?
429名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)00:39:20 ID:NIA
期待している定期
430【47】 :2017/01/10(火)00:39:34 ID:9MZ
>>428
ええんやで
わいも忘れてたし
431名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)00:42:35 ID:QAv()
【悲報】ワイ、自分がどこまで進めてたか忘れる


ちょっと読み返してくるわ、下書きなしはこう言う時アカンな
432名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)00:54:58 ID:QAv()
よし、再開するやで
こっから先は共産「主義者」と「共産主義」の違いについてやね
433名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:01:01 ID:7Ja
はよ
434名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:01:31 ID:9MZ
待っとるで
435名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:10:50 ID:QAv()
(´・ω・`)「資本論は何を言っているか?これははるか去年、お兄ちゃんに初めに言ったことなんだ、結局は」

彡(゚)(゚)「……?あっ、ワイの頭に糞しか詰まってないってやつか」

(´・ω・`)「それは毎日言い聞かせてるでしょ、違うよ。僕がこのお話を始めた時に、『共産主義は資本主義が時間経過で発展した姿を指す』って言ったでしょ?」

彡(゚)(゚)「あ!たし蟹!」

(´・ω・`)「つまり、共産主義と資本主義を生き物に例えるなら同じなんだ。青虫とモンシロチョウ、どちらも生物学的には同じ生き物だよね?」

彡(゚)(゚)「なるほどなぁ、ヒヨコとニワトリもせやな」

(´・ω・`)「そう。つまり、共産主義は資本主義の未来の姿でしかないんだ。」

(´・ω・`)「と、なれば、共産主義者って言われる人や共産主義国って言われる国のあり方にも大きな疑問点があるよね?」

彡(゚)(゚)「…?」

(´・ω・`)「資本主義はダメだ!ってみんな言ってない???」

彡(゚)(゚)「せやな」

(´・ω・`)「でも、資本主義が行くとこまで行かないと共産主義には成長しないんだよ??」

彡(゚)(゚)「???」

彡(゚)(゚)「それはなんでや??」

(´・ω・`)「お兄ちゃんが今感じたその疑問こそが、所謂『共産主義者』の最大の矛盾に関係しているよ」

(´・ω・`)「それはどう言う事なのか、マルクスの資本論をざっくり説明するから、お兄ちゃんも考えてみてね」
436名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:18:37 ID:7Ja
>>435
イッチやんけ!!!!!!!
437名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:21:28 ID:9MZ
見てるぞ
438名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:25:47 ID:NIA
一気に資本論とは飛ばすなあ…(脱帽)
439名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:46:23 ID:QAv()
(´・ω・`)「マルクスの資本論が言ってる事を要約するとこうなるよ↓」

マニキ「資本主義では競争があるから他の資本に勝つ為に行動するやでー。どう言う事か言うたら搾取てシステムを使ってそれを可能にしてるやでー。せやけどその競争が行き着けば最終的に生き残るのはごくわずかになるやでー。その時は………」

<●> <●>「人類vs資本の戦争が起こるであろう。何故ならば資本は搾取がなければ成長する事ができないからだ。しかし、最大の資本を支えるには極大の搾取が必要である!!!人類はその時、資本を抹殺する方向性へ舵をきるのだ!!!」

彡(゚)(゚)「なるほどな、マニキが言うてる事筋通ってるやん。それやったら資本主義絶対殺すマンが言うてる事合ってるんちゃうの??」

(´・ω・`)「せやろか?」

彡(゚)(゚)「なんか違いあるんか?」

(´・ω・`)「だってさ、マルクスは未だ出現していない超巨大資本の事を言ってるんだよ??衣食住に医療、サービス、教育&性風俗、あと娯楽まで!こんな企業見た事ある?」

彡(●)(●)「在日やったら汚い手段使ってやりおるやろ」

(´・ω・`;)「いきなり原点回帰のキャラやめてよ…。ちょっとはネトウヨ脳から回復したかと思ったのに」

(´・ω・`)「そうじゃなくてこの話の重要な点はね、『資本主義はそんな末期までまだ到達してない』って事なんだ」

彡(゚)(゚)「そうなん?」
440名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:46:53 ID:QAv()
(´・ω・`)「うん。だってさ、一部の財閥みたいな巨大資本はあっても、国や業種の枠を超越した独占的な企業ってないでしょ??」

