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開かずの蔵の日記を解読するスレ

1名無しさん@おーぷん:2016/11/02(水)22:45:13 ID:AEU()
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478074976/
これの>>23の日記をがんばって解読してみるで

本スレにレスしようと思ったら1000までいってもうた
2名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:46:11 ID:NUr
釣神様かな?
3名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:46:11 ID:AEU()
とりあえず1枚目



【1】
昭和16年12月23日 「ウエーキ」攻撃
昨日の攻撃に九死に一生を得て帰還した
感無量 一夜を明した 本日の攻撃編成に又攻
撃参加出来て昨日の戦死者の仇打(討)ちにと
心は勇躍した 4時に艦爆・艦戦 攻撃に発進
今日は上陸作戦強力で有る
昨日午後の11時頃上陸作戦を開始したと云う
報に接す
午前6時発[海軍記号:空母]其の時は既に陸戦隊は上陸して「ウエーキ」本島新劇中で有ると云う
艦攻9機艦戦2機発[海軍記号:空母] 天候は各
所にスコールの有る様な状態で雲多し
4名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:46:32 ID:AEU()
>>3
新劇→進撃
5名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:47:56 ID:AEU()
誤変換は許してクレメンス
6名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:48:09 ID:POx
1941年 12月23日 日本軍、ウェーク島占領。
>>「ウエーキ」攻撃
はこのことちゃう
7名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:48:54 ID:r39
日記無関係やけどpart2の1000に草
8名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:48:56 ID:AEU()
>>6
せやで
日本ではウエーキって呼び方が主流やった
9名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:50:09 ID:AEU()
△にヒゲが生えたみたいな記号は航空母艦やで
10名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:50:28 ID:HDR
>>7
あのスレがドラマ化されたらラストがウンコ色なんてな……。
11名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:50:42 ID:OAP
これは貴重なもんやな
12名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:50:48 ID:r39
>>10
ある意味おんJらしいとも言える
13名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:50:51 ID:yhZ
このスレにおったら次スレが立った時に誘導してくれると聞いて
14名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:53:32 ID:AEU()
いま2を読んでるからちょっと待っててクレメンス
みんなの1解読を見ながら「ここ間違ってるんちゃうか」って思ってワイも始めたんや

いちおう大学で近代史料の講義受けたで
なお落とした模様
15名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)22:54:48 ID:HDR
>>13
せやな。あのイッチスレ立てる端末とレスしてる端末が違うみたいで1001以降にレス出来んかも知れんし、優しい人誘導頼むやで。
>>14
よろしく頼むやで~
16名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:03:11 ID:AEU()
【2】



□□□コースを進撃 7時20分頃にウエーキ着
陸戦隊・水雷戦隊 島の付近に舷行して
居る 非常に嬉しかった 又昨日の通り戦斗(闘)
機の攻撃が有るのかと機銃をかまえた然し
敵機見ず 其□□□□□「ウエーキ」島上空を
□□□(四之囲)正面にて偵察した 然し地上砲火なし
高度700付近に下げて爆撃した
午前8時半頃に敵兵は降伏 白旗を掲げて陸戦隊が前進して行くのを見て非常に嬉しかった 全く
米国人なんてたいした事ない 全くぼかんと陸戦隊の行
□を見ている様なもので有ったと云う
午前10時頃ウエーキ群島を完全占領した

本スレ>>304を大いに参考にさせて頂いたで
17名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:03:51 ID:AEU()
□が埋まりそうなら教えてクレメンス
3もやるで
18名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:05:46 ID:nqZ
全くぽかんと陸戦隊の行動を

かな?
19名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:07:07 ID:AEU()
>>18
せやな
行動っぽいわサンガツ
20名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:07:30 ID:kZt
行進かな?

いや行動だな
21名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:08:47 ID:6Ed
part1だけ見てたけど大層なことになっとるな
22名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:13:44 ID:glK
この人九七式艦上攻撃機の通信士だったのかな
爆撃高度700ってのと機銃を構えるってので思ったんだけど
3座攻撃機の一番後ろに乗ってた人かね
23名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:15:08 ID:r39
>>16
四の囲の□はなんで空いてるんや?
普通に四の囲やないの?
24名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:16:35 ID:AEU()
>>22
たぶんそうやろな
艦攻の機銃射手って絶対こわい
>>23
意味がしっくりこないからたぶん違うんちゃうかと
「囲」は「回」かもしれん
25名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:18:32 ID:r39
>>24
ふと思ったんやが回の場合四三回正面にて偵察しみたいにならへん?
26名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:19:10 ID:kZt
今と昔では意味のことなる言葉が多数あるんやで
27名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:19:44 ID:r39
いや四三って数えかたもおかしいか
これもうわかんねぇなぁ…
28名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:22:06 ID:glK
空母雷撃隊-艦攻搭乗員の太平洋海空戦記(金沢秀利)
って本が手元にあるんだけど、これは飛龍の九七艦攻の通信士の手記

12月8日にクエゼリン環礁から海軍航空隊が空襲
11日に第四艦隊から軽巡3、駆逐艦6で攻撃。駆逐艦疾風、如月が沈没
23日に再攻撃って流れの模様
29名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:22:11 ID:kZt
よんさん~って読み方が正しいんじゃない?
30名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:22:13 ID:ZLe
四散ちゃう?
31名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:24:26 ID:nxN
イッチ乙
後で読ませてもらうわ
32名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:24:36 ID:AEU()
【3】



斯して作戦は完全に遂行し得て当隊は内地に
向けて帰還するので有る
午前九時半頃無事無事に着艦した
第一分隊長機と森兵長の□機は低空偵察をした所が
機銃射撃を受けたのか分隊長は□片で顔腕等を
負傷した 森兵長の□機は燃料タンク打破れて二機はよく母艦に帰還した 森兵長の□機は燃料に火が付いて燃えながら着艦したと云う 本日の攻撃の損
傷僅に此れだけ 然し我等は無事に帰還された事を祝すので有る
第二次攻撃取止め
夕刻総員集合…艦長訓示

これも本スレRjY ニキのやつにちょっと手を加えただけや
てか本スレに殆ど読めてる有能がいたのに今更気づいてすごく恥ずかC

ゆるしてクレメンス
33名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:25:42 ID:AEU()
森兵長凄すぎや
ちなみに□機の□は全部Vみたいな奴やけどよくわからん
明日調べてみるわ
34名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:27:18 ID:r39


35名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:27:29 ID:r39
すまんみすったんご
36名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:29:45 ID:HDR
本スレ2の910でカラー化した写真で富士山らしき山の麓で迫撃砲の訓練のようなのが写ってるが、ワイの近所から見た富士山に似てる(静岡側)

そしてネットで調べたら実際に戦時中には戦車の訓練所があった場所が市内にあるらしい。
37名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:30:51 ID:nqZ
多分弾片やな
38名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:31:58 ID:nqZ
彈片か
39名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:34:23 ID:kZt
資料いっきにまとめて貼れば見やすいんじゃ…
40名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:37:32 ID:glK
とりあえず>>3>>16の日記に書いてある23日のウエーキ攻撃の部分を本からある程度まとめた

23日のウエーキ攻撃は海軍陸戦隊が2隻の哨戒艇を海岸にのし上げ強行
それを楯にしながら上陸
陸戦隊目下激戦苦闘中
それを援護すべく、空母部隊(飛龍蒼龍の第二航空戦隊か?)に爆撃命令が出る
若干敵戦闘機が飛行場に残っており、中攻隊(陸上攻撃機)が複数撃墜されている
先に蒼龍隊が爆撃進路に入る、続いて飛龍隊、零戦の戦闘機隊は後上方に構える
そこに敵戦闘機3機が降ってきて蒼龍爆撃隊の先頭に立っていた艦攻(金井機)が撃墜される
それを見た零戦隊が敵機を立て続けに3機とも撃墜
海上に4つの波紋が広がっているのを見る

先頭の指揮官機落とされてるけどそのこと日記に書いて無いな
41名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:38:16 ID:AEU()
【4】





42名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:39:09 ID:AEU()
>>39
すまんな
とりあえず終わったものから順に上げたかったんや

いちおう全部やってみたしまとめて貼ってみるわ
43名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:39:44 ID:nqZ
どうでもいいけどウェーク島もあるから紛らわしいよな
44名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:40:23 ID:kZt
>>42
ええんやで~
45名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:41:34 ID:aFZ
トキポイントとククポイントは何を指すんやろか
46名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:42:32 ID:AEU()
>>45
たぶん目印かなんかだと思うわ
47名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:42:52 ID:r39
トラトラトラみたいなコードなんやろな
48名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:43:12 ID:glK
>>41
ぴったんこや!



49名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:44:24 ID:aFZ
なるほど、暗号名なんかね
サンキューやで
50名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:44:58 ID:nqZ
あれウェーキ島ってウェーク島のことか?
51名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:46:04 ID:aFZ
>>50
せや
昔はそう呼んでたみたいやで
52名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:47:28 ID:nqZ
ウィキペディア先生によるとヒール岬ってのがあるそうな
53名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:49:55 ID:nqZ
ククポイントは多分ピーコック岬のこと
54名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:50:00 ID:EdX
すごいな
ワイには手の届かん知的な世界や
55名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:52:15 ID:glK
>>3>>16の日記は24日に書かれたのか?
24日午前に飛龍の艦上攻撃機がウエーキを偵察して占領したのを確認してるっぽい
56名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:52:22 ID:nqZ
ポイントってのは岬のことや
57名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:54:30 ID:AEU()










【1】
昭和16年12月23日 「ウエーキ」攻撃
昨日の攻撃に九死に一生を得て帰還した
感無量 一夜を明した 本日の攻撃編成に又攻
撃参加出来て昨日の戦死者の仇打(討)ちにと
心は勇躍した 4時に艦爆・艦戦 攻撃に発進
今日は上陸作戦協力で有る
昨日午後の11時頃上陸作戦を開始したと云う
報に接す
午前6時発[海軍記号:空母]其の時は既に陸戦
隊は上陸して「ウエーキ」本島進撃中で有ると云う
艦攻9機艦戦2機発[海軍記号:空母] 天候は各
所にスコールの有る様な状態で雲多し
【2】
□□□コースを進撃 7時20分頃にウエーキ着
陸戦隊・水雷戦隊 島の付近に舷行して
居る 非常に嬉しかった 又昨日の通り戦斗(闘)
機の攻撃が有るのかと機銃をかまえた然し
敵機見ず 其□□□□□「ウエーキ」島上空を
□□□(四之囲)正面にて偵察した 然し地上砲火なし
高度700付近に下げて爆撃した
午前8時半頃に敵兵は降伏 白旗を掲げて陸戦隊が前進して行くのを見て非常に嬉しかった 全く
米国人なんてたいした事ない 全くぽかんと陸戦隊の行
動を見ている様なもので有ったと云う
午前10時頃ウエーキ群島を完全占領した
【3】
斯して作戦は完全に遂行し得て当隊は内地に
向けて帰還するので有る
午前九時半頃無事無事に着艦した
第一分隊長機と森兵長の□機は低空偵察をした所が
機銃射撃を受けたのか分隊長は□片で顔腕等を
負傷した 森兵長の□機は燃料タンク打破れて二機はよく母艦に帰還した 森兵長の□機は燃料に火が付いて燃えながら着艦したと云う 本日の攻撃の損
傷僅かに此れだけ 然し我等は無事に帰還された事を祝すので有る
第二次攻撃取止め
夕刻総員集合…艦長訓示



58名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:54:57 ID:aFZ
>>55
1~3の日記は全部で一つやから恐らく23日の出来事かと

>>56
はえ~
59名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:56:41 ID:TXL
ほえー
60名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:58:10 ID:glK
ウエーキ攻撃の後は1月24日にアンボン爆撃に出撃してるはず
61名無しさん@おーぷん :2016/11/02(水)23:58:11 ID:AEU()
とりあえずまとめてみたで

ワイは普通の近代史専攻の学生やで
この時代のことで卒論書きたいとか思ってるけど基本おんjばっかりやってるような奴や
62名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:00:26 ID:25r()
まあ明日本スレのイッチが帰ってくるのを待つンゴ
自分語りすまんな

近くに図書館がある人は「戦史叢書」の「ハワイ作戦」ってのをさがして読むとええで

wikiの出典も艦これとかの元ネタも殆どそこから出てる
63名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:04:18 ID:gwc
おつやで~
64名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:07:20 ID:FRT
ウェーキってウェークンゴ?
65名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:07:50 ID:FRT
図見る限りウェークやな
66名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:10:53 ID:FRT
それとワイ熊谷まで6km地点に住んでるンゴ
67名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:11:15 ID:M4h
>>66
(どうでもいい)
68名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:12:00 ID:FRT
>>67
前スレで熊谷住んでるやつおらんか?って言ってたから
69名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:16:56 ID:57U
蔵あるような家って事はイッチも金持ち家系なんやな
70名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:18:31 ID:B12
木造土壁の2階建
うちの倉庫も同じ感じなんだけど大正時代(13年くらい?)に建てられたものだわ
71名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:25:38 ID:vcZ
ククもトキもヒールも結局はただの名前で難しい意味はないはずや
両軍が同じ名称を共有してた
72名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:25:49 ID:FRT
もしかしたらイッチがワイの高校の時の同級生かも
73名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:36:31 ID:MLq
ワイ54やけど
個人情報特定につなげてしもたのマズかったかも
74名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:45:10 ID:FRT
>>73
まずいよなあ…
75名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:50:30 ID:MLq
>>74
まあ、あのイッチならめったなことにはならんやろし
続報楽しみに待つことにするわ

それにしても
ここのイッチもすごいんやな
76名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:54:27 ID:25r()



ウエーキ島関連の史料
この日記にある「完全占領」のときに日本軍の司令官が出した布告

「平和を愛好し正義を尊重する大日本帝国」とかよく言えたもんやな
まあ戦争ってのはそういうもんやけど
77名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:54:54 ID:7BK
なんでこんな有能がおんjなんかやってるんですかね…
78名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:57:05 ID:gwc
>>76
「ル」大統領って時のルーズベルト大統領かい?
79名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:57:36 ID:y9c
>>73
しゃーないやろ
特定できたからといって本人は戦死されているわけだ

予科練9期
真珠湾攻撃、ウエーキ攻撃時蒼龍乗り組み
九七式艦上攻撃機の通信士兼後方機銃手
真珠湾攻撃で生き残り、ウエーキ攻撃で撃墜された先頭の金井機以外ってなると
搭乗割と予科練9期の名簿を確認するだけで特定できる
80名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:58:21 ID:69n
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
Wikipedia-ウェーク島の戦い
81名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)00:59:16 ID:MLq
>>76
おつやで

>>79
そやよね

すっげ粒揃とるね、ここ
82名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)01:06:21 ID:25r()
>>78
そうやで
「ル」大統領とか「マ」元帥(マッカーサー)とか当時はよく言ったみたい
83名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)01:07:42 ID:Eci
>>76
どこの国も正義を掲げて戦争するもんや
84名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)01:25:45 ID:5pm
だいぶまとめられとるな
スレ終わってからまとめるのはまだ許せるぞオイ!
85名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)01:33:49 ID:oOP
あのブログの主は何者なんや?
なんでイッチに接触してきたん?
86名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)07:09:38 ID:zJT
>>85 憶測やけどたぶんこうや


ブログ主「ファッ!?今日アクセス大杉ィ!!!どっかに晒されとるんかな…アクセス解析見たろ!」

おんj「イッチのオジッジの遺品の写真特定するンゴ、こ↑こ↓のサイト参考になるンゴ」

ブログ主「なんだこれは…たまげたなぁ…接触したろ!」
87名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)07:10:29 ID:OG0
文学部ワイ、出遅れ
88名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)07:30:40 ID:NfV
>>57
ちょっと埋めてみた。「其□□□□□「ウエーキ」島上空を」が分からぬ・・・。

【2】
□□□コースを進撃→予(豫)定コースを進撃
敵機見ず→敵影見ず
□□□(四之囲)→四五回
□を見ている→動を見ている
【3】
□機→[海軍記号で飛行機]
https://twitter.com/koudachinaoki/status/733277363878780932参照
□片で顔腕等を→弾片で顔腕等を
89名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)07:35:34 ID:NfV
>>57
分かった。
其□□□□□→高度二千程度
2行後の「高度」の「度」と字形が似てる
90名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)08:54:54 ID:y9c
蒼龍の零戦乗りだった原田要さんって今年の5月3日に亡くなったんだよな
91名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)08:56:17 ID:hYA
はぇ〜すごい
92名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)08:57:16 ID:xTS
農学部ワイ、参戦の意を表明
93名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:00:08 ID:lII
関係ないけど
昔の人ってなんでこんなに字綺麗で語彙満載なんやろか
94名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:04:33 ID:OG0
(大学持って行ったほうが早いんじゃぁ…?)