彡(゚)(゚)「せやけどそいつらは中小零細の利益を搾取しとるんや!!!最終的には財閥が全部持ってくようになってるんや!!!」

(´・ω・`)「落ち着けよ、ガイジに見えるぞ。それはある種間違ってないけど、そう言った中小零細が存在出来てるのは、儲けること、つまり搾取が可能だからだよね??」

彡(゚)(゚)「あっ、せやな」

(´・ω・`)「小さな企業や個人が搾取する余地があるから、更に大きな資本がその上澄みを搾取して存在する事ができる。それはつまり資本主義を運営するリソースがまだまだ余ってるって証拠じゃない??」

彡(゚)(゚)「なるほど、たし蟹」

(´・ω・`)「て、事はだよ?マニキの言う『資本vs人類』のアルマゲドンはまだ勃発しないって事だよね」

彡(゚)(゚)「せやな」
441名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:48:57 ID:QAv()
(´・ω・`)「自分が言ったこと思い出してみて?資本主義絶対殺すマンが言ってる事は本当に矛盾してないかな?」

彡(゚)(゚)「…!」

彡(゚)(゚)「戦争が起きてないって事は『相手がいない』ってことや!」

(´・ω・`)「そのとおり。何度も言うけど、共産主義が資本主義の発達にともなった最終進化形態である以上、資本主義が進まない限り共産主義になる事はない。」

(´・ω・`)「でも共産主義者って言われる人たちは、『発達途中の資本主義』を攻撃していたわけなんだよね。」

(´・ω・`)「そもそも資本主義にとっての脱皮が『資本vs人類』の戦争なのに、資本主義の脱皮に際して戦争を起こすのではなく、言いかえれば、戦争の為に「今脱皮している」と定義してしまったんだ」

彡(゚)(゚)「なるほどなぁ、鶏が欲しいが為に卵の殻を全力でぶん殴ったんか」

(´・ω・`)「!お兄ちゃんにしてはいい例えだね!ちょっと見直したよ!」
442名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:50:09 ID:zYX
イッチが戻ってきてる!!!
わーい!!!!
443名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:50:20 ID:zYX
イッチ寝すぎンゴねえ
444名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:58:13 ID:QAv()
寝るンゴ!
445名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)01:58:43 ID:QAv()
>>442
ただいまやでー
>>443
すまんのか?
446名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)02:03:49 ID:Rt5
おやすみイッチ
447名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)02:14:12 ID:NIA
続きはいつ?
448名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)08:17:26 ID:QAv()
おはようやでー
>>447
今日また書くかな、夜に
449名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)08:36:11 ID:Wi6
>>118
コンビニチェーンもそのうちセブンだけになるかもしれんなあ
450名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)09:14:03 ID:G1O
こう考えると独占禁止法なんかは共産化に歯止めをかけてるんかね
451名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)10:20:00 ID:uUw
Googleは最強やな
452名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)10:21:55 ID:OPw
久々に見た
453名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)20:33:01 ID:lLi
ファッ!?イッチ帰って来てたんか!?
454名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)20:34:02 ID:NIA
>>448
期待しているで
455名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)23:25:49 ID:QAv()
ただいま○こー!
456名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)23:27:43 ID:QAv()
>>450
共産化っちゅうかその前にある資本主義の地獄やな
現代で資本主義を厳密に運用してまうとすーぐ世紀末ですよ
457名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)23:28:25 ID:QAv()
ほなら続き書いてくやでー
できれば今日で終わらせるンゴ!
ほな、よろしく
458名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)23:38:55 ID:QAv()
(´・ω・`)「では、何故共産主義者たちはそんな勘違いをしたのか?マルクスの資本論が生まれた背景には時代背景も大いに関わってるんだけど、お兄ちゃんには何かわかる??」

彡(゚)(゚)「…?」

(´・ω・`)「産業革命だよ、学校で習ったでしょ?」

彡#(゚)(゚)「あ!?ワイが学校なんか通ってたと思ってんのか!?」

(´・ω・`;)「そ、そっか」

(´・ω・`)「産業革命ってのはね、蒸気の力を工業利用する事で起こった、文字通り産業の革命だったんだ」
459名無しさん@おーぷん :2017/01/10(火)23:57:49 ID:QAv()
(´・ω・`)「蒸気の力ってすごいよね、汽車みたいな鉄の塊まで動かしちゃうんだから。それが主に手作業だった機織りや紡績に導入されたんだ、作業効率は飛躍的にアップしたんだ」