(たぶん喜んで協力してくれるやろ)
95名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:08:57 ID:d0g
めっちゃまとめられてるやんけ
96名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:37:38 ID:gwc
みんな昨日のイッチが新しいスレ立ててるで。
97名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:47:22 ID:25r()
>>88
>>89
サンガツ!
これでほとんど埋まるんちゃうか!
98名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:49:14 ID:JjF
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478131083/
本スレ貼っとくやで
99名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:50:14 ID:IPB
こんな真面目な考案スレ久しぶりやな
もっとやれ
100名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:51:41 ID:BN3
うちの親ならすぐ読めそう
書き方が似てる
昔の人はみんなこうだったのだろうか
凄い読みづらい
101名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)09:54:10 ID:25r()
とりあえず本スレにイッチがおるから今はそこに行くンゴ

本スレイッチの許しがあり次第ほかの日記とか史料も見ていきたい
102名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)10:04:22 ID:gwc
了解ンゴ。こっちもSage進行にした方がいいかも知れないンゴねぇ。
103名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)17:28:35 ID:5pm
アーナキソ…
104名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:03:17 ID:25r()
日記
16,12,2





昭和16年12月2日 進撃
百八十度線を越えて船は西半球上を進む
「タッチハアバー」「ミツドウエー」にも最短距離で米国の
警戒区域だ 今日明日が非常に警戒を要する時だ
午前3時総員起床 午前 ハワイ方面に於ける
防禦施設に関して講話 終つて攻撃準備
午後は又攻撃準備だ 然し既に準備完了
の状態で有る 別科は体技だ 飛行甲板で一寸
ぶらついたら終る 精神的には攻撃で七生報国
に張り切って居る  然し作業は呑気だ
夕食会は配給の「ビイル」に全隊は賑う 攻撃前
益々士気を上げる


経度180度(日付変更線)を越えて船は西半球を進んでいる
「タッチハーバー(アラスカ南部の米海軍基地)」、「ミッドウェー」にも最短距離であり、米国の警戒区域だ
今日明日は非常に警戒しなければいけない時だ
午前3時総員起床、午前、ハワイ方面の米軍の
防御施設(対空砲など)についての講話を聞いた
それが終わって攻撃準備、午後もまた攻撃準備である
しかし既に準備完了の状態だ
ほかの科(飛行機以外の部隊)の兵士は体操だ
飛行甲板でちょっとぶらついていたら時間が終わった
精神的には攻撃で七生報国(七回生まれ変わって国に尽くす)だが
準備作業は呑気である
夕食会では配給のビールでみんな盛り上がる
攻撃を前に、さらに士気が高まる
105名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:06:52 ID:25r()

とりあえず本スレに上げた奴や

たぶん誤訳があるやろしみんな協力してクレメンス
106名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:12:28 ID:UV7
>>104
訳文の内、海軍でいう「別科」とは本来の職務(イッチの大叔父なら飛行)とは別に、トレーニングや整備課の手伝いなどの雑務のことです。
なので、特にやること無いから飛行甲板で軽くランニングした程度の意味かと。
107名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:13:31 ID:25r()
>>106
なるほどなるほど
勉強になります
108名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:14:59 ID:NfV
>>104
船は西半球上を進む→艦は西半球上を進む
ぶらついたら終る→ぶらついたら終り
夕食会は→夕食后は
攻撃前→攻撃前に

俺は「甲板」が読めなかったわ。25r有能。
109名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:15:58 ID:UV7
>>107
いえ、当時物の文書を読み下すのはかなり大変なので、お手伝いできれば幸いです。
110名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:19:28 ID:25r()
>>108
サンガツ
やっぱり艦やな
夕食后やね、見切り発車で「会」にしてもうた
「に」も抜けとったわ

>>109
字を読むのは正直得意じゃないのでみなさんのお知恵が有難いです
読みやすい字をちゃんと読んで、まず活字に起こすことで他のみなさんの手助けになれば
111名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)22:22:03 ID:69m
無駄に丁寧な有能25rニキ



112名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:02:28 ID:25r()
本スレ完走乙です
おそらく本スレイッチのところには12月3日以降の日記もあると思うので、もしイッチが見せてくれることがあれば
みんなで協力して読んでいこうと思います

本スレイッチじゃなくても家とかに当時の史料とかがあったらどんどんハッテバーグ
113名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:03:51 ID:UV7
イッチ帰ってくるまでここも休止かな
おんJって保守必要でしたっけ?
114名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:05:14 ID:69m
>>113
元々sage進行だから必要ねぇんだよ!(KBTIT)
保守せんでも再開したら勝手に集まってくるやろ
115名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:05:35 ID:RxL
25rニキおつやで

筋トレが日課の向こうのイッチの大叔父さんも甲板でトレーニングとかなんか草
116名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:07:40 ID:kCL
あと50分強でID変わるけどどうすんだべ
まあスレ主なら(主)マーク付くから25rニキから新IDニキに転生するだけだろうが
117名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:08:44 ID:UV7
本文の読み下しを書く = 25rニキ
で特定が可能w
118名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:13:43 ID:gwc
向こうのイッチは腕の写真を貼れば本人特定できて、こっちのイッチは解読できるから本人認定なんやな。草
119名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:18:08 ID:69m
ここで言うのもあれやけどお客さん多すぎない?
120名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:35:21 ID:gwc



1スレなんて昨日の17時には埋まったのにすごいな…。
121名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:36:10 ID:wEr
>>119
(まとめ見て来て)すまんな
122名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:39:48 ID:AMi
>>119
完走したその4見てみ?
200人とかなってるから
タブ重複しすぎやねん
123名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:42:25 ID:Iaw
同じくまとめから。

梅の枝の扇で「忠」の文字に英儀?の銘。
もしかしたら東条英機の筆かもしれん。
爺ちゃんが戦時中にもらったものに似たようなものがあった。
ちょっと実家に聞いて見る。
124名無しさん@おーぷん :2016/11/03(木)23:51:33 ID:gwc
>>123
それは3スレくらいで殉死者に贈られた物ではないかって言われていたな。

良かったら調べて見てクレメンス
125名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:05:17 ID:yzn()
【蒼龍新聞】もやるで




【蒼龍新聞】昭和十六年十一月十九日(水)
明治天皇御製の和歌
[ニュース]
来栖野村両大使「ハル」長官と会談
「華府(ワシントン)」十七日 来栖大使は野村大使
とともに十七日午前十時半国務省に
「ハル」長官を訪れ初会見を行った後
三者打揃って「ホワイトハウス」に赴
き「ル」大統領と四人で階段を遂げたが会見
終了後両大使は諸般の問題を話し
たと語った。尚一八日も来栖「ハル」の
会談は続行される


臨時軍事予算案成立
臨時軍事費追加予算案は
十八日の貴院本会議で満
場一致可決全議案の「トッ
プ」を切って此処に成立した

衆議院の国策遂行成る
衆議院の国策完遂決議案は十八
日の本会議で満場一致可決され
たが提案理由説明に当った嶋田
海相は支那事変遂行の最大障害
物は米国を主体とする敵性国で
中でも米国こそ世界大動乱の源
動力であると□すると共に一億
国民鉄石の意思を強張して政府
の断固たる決意を促し之に対し
東條首相より政府は凡ゆる準備
を遂げ断固として既定国策遂行
に遺憾なきを期していると□□
て固い決意を披瀝した
126名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:05:42 ID:yzn()
↑のつづき

重慶政府の恐怖
「上海」十八日 東條首相の演説で
日米間に断乎たる態度を□明し
た事は最近の「ビルマ」進攻を宣伝
しつつある重慶側にとっては英米
の極東兵力の劣弱を知っている丈
に深刻な恐怖を抱いている様であ


中小商工業者に営業免許制度を設ける
岸商相は十八日の議会で政府は中
小商工業者の転廃業対策として営
業免許制度を設ける事とし国家総
動員審議会を通過したので近く実
施に移す予定であると言明した


情報局第三部長に堀公世任命
情報局第三部長石井康は泰国駐箚
大使館三時間に転□後任は上海在
□大使館一等書記官堀公世が任命
された

「イラク」政府日本並びに「ヴイシー」政府との外交関係断絶
「バグダット」十八日「イラク」政府は日本
並びに「ヴイシー」政府との外交関係を
断絶する旨十七日発表した理由は
去る五月の戦闘行為に際し両政府
が早熟的の態度を取ったと云うに
ある

氷川丸横浜に帰港
遣米第三船氷川丸は引揚邦人三百
六十四人を乗せ十八日午前十一時
横浜に帰港した
127名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:06:15 ID:yzn()
本スレでもけっこう解読してる人おったけど
自分でもやってみる
128名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:08:03 ID:EjN


129名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:13:54 ID:5Sr
>>125
動力であると「達」する

遺憾な期すると「重ね」て固い
130名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:14:23 ID:C52
>>125
この辺が戦争を回避する最後のチャンスだったのかな……。


>>128……
131名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:15:43 ID:AiR
>>130
せやな
132名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:18:00 ID:yzn()
>>129
サンガツ!
133名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:19:27 ID:yzn()



【蒼龍新聞】12月19日 裏面(1)
東郷外相南方問題「パナマ」問題に関し次の如く語る
十八日の衆院予算総会席上で東郷
外相南方問題「パナマ」問題に関し泰
国と我が国との関係は次第に親密
となりつつあるが同国内の英勢力
が我に不利な動きを見せてるのは事
実である又「ビルマ」「蘭印」とも親密と
成る様努めてる。「パナマ」の邦人圧迫
事件に就いては何斗かの対策手段
に□るかも知れない。然し此の問題
の解決には同国に圧迫を加える其
の隣国に対して日本が毅然たる態
度をとるか否かに依って決定し□
うと述べ、又、東條首相は我が大東亜
共栄圏建設は万邦をして各々其の
所を得せしめると言う聖旨に基い
て行われるものと考えるが之を以
て直ちに被圧迫民族の解放独立だ
と考えるは行き過ぎであると述べた

句読点は適宜補うことにしましょ
134名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:19:32 ID:gX8
わいは艦は西半球上を進むのところを我はって読んじゃうレベルや
>>125
誤字 階段→会談
>>126
大使館三時間に転□ 大使館参事官に転出(山が々で出るとよんだ)
上海在□大使館 上海在任大使館
135名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:25:09 ID:gX8
>>133
>>134と同じ理由で)
に出るかも知れない
依って決定しよ
136名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:36:20 ID:yzn()
>>134
>>135
たぶんその通りやな
どんどん埋まっていくで
137名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:36:29 ID:Nk2
>>133
対抗手段に出る、でよいと思います。
スマホで文字でないけどやまかんむりに々の文字で『でる』と読むので。
138名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:36:52 ID:yzn()
裏面(2)

芹沢大使「ドクー」佛印総督を訪問
「□□(都市名)十八日 芹沢大使は十八日午后(後)
「ドクー」佛印総督を訪問し初会見した

雑詠
 青坊主
すべてをば 忘れてはげむ訓練に
兵の瞳のかくもするどき 

天の声 地の声
 家康
我れ岡崎一城の主たる時は近所
の城々に用心せしめ三州一国の
主となりては近国の用心をし
関東八州の主となりては東海、東
山、北陸道の治乱を考えたるぞ
今又天下幕府の意の主となりて
は日本国を治□したる故諸異
国の事を聞かするぞ

笑い話
「魚も代用貧」
「釣りに来た男」
隣の男にばっかり
かかって自分
の方には一向に
魚がかからんので堪り兼ね
「一体貴男は何の餌を使ってますの?」
と尋ねれば
「隣の男」「ウドンサ」

海の幸 九 芦江
東天しらむ甲板に
夢路を破るラッパの音
素破(すわ)こそ□日に生きる幸
希望に満ちてすがすがし

千切れ雲綻び陽炎もえる
東洋永遠の聖戦に
永久に鍛えん海の兵
黒潮躍る広き海原

落つる夕日と金波銀波
平和に満つる静けき海の
一日□□えて秋夜を告ぐる
流れる銀星□□の□に
139名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:38:33 ID:yzn()
裏面は詩とか文学みたいです
蒼龍乗組みの兵隊がみんなで楽しく読んだんかな
140名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:40:22 ID:Nk2
>>138
日本を治平

と読みました
141名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:42:38 ID:eeZ
>>133
パナマ(文書)問題とか未来予知かな?
142名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:45:59 ID:Nk2
138の最後の詩の不明箇所

一日◽︎終えて
銀星寒◽︎(きへんの文字に見えますが…枝ではなそうだし)の月に

多少、助けになったでしょうか?
143名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:46:42 ID:3nN
>>138
今日に生きる幸?

流れる銀星寒夜の月に?

専門外だし印刷が不明瞭なので参考程度で
144名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:49:20 ID:i2P
>>138
銀星寒桜に見えた
145名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:49:44 ID:gX8
>>138
早日に生きる幸
業(わざ)終えて

あとは寒夜かなぁ(季語だし)
146名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:51:25 ID:Nk2
さっきちょっと思ったんですが
銀星寒枳
かな??中国書籍で寒枳って単語あるんで。
枳はカラタチです
147名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:52:21 ID:yzn()
>>142
>>143
「寒空の月に」やな、しっくりくるのは
>>140
たぶんそうですな
>>145
>>143の「今日に生きる幸」がしっくりくるからそっちかも

業終えて、だと文脈つながる

>>146
うーんそんな字があったんか


昔の人の文章力凄すぎやろ
148名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:55:12 ID:3nN
>>138
「日本国を治□したる」は
「日本国よく治平したる」かな?
149名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:55:49 ID:yzn()
蒼龍新聞の2枚目、12月11日のオモテ面その1




【蒼龍新聞】昭和16年12月11日(金)
天候 曇
温度 10.5
勝って兜の緒を締めよ
一日一言 今日の問題は戦うことなり
News
◇大本営海軍部発表
九日発 八日帝国海軍空軍は比島の敵空
軍基地「イバ」「クラック
フィルド」を空襲 二十五
機を撃墜七十一機を
地上撃破せり 我が損
害5機
一、「シンガポール」附近
「テンガー」「セレパ」両空軍基地及空軍
司令部其他重要軍事施設に対し夜間
爆撃を敢行せり 戦果大なりと認むる
も夜の為め明確ならず 我が損害無し
一、「香港」並びに同空軍基地を爆撃し英駆逐
艦一隻に大損害を与えたり
一、「ウエーキ」島を空襲敵機九機を撃破 燃料
タンクを炎上せしめたり
一、帝国海軍艦艇は八日午后(後)「ミツドウェー」
を急襲猛砲撃を加え飛行機格納庫燃
料庫を炎上せしめたり 我が
方の損害なし
一、海戦第一日拿捕抑留せる敵国船舶左の如し
(イ)大型船舶「プレジデント・ハリソン」
号(一万五千屯)「メリー・モーラー」
(五千屯)の外二〇隻 (ロ)其の他
約二〇〇隻以上計約八万屯
帝国船舶の拿捕抑留されたも
の無し
150名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:56:24 ID:yzn()
この記事は本スレでも解読してた人がおった気もする
151名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:56:53 ID:gX8



うーん文字つぶれてなぁ
インクもにじむやろうし

152名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:57:23 ID:AiR
>>147
そら(二航戦乗員なんだから)そう(みんなエリート)よ
153名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:57:43 ID:gX8
ああ。右側の秋夜を告ぐるの夜とおなじもじやん
154名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)00:59:57 ID:3nN
>>133
決定し□う→決定しよう

この新聞の「よ」の崩し方がやっと分かったw
155名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:05:08 ID:Nk2
>>147
寒夜 ですね。
すみません、惑わせてしまいました。
>>151の夜の字と同じですね。
>>154
おおお!これは『よ』なんですね、今度から読みやすくなりますね!