彡(゚)(゚)「ええことやん」

(´・ω・`)「少ない時間で大量に。たしかにいいことだね。でも、本当に良いことばかりかな?」

彡(゚)(゚)「………?」

(´・ω・`)「ほら、前に話したでしょ?『余剰価値をより多く得るには?』のやつ」

彡(゚)(゚)「あ!なるほど、仕事が効率的になったぶん必要な労働者の数が減ったんや!」

(´・ω・`)「そのとおり。つまり深刻な職不足を招いたんだね。」

(´・ω・`)「当然労働者もこれじゃ生きていけん!て事で、機織り機とかを打ち壊したりしたんだ。」

彡(゚)(゚)「はぇ〜…」

(´・ω・`)「マルクスはこんな世相に疑問を持ったんだね。大量生産が確立されて、供給が増えたのに格差が広がってしまった」

彡(゚)(゚)「なるほどなぁ」

(´・ω・`)「マルクスの研究はこうして始まったんだね。そして長い年月をかけ、膨大な資料の山を遺した。実は資本論の2巻と3巻は、マルクスの死後彼の遺稿をもとに協力者のエンゲルスが編纂したんだよ」

彡(゚)(゚)「そうなんか」

(´・ω・`)「そそ。エンゲルスがいなければ、マルクスはその名を歴史に残すことはできなかっただろうね。ニートでコミュ障、お兄ちゃんクラスの社会不適合者だだったからね」

彡(^)(^)「きっとワイもこれから凄いことを成し遂げるんやろなぁ」

(´・ω・`)「マルクスは頭が凄まじく良かったよ」

彡(●)(●)「あっ、そっかぁ」

(´・ω・`)「ともかく。マルクスの研究はこうして世に出たんだ。すこし回り道をしてしまったけど、もう一度要点である『何故主義者達は勘違いをしたか』に話を戻すよ」

彡(゚)(゚)「よろしくやで」
460名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:21:02 ID:fEn()
(´・ω・`)「昨日少し資本論の中身を要約したけど、もう一度お浚いするね。そしてマルクスの『最大の罪』にも触れようと思うよ」

(´・ω・`)「マルクスは資本論で

資本主義で格差が生まれるのはなぜか?
資本はどのようにして自己を強化するか?

を説明したね。前に話した資本の本能と、搾取ってシステムの証明だ」

彡(゚)(゚)「うんうん」

(´・ω・`)「そして、その結果何が起こるか?についてもマルクスは資本論の中で予想している
曰く

資本の本能が大いに発揮され、どんどん持つもの持たざるものの格差が広がっていって、いよいよ労働者が生きていけなくなったとき。労働者は持つもの達からその手段を奪い返すだろう
その時は、
『暴力的手段も正当化されるだろう』と」

彡(゚)(゚)「あっ…(察し)」

(´・ω・`)「世相に重なってしまったんだね。もしかしたら、打ち壊し(ラッダイト運動)を見ていたからこその言葉だったのかも知れない」

(´-ω-`)「でも、確かな理論で、資本主義とはどう言う振る舞いをするものなのか、自分たちの貧困は何故生じるのかを説明した後にこう言う『結論』ともとれる言葉が入っていれば、苦しい人はそれに縋るよね」

彡(-)(-)「………………」

(´-ω-`)「資本主義経済を分析し、その先にある理想的な社会を予言したマルクスの研究は、まさに労働者達にとって新しい聖書だったんだ」

(´-ω-`)「試練ばかりを与えて答えをくれない神が禁じた暴力よりも、新しい聖書が示した抑圧からの解放とその手段を、人々は選んだ」

彡(-)(-)「悲しいなぁ」

(´・ω・`)「もちろんマルクスは、今がナウだから一緒にトゥギャザーしようぜ!とも言ってないし、暴力を推奨もしていない。あくまで資本主義が行き着けばこんな事が起こるよ、と言ったにすぎない」

(´・ω・`)「でも、『革命的暴力は肯定される』と言う言葉と当時の世相には、正しい解釈を歪めてしまう程の魔力がこもっていたんだね」

(´・ω・`)「かくして、マルクスの『革命的暴力』と言う言葉を後ろ盾に、共産主義者…いわゆる『マルキスト』と呼ばれる人たちがうまれたんだね」
461名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:33:02 ID:Bkg
一つのレスに大量投下しているけど書きためてあるのか…?
462名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:33:31 ID:fEn()
彡(゚)(゚)「なるほどなぁ」