156名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:05:36 ID:Nk2
変な落書きが送信されてしまいました、すみません
157名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:07:12 ID:3nN
>>138
「□□(都市名)十八日 芹沢大使」は画像が潰れていて推測するしかないが
「河内」(ハノイ)かなぁ?芳沢大使がらみから考えて
158名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:07:51 ID:yzn()
オモテ面つづき

◇米「ハワイ」戦況を発表
米軍は「ハワイ」周辺で今尚日本
軍と交戦中。七日 日本軍の「オ
アフ」攻撃に依る米軍損害は予
想より遥か甚大の見込
一、「オアフ」島死傷者は死者三千
傷者千五百の見込

◇支那方面艦隊香港封鎖
上海八日 「古賀」支那方面艦隊
司令長官は八日香港全沿岸を封鎖する旨宣言を発した

◇大本営陸軍部発表
九日発表
帝国陸空軍は八日二次に亘り「マレ
ー半島」敵空軍基地を攻撃 英「マレー」
空軍の多数を撃滅し且逐次「マレー
半島」に躍進し「シンガポール」方面攻
撃中
1、在支帝国陸軍は八日早朝来「天津」「北
京」「泰皇島」「上海」「シヤーメン」の敵性租界
へ一斉平穏裡に進駐を完了し敵国
権益の処理は順調に進捗中で北支
では米マリンを武装解除せしめた

◇皇軍「泰国」に進駐
「バンコック」九日 八日日泰間に皇軍
の泰国内通過に関して協定成立し
皇軍は「バンコック」始め東南地各要
地に堂々平和進駐を開始し「バンコ
ック」には同日午后(後)九時過進駐を完
了配備についた

◇「米」在邦人に対し逮捕を発令
「リスボン」八日「ワシントン」来電「アメ
リカ」は在米日本人中訳一千名に対し
逮捕を発令目下続々と逮捕しつつあ
り又豪州・比島でも在留邦人の調査
を開始し比島では約二万五千人を逮捕したと…
159名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:09:21 ID:yzn()
>>157
ハノイだとすると筋が通るわね
河内って書いてハノイって読むのか

河→ハ 内→ノイ か
160名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:11:58 ID:yzn()
あとまだ読んでないやつがこれや
ワイは続きは明日にするつもりやで
皆さん起きて頑張るなら読んでてクレメンス




感動続きの一日だったわ
おやすみな歳内
161名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:12:28 ID:gX8
>>157
仏印総督を訪問してるからそのヘンやろな
河の字書いてにじませたらおなじようになりそうやし
162名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)01:40:50 ID:3nN
主さんおつかれ、また明日

>>125
「嶋田海相」でググると嶋田繁太郎が出てくるんだけど
文字からいっても非軍人議員の嶋田俊雄じゃないかな

表記は異なるが国会図書館のリサーチナビで
「大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯」の目次に
「島田俊夫国策完遂決議案の提案趣旨説明」ってのがあるし
163名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)02:19:52 ID:3nN
>>126
□明は闡明

すっきりしたところでおやすみなさい
164名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)02:45:56 ID:5Sr
>>126
断乎たる態度を「闡」明

って先越されちゃった…
門構えの略し書きに軍の旧字ですたね
165MLq :2016/11/04(金)04:26:20 ID:xNl
すげ、この時間でまだ20人も見てるんやね
それにしても4スレめまで完走してると思わんかったは
25rニキも乙やで
166名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)07:26:45 ID:pOj
朝起きてスレに来てみれば25rニキの新IDがヤザンに見える
167名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)08:31:11 ID:yzn()
>>162
嶋田、って書いてあったからそのまま海相にしてもうた
字の形からして「俊雄」やな サンガツ
>>163
>>164
調べてみたら「闡明」(せんめい)やな
意味的にも合ってる
168名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)08:46:12 ID:5Sr
>>167
ヤザンニキさんがつ
ワイも思い込みで嶋田海相だとおもってやわ
最初は崩し文字読めんかったけど
解読と並べたらだんだん読みやすくなって来る不思議
169名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:13:55 ID:c4k
160上部


大本営海軍部発表
十日「マニラ」方面を大挙空襲し比島米陸軍航空兵力の大半を撃破せり
戦果左の如し
一、空中戦で敵機四五機以上を撃墜せり
一、地上爆撃で敵機三六を爆破炎上せしめたり
一、「キヤビテ」軍港係留中の敵駆逐艦一隻潜水艦一、特務艦一を大破し同工廠一面を炎上せしめたり
一、「ニコルス」飛行場の格納庫□舎を爆破大火災を起きせしめわが方の損害は三機未帰還二機二機□爆
○○
十一日発表 我が海軍陸戦隊は十日未明「グアム」島「アプラ」の要地に進撃し之を完全に占領三千吨級油槽船一隻を掌捕し米海兵少佐以下三十名を捕虜とし我が方損害なし

十一日発 海軍航空部隊は九日一、「マレー」空軍基地「クヮンタン」を攻撃地上の敵機約三十機を重爆撃し六機を炎上四機を大破し格納庫一棟を炎上せしめたり
一、「ウエーキ」島第二次攻撃を敢行戦斗機七機と空戰五機を撃墜する外同島の兵舎
及倉庫群を爆撃其の半数を炎上せしめたり
170名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:14:13 ID:c4k
中部

 ◇比島軍潰走中
「西貢」十一日「マニラ」□電に依れば「ルソン」島上陸の日本軍は十日要衝○○を占領比島軍は「マニラ」方面に潰走中なり

 ◇「ル」大統領のデマ放送
「ルーズヴェルト」大統領は十日の「ラヂオ」放送で八日布哇眞珠湾戰斗で日本の航空母艦を撃沈したと言明したが大本営海軍部では其の事実無根なることを言明した

 ◇「プリンス・オブ・ウエルス」及「レパルス」を撃沈
「マレー」沖に於て英戰斗艦「プリンス・オブ・ウエルス」及「レパルス」撃沈海戰で我が方は飛行機三機を失へり

 ◇「グアム」上陸の陸軍戰果
一、捕虜三百五十鹵獲品多数捕虜中には「マクミラン」「グアム」総統兼要港部司令官以下将校多数あり
一、「グアム」首都「アガニヤ」を占領島内掃蕩中、我が方に損害無し

社告!!
当分の間其の日の凄況に依り休刊するやも知れません
171名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:14:55 ID:c4k
下部

◇「独」対米宣戰を声明
「佰林」十一日 「ヒツトラー」総統は十一日午后三時国会に於てドイツの対米宣戰を声明した

 ◇「伊」対米宣戰を布告
「ローマ」十一日「ムツソリーニ」首相は十一日午后三時五十分対米宣戰を布告した
172名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:16:33 ID:c4k
続き

 ◇日・独・伊三國に新協定
帝国政府は今日対米宣戰に決した独・伊両国との間に單独布告並に世界新秩序建設の為協定を締結十一日午前
一一時「佰林」に於て三國代表間に調印を見た同協定は四條より成り対英米共同の戰争が完遂せらるる迄は断じて
干才収めざる不動の決意を以て一、三國は英米に対して総ゆる強力なる手段を以て勝利に終る迄戰争を遂行する
一、三國は相互の完全なる了解に依るに非ざれば米英何れ共單独休戰又は継続をなさず
一、勝利をもって戰争終結後に於ても昨年締結した三國條約の精神により世界新秩序の為相協力する
173名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:17:00 ID:c4k
改行とか雑だけど堪忍
174名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:17:04 ID:yzn()
>>169
「ニコルス」飛行場の格納庫 廰 舎を爆破

我が方の損害は三機未帰還二機 自 爆

>>170
「マニラ」 来 電に依れば
175名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:18:03 ID:yzn()
完璧やな

ワイも今さっき書き出し終わってコピペしようと思った所だったンゴ
176名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)09:19:43 ID:c4k
>>175
タイミング悪くてすまンゴ
訂正サンクス
177名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)11:16:33 ID:5Sr
本スレ埋まったからここに

遺品で出てきた扇子はどうも長兄さんの
遺品かも?
検索したらいくつか似たような扇子がヒットして
扇子の柄に恤兵部と書いてあるものあり。


wikiからやけど
陸軍恤兵部(りくぐんじゅっぺいぶ)は陸軍省内の部署の一つ。
長は恤兵監。

戦地への慰問、或は慰問で送られるものを
「恤兵」と呼ぶが、この部署では主にその恤兵の管理などを行っていた。
また『陣中倶楽部』など、
兵士向けの慰問雑誌の発行業務も行っていた[1]。
日中戦争の長期化に伴って恤兵も大きく増加したため、
その規模は拡張した。



扇子が至ってシンプルなのは戦況悪化で増員によるためだったのかもね。
あとそれほど出回ってないのは軍地に扇子という
燃えて当然のものだったからなのかも
178名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)11:18:36 ID:370
長兄さんの遺品は手帳だけだったってバッバが言ってたはず
179名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)11:42:11 ID:5Sr
>>178
すまんですもうちょっとしっかり画像見てみました
この画像の上のほうにうっすら赤字で

恩賜財団 軍人援護会 東京都支部

とみえます。某ブログから引用申し訳ないですが
以下の主旨の団体です

昭和13年10月3日に当時の内閣総理大臣近衛文麿が召され、軍人援護に関する勅語が賜われるとともに、軍人援護の貨として御内幣金が下賜された。

 このため、関係大臣である厚生大臣、陸軍大臣及び海軍大臣と慎重協議の上、
公爵近衛文麿を設立者とし、恩賜金300万円を以て、
「銃後一体、官民協力を以て傷痍軍人、軍人遺家族に対する各種の援護事業を行い、
政府の施設と相計って銃後援護の実を挙げ、
将兵をして後顧の憂いなからしむことを期す」
ため、
厚生省による「恩賜財団軍人援護会設立ノ件請議」に基づき、
昭和13年10月7日の閣議において設立が決定された組織が「恩賜財団 軍人援護会」である。

この団体は現在では東京同胞援護会なのかとおもわれます。

なので長兄さんか次兄さんかはおばあさんの記憶によるところで正解なのだと思われます
失礼しました




180名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)14:40:16 ID:Gq9
これもすごいよね

『妙高新聞』・重巡洋艦・1938年・創刊~137号・艦長保科善四郎
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r88329898
即決価格 180,000円
181名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)15:40:23 ID:J9M
おんJが歴史を変えるかもしれない重要な掲示板になるとは誰が想像しただろうか
182名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)17:11:10 ID:3nN
>>169-172
文字起こしお疲れ様です
取り急ぎ漢字違いだけ指摘しておくと

係留→繫留
掌捕→拿捕
凄況→情況
干才→干戈
183名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)17:13:47 ID:A99
なんか歴史を変えるような大発見があったんか
184名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)19:34:25 ID:3pc
昨日、親戚がマレー沖海戦で陸攻搭乗してたけど爆弾を落とせなかったという人はもういないですよね?
即答で高橋機とお答えしましたが、間違ってなかったか不安になって調べたので一応ご報告します
185名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)19:40:27 ID:XxR
ID変わりましたが>>184です

結論から言いますと、おそらく高橋機で間違いなかろうと思います
以下の画像は「マレー沖海戦/須藤朔(朝日ソノラマ文庫)」です。






高橋機は最初の突撃で被弾し投下器の故障で魚雷が落ちず
さらに2度目の突入を図るもまたも魚雷が落ちなかったようです。
186名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)19:57:45 ID:XxR
他には第一波の水平爆撃隊で白井中隊第3小隊3番機、第2小隊2番機が25番(250kg爆弾) を一つしか投下せずに離脱しています。
1回の爆撃で1つ落として、2回爆撃予定でした。
白井中隊第3小隊3番機はガソリンタンクに酷く被弾し、ガソリンがスプレーのように噴出し重量物を投棄しながら一番近い基地に滑り込みました。
白井中隊第2小隊2番機は25番が一つ落ちてすぐに左エンジン付近に被弾、片肺飛行の洋上不時着を恐れて重量物を投棄して戦場から離脱。
あわてていたため一番の重量物の25番ひとつを付けたまま飛行場に着陸したとのこと。

後は10時20分に雷撃隊の高井中隊第2小隊長機がエンジン不調で引き返した記録があります。
187名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)20:38:22 ID:0rk
乙やで
188名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)20:54:40 ID:gX8
あーマレー沖のやつで私も書く
アジ歴の戦闘行動調書を見たら爆弾が不落下が1機あった




美幌空九六式陸攻爆装




あとは魚雷が落ちなかった美幌空高橋機




そして元山の発動機が不調で引き返した機

ただ上記全機九六式なのよね
一式の鹿屋は二機が落ちてる以外は魚雷全部使用してるんだ



もしかしたら不発弾扱いで使用しましたって報告したのかも知らん
189名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)20:57:31 ID:HtU
解読さん乙
素人でスマヌが「 なんでも実況(ジュピター)@おーぷん2ちゃんねる」の
どこを探してもこのスレが見つからないんだが?

あとガリ版用の書体がある事くらいは知ってたが、
ググると奥の深い世界のようだ。
ガリ版資料館なんてのもあるようだけど、何れ失われる技術だから、
現役でガリ版を使ってた世代は存命なので、今のうちに話を聞いて、
大学の卒論は無理としても、夏休みの自由研究位になるのではなかろうか。
190名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)20:59:39 ID:gX8
>>188
あ、出典

『昭和16年12月~昭和17年2月 鹿屋空 飛行機隊戦闘行動調書(1)』 Ref.C08051613100
『昭和16年12月~昭和17年3月 美幌空 飛行機隊戦闘行動調書(1)』 Ref.C08051615300
『昭和16年12月~昭和17年5月 元山空 飛行機隊戦闘行動調書(1)』 Ref.C08051612100

昨日のスレの人は一式って言ってたような覚えがあるけどこの時は九六式に乗っててのちのち一式に乗り換えたっていう人だったとかかなぁ?
191名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)21:02:08 ID:LNv
現行スレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478257574/
192名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)22:58:29 ID:3pc
>>190
戦争生き残っていったら自然に一式陸攻に乗り換えることになるからそういうことじゃないですかね
193名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)23:04:36 ID:LNv
とりま今日の写真で注釈つけたやつ張っとくで







194名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)23:14:09 ID:3pc
>>193
一枚目の右上
液冷エンジンの九四式一号水偵ちゃう?
195名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)23:25:22 ID:LNv
>>194
うん…良く見たら三座やねorz
三枚目も三座やねo...rz



http://i.imgur.com/4av6wVZ.jp
196名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)23:25:51 ID:LNv
張れてなかった



197名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)23:44:41 ID:LNv
んで、いままで写真とにらめっこしてたんだが



これが特定できん
比叡や扶桑ジェンガ最終形態じゃないのはわかるが、何型かすらわからん。。。
198名無しさん@おーぷん :2016/11/04(金)23:52:47 ID:LNv
張り忘れ追加



199名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:02:23 ID:H9W
>>197
金剛だと思うんだが、どうだろう?
とりあえず砲塔側面が角ばってるように見えるのと、信号桁が長く見える。
副砲が2段になってるようにも見えないから長門型でもなさげだし…
200名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:07:15 ID:Omm
>>199
金剛型だと対空指揮所が小さすぎる気がするんだよね
2次改装前の写真を持ってないんで、1次改装~2次改装の間の期間の写真だと判断が出来ないのでっす
201名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:07:42 ID:rwa
>>199
俺も主砲の側面が角ばってみえるから金剛か比叡かと思うんだけど
光の加減かもしれないからなんともいえねえ
202名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:09:12 ID:bGV
軍艦の知識は全くないが

佐藤和正「軍艦物語―太平洋海戦を彩った12隻の生涯」 (光人社NF文庫)

の表紙がこの写真を使っているようだ
203名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:10:14 ID:Omm
>>199 >>201
あと、扶桑型や伊勢型も砲塔は角いのですお



204名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:12:07 ID:Omm
>>202
うわぁ、本当だ…持ってるのに何で気付かなかったんだ
ちょっと押入れ探してくる
205名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)00:32:30 ID:oi0
ロシア語のサイトしかでねー
軍艦の写真なんてものはだいたい出尽くしてるから調べりゃわかると聞いたが難しいなこれ
206名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)01:30:36 ID:oi0
このサイトが確かなら伊勢だそうだ
ttp://apjjf.org/2014/11/27/Brian-Victoria/4145/article.html
207名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)01:48:37 ID:Omm
>>206
サンガツ!
光人社文庫出てこんかったから、ワイも画像検索でにらめっこしておったわ
これですっきり寝れる
208名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)01:57:19 ID:VvY
主砲が角ばってて信号桁がでかいから2次改修後の金剛だと思った
あと後ろの棒十字は後部艦橋の一部かねぇ
なんて思ってたら伊勢(しかも航空戦艦前)
正面から区別するの苦手だわぁ
>>197
209名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)02:02:42 ID:Omm
横から見れば一発で改装時期とかもわかるんだがねぇ(ただし伊勢日向と長門陸奥の個艦識別を除く)
210名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)02:03:29 ID:oi0
ttp://i.imgur.com/dbFgecp.jpg
おそらく写真の元の画像がこちらなのです
十八年許可なのでそれ以前に撮影された画像
調べるのは好きだけどあまり詳しくはないので真偽のほどはみなさんにまるなげ
211名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)02:06:03 ID:Omm
>>210
何気に違和感ある測距儀とか消えてるのは合成で検閲したのかな
いやはや、同定お疲れ様でした
212名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)02:16:25 ID:oi0
よく見ると右側の旗?の数も違う・・・信号旗とやらでいいんかねこれ?
写真だと主砲と主砲の間にでっぱりのようなものが見えるけど画像だと消えてるんやな
これだけ似てて別の画像とも思えないのでやっぱ合成かね
213名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)02:29:07 ID:Xvn
左側丸い何かのすぐ下にある旗も違う気が
214名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)10:43:43 ID:t4l
イッチの大叔父は瑞鳳に転勤したとのことだけど、他のペアは転勤になってないかも…
215名無しさん@おーぷん :2016/11/05(土)11:56:58 ID:6Um
ばーちゃんの弟じゃなくてにーちゃんなので大伯父と書いていただけるとありがたいと思って
IME「おおおじ」で変換したら大叔父しか出なかった
216名無しさん@おーぷん :2016/11/06(日)03:03:46 ID:aB6
>>134
217これでええか? :2016/11/07(月)21:35:18 ID:QfW
皆んな解読ありがとう。
親が見て感動してたよ!