(´・ω・`)「口すっぱく言うようだけど、マルクスは『資本主義が行くとこまで行き着けばこうなる』と言及しただけ。ところがマルキストは『それが今』と定義して、暴力革命で共産主義を達成しようと行動した。この違いにはじゅうぶん注意してね」

彡(゚)(゚)「つまり共産主義は『推進』なんかでけへん、て事やろ?資本主義が発展する事でしかうまれへんから」

(´・ω・`)「そのとおり。僕が言いたかった『共産主義』とはなんなのか?の本質だね」

(´・ω・`)「もし仮に本気で共産主義を『目指す』なら、独禁法みたいな規制や、社会保障などの再分配をすべて撤廃して、資本の本能が最大限働くようにしなきゃならない」

(´・ω・`)「これって、『共産主義者』が言うことの真逆だよね」

彡(゚)(゚)「せやなぁ」

(´・ω・`)「『共産主義』と『共産主義者』の間に横たわる矛盾は、皮肉な事に社会保障を整備して行く過程でどんどん浮かび上がってしまったんだ」
463名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:33:49 ID:fEn()
>>461
その場で書いてるで、すまんのか?
464名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:36:26 ID:Bkg
>>463
いや、待たなアカンやん?(明日の朝、起きられん)
465名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:38:17 ID:QX3
期待あげ
466名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:41:14 ID:aYU
相変わらず面白い
467名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:53:23 ID:fEn()
彡(゚)(゚)「なんや悲しい話やな、共産主義者だって人間のために行動してきたんやろ?」

(´・ω・`)「そのとおりだよ。けど、結局矛盾を孕んでしまってるから、ティトーやレーニン、カストロと言った自戒のできる指導者がいなければ成り立たないシステムになってしまったんだ」

(´・ω・`)「ポルポト、毛沢東、スターリン、チャウシェスク…巷で共産主義の指導者とされる暗愚は枚挙にいとまがないよね」

(´・ω・`)「労働者が全ての国家機能を掌握した状態を『プロレタリアート独裁』とマルクスは言ったんだけど、これはより高度な民主主義を指す言葉なんだ。独裁って言葉が入ってるから誤解されがちだけどね」

(´・ω・`)「けど、資本主義国も沢山存在している状態では、前にも言ったとおり社会主義国は存在できない。ならば国家が人を管理するしか維持する方法がない」

(´・ω・`)「こうしてプロレタリア(労働者)の為の国家であるはずの社会主義国は、国家の為に労働者を統制するしかなくなり、個人の能力に大きく依存する独裁国家になっていったんだね」

彡(゚)(゚)「なんか謎がとけたわ。みんなのために!て言うのに独裁国家が多いのはそう言う事だったんやな」

(´・ω・`)「そうだよ(便乗)」

(´・ω・`)「ぼくの言いたかった『共産主義』、それがなんなのかお兄ちゃんにもわかってもらえた?」

彡(゚)(゚)「うん、サンキュー原ちゃん」

(´・ω・`)「共産主義者たちの見た夢は、苦しみから人を解き放つ手段だった。それは間違いない。でも彼らは方法を誤った」

(´・ω・`)「だからこそその反省をしっかり噛み締めて、今ある社会の中で、自分にできる貢献をしっかり果たして行くことが大事だよね」

(´・ω・`)「マルクスは、『暴力革命は望ましくない』と言ったし、『私はマルキストではない』と言ったよ。これがどう言う事なのか、暴力で社会を変革しようとしている人たちは、今一度考えて欲しいな」