ダラダラ続けてても皆んなに悪いし
個人情報の件もあるから
今度まとめて報告するね!

ノシ



218これでええか? :2016/11/07(月)21:39:28 ID:QfW
あと、蒼龍新聞
もう一枚上げときます。







219忍法帖【Lv=1,スカルゴン,BPx】 :2016/11/07(月)21:47:23 ID:WFv
イッチおつかれ!
220名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:14:39 ID:NcW
蒼龍新聞キター!
221名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:15:27 ID:O8C
キター!
イッチありがとう!
読むで~めちゃめちゃ読むで~
222名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:17:56 ID:qZp
昭和十六年十二月十九日(金)
天気 晴
温度 二四.五
一日一言  □直り枝に黄金の花が咲く

明治天皇御製
・小山田のさとのけぶりもとし/゛\にたちそふ世こそ楽しかりけれ

米「英がまければ。
元も子も
ない」


・米布哇(ハワイ)の大敗を
実地検證
「リスボン」十七日
「ル」大統領は「ハワ
イ」海軍大敗の責任を□□すべく「ロ
バート」大審院判事を委員長とし「スク
ンドレー」元海軍作戦部長「リーヴス」元
艦隊司令長官他二名の委員よりなる
諮問委員会を設置し十七日第一回会
合を行ったが近く「ハワイ」に実地検證
に赴く□である


頑張ったけどわからんところあるわ
223名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:33:49 ID:NcW
一日一言 正直の 枝に黄金の 花が咲く

海軍大敗の責任を糾明すべく (ワカラン)

に赴く筈である

かも?
224名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:36:17 ID:qZp
◇大本営陸軍部発表
陸軍は各方面に兵力を増強
海軍と緊密に協力し敵を撃碎
戦況順調に進展しつゝあり
十七日迄の戦果左の如し

一・香港方面は空陸海一体となり
同島攻撃中

一・比島方面北部「ルソン」島上陸部
隊は十二日(アパリ)南方の○○
飛行場攻撃更に南に戦火拡大
中。西岸(ヴイガン)方面の戦況も
順調に進捗中。南部「ルソン」島
上陸部隊は十三日(レガスピイ)
西北方面一帯の要地を攻畧航空
隊は「マニラ」周辺の敵主要飛行
場を連爆大戦果を挙げつゝあ
り此の方面の敵機主力は既に
潰滅せるものゝ如し

一・「マレー」方面八日未明泰領「マレ
ー」海岸に上陸せる部隊は泰侵
入の英軍を撃退し十四日其の
一部は(クラ)地峡を撃滅して進
出航空隊は「ビルマ」英領「マレー」
の敵空軍基地を奇襲大戦果を
挙げた
225名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:42:22 ID:O8C
裏面いくでー

◎香港に□□を集中
「九竜」一七日 香港攻(撃?)の我巨砲陣
は一七日猛攻(撃?)を続行空軍の猛爆を
相□て敵の□要塞に巨弾を集中して
ゐる

◎英「マレー」西岸の要塞○○(検閲と思われる)の
陥落を確認か
「西□」一七日「シンガポール」の放送
依れば英國は「マレー」西岸の要塞○○
の陥落を確認し新抵抗線に後退した
□同地区に□□□早き崩壊は防□の
英軍□加奈陀印度濠洲本国兵の寄
り合い世帯で特に印度兵は戦意に乏
しく逃亡者相継ぐ様で各兵團の統□
に□□が□□□□英軍の□き暴露し
てゐる

結構歯抜けだから補足よろ
226225 :2016/11/07(月)22:43:44 ID:O8C
要塞→要衝

間違い直し漏れた
227名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:49:14 ID:qZp
表三段目

◇大本営海軍部発表
一・帝国海軍は○○方面で敵潜水艦三
を撃沈せり
一・帝国海軍は十六日○○方面で駆逐
艦一を失った
一・布哇海戦の戦果は
攻撃部隊の□撃(?)・攻撃後の写真偵察
□に依り左の如き戦果を挙げ米太
平洋艦隊と布哇方面敵航空兵力を
全滅せしめたる事判明せり
(イ)撃沈戦艦五
カリホルニア型・メリーランド型・アリゾナ型
ニタ型、艦型不明各一。甲巡又は
乙巡二、給油船一
(ロ)大破戦艦
カリホルニア型・メリーランド型・ネバタ型各一
軽巡駆逐艦二
(ハ)中破戦艦一(ネバタ) 乙巡四
(ニ)敵航空兵力損害円状四百五十
撃墜十四外外(?)撃破せるもの多数
格納庫十六棟円状、二棟破壊

二・同海戦で特殊潜航艇を編成せる我
が特別攻撃隊は真珠湾に侵入敵艦
隊を震撼せしむ
三・我が損害飛行機二十九未帰還、特殊
潜航艇五隻
四・八日撃沈せるも確実ならずと発表
せつ敵航空母艦は沈没を免れ○○港
に潜伏中なる事判明せり


漢字が現代語で許してクレメンス
228名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)22:55:09 ID:qZp
>>225
香港に「巨弾」を集中

相「候」て敵の「全要塞」に?かなぁ

英「マレー」西岸の要「衝」

にしても船の上でもこんなに情報入ってくるんだから整理すんのも大変やろな
229裏面その2 :2016/11/07(月)22:59:39 ID:O8C
◎「英」「ケダー」方面に
救援隊を送る
「リスボン」一七日「ロンドン」よりの情
報に依れば「マレー」の英軍当局は日本
軍の前進の為「セイター」要衝は早くも
危態に瀕してゐると確認戦況不□□挽
回の為「ケダー」方面に救援隊を送り日
本軍の戦(果?)を阻止せんとしてゐると
発表した

◎米「キンメル」長官を罷免
「ウェノスアイレス」一七日「ワシントン」電
に依れば敗戦責任□□査問委員会は

----二段目----

一七日開会.太平洋艦隊司令長
官「キンメル」提督を罷免し後任
司令長官には軍務局長「ニミッ
ツ」少将に決定同氏は今年五十
六才.亜細亜艦隊「オーガスタ」
副長海軍々務局次官第一戦斗
艦隊司令官を歴任一九三九年
六月軍務局長となった

ニミッツのプロファイルまでやっとるのスゴイ
230名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:00:49 ID:qZp
>>225
「斯くも」早き崩壊は

各兵團の統「帥」に「缺陥」が「あったと」英軍の「脆さ」を暴露

だろうか
231名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:01:25 ID:AG5
裏面の階調を反転して縦にしたで
これでどうやろか




232名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:02:22 ID:O8C
>>231
なるほど読みやすい
233裏面その3 :2016/11/07(月)23:12:07 ID:O8C
「漫画」蒋の
運命
河南戦敗走
湖南戦大敗
英米依存

----三段目----

布哇遠征(続キ)
東仙居士

( 漢 文 は 苦 手 や け ん パ ス や で )

◎月冴えて潮風かほる海洋に母□
かれと北空拝む

◎かく迄に頼り欲しきを人知るや故
(霜?)はなれ國はなれ来て

◎明日知れぬ身にありながら今日
もまた故里偲び月を眺める


漢文誰かやってけろ…けろ…
234名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:15:14 ID:qZp
ハワイ遠征(続き)
東仙居士