彡(゚)(゚)「…………」

(´・ω・`)「理想だからこそ、理想的な方法で実現したいよね」

彡(゚)(゚)「ええ事言うな、原ちゃん」

( ・`ω・´)「せやろ」

彡(゚)(゚)「謝れ」

(´・ω・`)「まぁとにかくさ、僕の話きいてお兄ちゃんが社会の一員として頑張れるようになってくれたら、こんなに嬉しい事はないよ(アムロ並感)」

彡(゚)(゚)「せやな…ワイもかわらなアカンな…せや!」

彡(^)(^)「これからうんこはトイレでするわ!」

(´・ω・`)「くっさ、しね」




ー彡(゚)(゚)と学ぶ共産主義ー fin
468名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:53:35 ID:fEn()
終わったンゴー!!
469名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:55:59 ID:fEn()
面白いって言ってくれたマン、ありがとやでー
また気が向いたら
・彡(゚)(゚)と学ぶ中核派、革マル派
・彡(゚)(゚)と学ぶレゲエ
・彡(゚)(゚)と学ぶ普天間基地辺野古移設問題
・彡(゚)(゚)と学ぶ鳶職
この辺でスレ立てるわ
よかったらまた見てクレメンス
470名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:56:19 ID:8VV
今北産業
471名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:56:22 ID:aYU
乙やで
面白かった
472名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:57:45 ID:fEn()
>>470
ワイ、学ぶスレを酔った勢いで建立
しかしトラブったり忘れたり
本日感動のフィナーレ
473名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:57:51 ID:fEn()
>>471
ありがとやでー
474名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:58:29 ID:4bd
完走まで一ヶ月以上かかっているという事実
475名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)00:59:36 ID:fEn()
>>474
内容を投下した日数で言えば一週間かかってないぞ(大威張り)






すまんやで
476名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:00:47 ID:4bd
>>475
ええんやで
帰ってくるまで頻繁に上がってたし
良スレということは間違いなしや
477名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:03:14 ID:4bd
次回は中核派革マル派やってほしいンゴ
478名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:05:44 ID:fEn()
>>477
ほなら次も政治系学ぶスレにしよかな
政治豚しねって言われるん覚悟してたけど好意的なレス多くて救われたンゴ、サンガツ
479名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:07:36 ID:RJW
やっと終わったんか(呆れ)
イッチ乙やで
480名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:07:57 ID:8KK
感動のフィナーレやな
481名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:08:19 ID:fEn()
>>479
すまんやで、許してクレメンス
482名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:08:36 ID:ayX
レゲエのが気になるンゴ
483名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:09:40 ID:fEn()
>>480
ワイ頑張ったやろ?おつかれさまのチューして♡
484名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:10:04 ID:fEn()
>>482
おっ、そうか?
どないしよかな
485名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:11:07 ID:u1h
>>483
ジュルルルル!グッポグッポ
486名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:12:49 ID:fEn()
>>485
ワイちな鷹、ハムへの転向を決意
487名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:13:58 ID:Bkg
乙でした。
中核派に一票。
488名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:17:33 ID:fEn()
>>487
ありがとやで〜
これで極左暴力集団に2票か
489名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:20:09 ID:4bd
>>478
イッチの解説偏ったりしてないから大好きやで
490名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:21:33 ID:fEn()
>>489
某まとめのコメ欄では大層叩かれてたで(白目)
そう言ってもらえるならやった甲斐があるわ、サンガツ
491名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:26:30 ID:p3V
ようやく完結したか...乙やで
わいも中核派に一票いれたろ(便乗)
492名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:29:54 ID:fEn()
>>491
おっ、そうだよ
3票か、ほなら極左暴力集団(笑)やるかな次は
493名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:30:54 ID:fEn()
あ、ちなみにワイ日本共産党大嫌いやから(スレ評&某まとめコメ欄対策)
494名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:31:41 ID:4bd
ワイもスレ評は大嫌い
495名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:34:02 ID:coG
イッチおもろかったで
SSなのにあんまり荒らされんくってよかったわ
496名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:37:17 ID:fEn()
>>494
来なくてよかったです(KONAMI)
497名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:38:06 ID:fEn()
>>495
ありがとやでー
見てくれとる人が空気つくってくれたお陰やわ、サンガツ
498名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)01:42:32 ID:fEn()
ほならそろそろワイは寝るわ、また立てたらその時はよろしくやでー
ほな…また…
499名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)22:20:47 ID:rKP
イッチ…もう一度このスレを見ることがあったら質問に答えてクレメンス…

共産主義は資本主義の最終形態ってのは
資本主義が行き着くところまで行く
→企業(のようなもの)は搾取の必要がなくなる
→なんやかんやで労働と賃金(のようなもの)が等価になる

ってことでええんか?
500名無しさん@おーぷん :2017/01/11(水)22:23:25 ID:rKP
あと
「いよいよ労働者が生きていけなくなったとき。労働者は持つもの達からその手段を奪い返すだろう」
ってのは具体的にはどういうことなんや?
501名無しさん@おーぷん :2017/01/12(木)00:42:15 ID:gcV
近江商人の三方よしの方が賢い!
「売り手よし!買い手よし!世間よし!」
誰にでも、わかる!
マルクスにも、共産主義って、わかってないんじゃないの!
具体的な記述ってないだろ!
みんなに、わからないもので、どうやって共産主義社会を、築くのか?
無理だろ!
で、わからない奴は、粛清してしまえになるんですか?
そこのところが、書いてないですが?
ポルポトが、純粋過ぎたとか、書いてあるが、純粋なら、虐殺でも何でも、やっていいんですか?
ポルポトって、子供に親を殺させたりしてるよね!
共産主義社会は、人間性を否定しますよね!
わけのわからぬ社会実験で、殺されては、かないません!
まだ、成功してないそうですが!
じゃ、聞きたいが、あんた毛沢東やスターリンより、大物か?
あるいは、志位和夫が、それほどの人物か?
よほど小物だろ!
毛沢東やスターリンもできなかったものを、あんたはできると信じてるわけだ!
信教の自由があるから、いいですけどね!
それって、キリストやイワシの頭を信じる宗教と、何処が違うのか?

ってまとめ民が言ってたで
502名無しさん@おーぷん :2017/01/12(木)01:52:26 ID:1do
イッチに日本共産党のこと書いて欲しい…欲しくない?
503名無しさん@おーぷん :2017/01/12(木)01:56:14 ID:ZvM
>>501
草生える
テンパりすぎやろ
504名無しさん@おーぷん :2017/01/12(木)07:46:26 ID:hUS
>>503
なんかイッチがマルクスだとでも思ってそう
505名無しさん@おーぷん :2017/01/13(金)17:08:33 ID:9Ss
ちなみになんとか主義ってまとめサイトやぞ
506名無しさん@おーぷん :2017/01/13(金)23:22:29 ID:Fkx
大艦巨砲?
507名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)11:19:37 ID:rQZ()
>>499
改めて読み返すと色々はしょっとるな、すまんやで

資本主義が行き着くってのは、土地そのものの価値を限界まで抽出する、て事やで
どう言うことかて言うとな、1平米の土地から1kgの鉄鉱石が採れるとするやろ?
それに人間が手を加える(労働を加える)事によって価値が生まれ商品(鉄)になるわけや
この鉄が200円で売れ50円の純利益を生み出した時、
「それは本来どこから来たか?」って考えるわけや
コスト150円のうち70円が人件費だとして、そもそもその土地に鉄鉱石がなければ70円の人件費、つまり賃金も50円の利益、つまり余剰価値も存在しないわけやろ?
てことは、この120円は「土地から抽出した」と考える事ができるわけやな

今は土地から抽出できる価値が有り余っとるから資本は労働者に賃金を与えても成り立っとるわけや
せやけど余すところなく土地のポテンシャルを使い切ってしもうたら、資本はどうやって成長するか?って問題が出てくるわな
しかも「その土地がその土地で行われてる資本活動に向いてるか?」って根本的な問題もある
つまり、120円の価値を鉄鉱石を媒介に土地から抽出してるけど、農業をやってコシヒカリを媒介にした方が150円の価値を抽出できるかも知れへんやろ?
鉄からは鍬鋤が作れるけど、農具が溢れてても米が少なければ食っていかれへんわな
つまり時流をある一点で切り取った時、その土地から何を抽出するかは均衡していくのが本来なわけや
鉄とって農具が行き渡ったら、米つくるべきやろ?
せやけど資本はそれを良しとせえへんわけや
何故なら資本主義である以上、資本を投下して生産しとるからな
新しく何かを始めるなら当然新しい資本、つまり自分の身を削る必要がある
ほなら需要そのものへの圧力をかけた方がはるかに効率ええやろ?

つまり土地の価値は有限で、しかもその流動性が資本によって阻害されとるのが資本主義って経済体制なわけやね
ほんで、土地からの価値の抽出が限界に達した時、資本主義は維持できなくなるわけや
資本は搾取しなければならないのに、その余地がないからな
ほなら賃金を減らして取るしかないやろ?
それは人間が生きていけなくなるって事と同義やろ?
資本主義でなくなる=格差の根拠である資本の体力そのもので比較する事が不可能になる、って事や、格差がなくなるってのは

ほんで、ホンマに余すところなく抽出して、どっから検証しても資本主義は維持不能です、てなればプロレタリアート独裁どころか社会主義もすっ飛ばして共産主義ひスムーズに移行でけるやろけど、そうなる前に絶対歪みが出るわな
その時点で労働者は、会社の指針、つまり資本活動に従ってたらくたばるんちゃうの?って判断するのは容易に想像できるわな
そうなったら暴力的手段で生産の手段と生産の分布を適正に戻そうとする働きが加わるやろな、ってのが上記の暴力革命の予想やね
508名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)11:26:37 ID:NUn
あつかましさ対抗ロール振らなきゃ
509名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)11:28:50 ID:rQZ()
留意して欲しいのは、「土地の限界」は見えとるどころか一向に訪れる気配がない、って事や
当然イノベーションで価値の抽出効率は上昇するからな
1平米の土地にカーボンナノチューブとかで100階建ての上物建てて、その各階層で米を生産する手段が出来るようになるかも知れんやろ?
つまり土地の価値は人間のスパンで言えば底が見えんほど有り余ってるわけや
第一、地球外にフロンティアを獲得してる未来も無いとは言えない
と言うか火星はその可能性が高いわけやん
何より資本主義を原理的に運用する事で、どう言う恐慌が起こるかを共産主義者の台頭で世界は目の当たりにしてるわけや
せやから資本主義を修正して、資本の本能を抑制しとる
つまり
・土地からのポテンシャルは有限やけど、イノベーションでどんどん抽出効率が上昇してる以上、今日明日資本主義は限界を迎える事はない
・人類は資本の本能を再分配で抑制する方法を考え出しとる
この二点から、共産主義って経済体制ははるかはるか未来にしか訪れないものだって断言できるわけや
510名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)11:29:53 ID:rQZ()
>>501
そのコメント見たわ、草
なんや色々誤解されとるな
まぁしゃーない
511名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)11:35:44 ID:rQZ()
あ、勿論人類が滅ぶまで共産主義なんて訪れん可能性も充分あるで
シンギュラリティで資本主義が死ぬかもしらんけどな
512名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)12:57:56 ID:DlZ
解説乙やで。
513名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)14:14:33 ID:csR
>>509
「当然イノベーションで価値の抽出効率は上昇する」って、お前マルクスの労働価値説を理解してないやろ
価値は使用価値の生産に社会的に必要な労働時間で決まるから、イノベーションがおきたとしても同一時間に生産される価値は変わらないぞ

それと、「余剰価値」とか言ってるけど、正しくは「剰余価値(メーアヴェルト)」やぞ
マルクスのゼミで「余剰価値」なんて言ったら教授から100%ツッコミが入る
イッチはどこでマルクスを勉強したんや?
514名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)17:47:30 ID:yIk
>>506
せや
515名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)18:01:58 ID:rQZ()
>>513
すまんな、ここでの「価値」は使用価値を抽象した意図でつこてるやで
そしたら米と鉄鉱石の話の意図繋がるやろ??
使用価値と(交換)価値についてはワイがこのスレで説明したかった
「マルクスの言うた共産主義てなに?」
を説明する上で比較的大事なとこちゃうかったし、価値の性質の説明まで言及してたら話が長くなりそうやったから省いたやで

恥ずかしいンゴねぇ…
前も気付いて逆やんけ!て思ったんやけどな
・「余剰価値」て別の定義の言葉がない
・国語的にも余剰=剰余である、ってとこで一つ大目に見てクレメンス

ほぼ独学やで!
正確には経営セミナーで知り合った経済学のシッショがおって、ワイが興味持ったから資本論の和訳版貸してもろて、箇所箇所を「こう言う理解でええんか?」って確認したって感じやね
516名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)22:06:05 ID:csR
>>515

価値の面からではなくて、使用価値の面から搾取論を説くというのが、そもそも理解できひんのやけど

マルクスは一般的利潤率の傾向的低下の法則を打ち出してるから、イノベーションで生産性が上がれば上がるほど資本主義は崩壊に近づく、という論理だと思うやで
だから、生産手段が足りなくなることが搾取の終焉、という論理ではなかったはずや

まあワイの専門分野は生産様式の移行でなくて商品論やし、そういう解き方もあるのかもしれへんかもわからんけどな
ワイが間違ってたらすまへん
517名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)22:08:15 ID:4Tl
補足サンキューやで
518名無しさん@おーぷん :2017/01/14(土)22:08:54 ID:feV
次回作あく
519名無しさん@おーぷん :2017/01/16(月)18:42:14 ID:rIg
いつの間にか完成してて草
イッチ乙やで

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彡(゚)(゚)「共産主義…?」