傲慢不遜英米の輩
世界制覇の鴟張(主張?)を伸
隠忍自重限度有り
断じて許さず東亜の干渉

開戦大命全軍に下り
恐懼感激□を知らず
粉骨砕身死力を尽くし
東亜永遠の過根を除かん
235名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:16:37 ID:O8C
>>234
ありがとナス!
236名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:18:34 ID:qZp
>>233
母「安(やす)」かれと北空拝む

次は文脈的に
人知るや「故里」はなれ~だろうか?
237名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:22:05 ID:AG5
裏面が文字かすれ多すぎて読めん…
とりあえず表も同様の処理したで
コントラストとかイロイロイジったら読めてたトコが読めなくなった、許してクレメンス



238名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:22:48 ID:Fyg
>>234
恐懼感激 言を知らず
239名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:23:15 ID:O8C
>>230
英軍の脆さを暴露 だと一字多くない?
240名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:25:46 ID:Fyg
スマホやと拡大できひんので、拡大の仕方誰か教えてクレメンス。
…下の漢文しか見えへん
241名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:27:31 ID:O8C
>>240
一回ローカルに保存してプレビューしたほうがええで
PCで見る分には解像度は十分ある
242裏面暫定1段目 :2016/11/07(月)23:28:20 ID:O8C
◎香港に巨弾を集中
「九竜」一七日 香港攻(撃?)の我巨砲陣
は一七日猛攻(撃?)を続行空軍の猛爆を
相候て敵の全要塞に巨弾を集中して
ゐる

◎英「マレー」西岸の要衝○○(検閲と思われる)の
陥落を確認か
「西□」一七日「シンガポール」の放送
依れば英國は「マレー」西岸の要衝○○
の陥落を確認し新抵抗線に後退した
□同地区に斯くも早き崩壊は防□の
英軍□加奈陀印度濠洲本国兵の寄
り合い世帯で特に印度兵は戦意に乏
しく逃亡者相継ぐ様で各兵團の統帥
に缺陥があったと英軍の□を暴露し
てゐる

◎「英」「ケダー」方面に
救援隊を送る
「リスボン」一七日「ロンドン」よりの情
報に依れば「マレー」の英軍当局は日本
軍の前進の為「セイター」要衝は早くも
危態に瀕してゐると確認戦況不□□挽
回の為「ケダー」方面に救援隊を送り日
本軍の戦(果?)を阻止せんとしてゐると
発表した

◎米「キンメル」長官を罷免
「ウェノスアイレス」一七日「ワシントン」電
に依れば敗戦責任□□査問委員会は
243名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:28:29 ID:qnI
>>222

>イ」海軍大敗の責任を□□すべく

 イ」海軍大敗の責任を糾明(きゅうめい)すべく
244名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:28:59 ID:qnI
あら、もう解読してあったねごめん
245裏面暫定2/3段目 :2016/11/07(月)23:29:01 ID:O8C
一七日開会.太平洋艦隊司令長
官「キンメル」提督を罷免し後任
司令長官には軍務局長「ニミッ
ツ」少将に決定同氏は今年五十
六才.亜細亜艦隊「オーガスタ」
副長海軍々務局次官第一戦斗
艦隊司令官を歴任一九三九年
六月軍務局長となった

「漫画」蒋の
運命
河南戦敗走
湖南戦大敗
英米依存

----三段目----

布哇遠征(続キ)
東仙居士

三.傲慢不遜英米の輩
世界制覇の鴟張(主張?)を伸
隠忍自重限度有り
断じて許さず東亜の干渉

四.開戦大命全軍に下り
恐懼感激言を知らず
粉骨砕身死力を尽くし
東亜永遠の過根を除かん

◎月冴えて潮風かほる海洋に母安
かれと北空拝む

◎かく迄に頼り欲しきを人知るや故
里はなれ國はなれ来て

◎明日知れぬ身にありながら今日
もまた故里偲び月を眺める
246名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:29:16 ID:Fyg
>>241
ありがとうやで。せやけどスマホでの落とし方わからへんのや…
247名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:30:09 ID:AG5
>>242
>敗戦責任□□査問委員会
敗戦責任糺弾(きゅうだん)査問委員会ちゃうかな?
248名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:31:07 ID:Fyg
鴟張はこのままでokやで。意味もあうみたいやし。
主張やないで。

画像あんまり大きいでけへんから漢文の訳を僭越ながらがんばってみるで。
249名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:32:16 ID:qZp
漢文苦手てすまんな
250名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:33:02 ID:O8C
漢文アレルギーで端から放棄してすまんな
251名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:33:24 ID:Fyg
これだけ起こせる根気強さには脱帽やで。
抜けてるとことかしか重点的に見てへん怠け者やで。
252名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:33:40 ID:gEW
おお、こっちにあがってたんか。サンガツ

>>242
いつもながら乙です。
(擊?)は擊でええで。旧字体の左上をとった略字
「相候て」は「相俟(まっ)て」
「西□」はこれまでの記事からみて「西貢」かな
253名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:42:12 ID:O8C
>>246
スマヒョ苦手ニキこれで落とせない?ワイのアンドロやけど





254名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:43:17 ID:sso
>>217
菜摘生きとったんかワレェ!
255名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:47:06 ID:O8C
>>252
ありがとナス
西貢(サイコン)は知らんかったわ
256名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:52:52 ID:AG5
糺弾は字的には敗戦責任糺彈査問委員会?
あってるか分からんが…
257名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:53:59 ID:O8C
>>256
せやな、旧字に出来るところはそのままの方がええかな
258名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:54:51 ID:Fyg
裏面の一番下の漢詩部分やで。
鴟張は「しちょう」や。主張やないよ。
(主張?)ってなってるけど鴟張でたのんます。

せっかくやからざっくばらんな訳にしてみたで。
格調高いのは求めないでクレメンス。

ハワイ遠征

東仙居士(これはペンネームやね)


えらそうでイキっとる英米のヤロウ
世界制覇やゆうてフクロウみたいに羽根をひろげて調子にのっとる

我慢すんのも限界や
絶対許さんへんで、わしらのアジアにちょっかいかけやがって


天皇陛下より開戦の号令が全軍にかかったで
おそれおおて感激しすぎて言葉になんかでけへん
そらもう死ぬ物狂いで
東亜にあだなすモンは根絶やしや


ところで、これ三、四ってなっとるけど前半どこや?
259名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:55:39 ID:O8C
>>258
たぶん前の号から連載やないかな?
260名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:56:59 ID:O8C
見事に猛虎弁翻訳されててワロタ
261名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:57:01 ID:Fyg
>>259
あ、そうなんやね。これだけで意味通るしペンネームらしきものもあるのになんやろう?って思ってた
262名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:57:34 ID:qZp
>>258
うーんこの翻訳
263名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:58:09 ID:NcW
糺は糾の旧字体だったか

>【みんなの知識 ちょっと便利帳】旧字体(旧漢字)と新字体(新漢字)の相互変換
ttp://www.benricho.org/moji_conv/13.html
264名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:59:12 ID:O8C
>>263
おや、こいつは便利
265名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)23:59:55 ID:Fyg
>>253
ありがとうやで、長押しきかなんだ…。ちょっといじってみるやで
266名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:01:43 ID:7yF
>>253
別窓表示でひらいたらおっきくできたで!!!
253の画像見てたら気づいたやで!!!
267名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:04:12 ID:AUE
寫眞偵察の次の文字がまったくわからん…なんやこれ
268名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:08:37 ID:nvW
    写真偵察
芳(かんばし)に依り

意味は通る
269名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:14:52 ID:xXl
しかし、ニミッツが少将で太平洋長官に任官したのは知ってたが、サクっと経歴が一艦のローカル新聞に載るのはすごいな
あと、一六日の喪失駆逐艦って特Ⅰの東雲かな?
270名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:23:53 ID:paM
>>269
一応東雲の喪失日は17日になってるけどそうだろうね
271名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:26:24 ID:sgL
>>269
その辺はアレかなぁ英語力の保持で
諜報活動や暗号電信なんかの解明が早かったんかね
272名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:26:30 ID:7yF
>>233
蒋介石めためたになってる漫画に追加して欲しいやで。
水遁の術してる蒋の下に

「民心怨嗟」

ひでえ状態やな…
273名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:29:08 ID:xXl
>>272
見逃しとったわ
274名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:30:08 ID:7yF
上で訳したもんやけど、あんな感じでよければ漢詩訳すんでいうてや。
得意っていうわけではないけど、嫌いやないから。
275裏面1/2 :2016/11/08(火)00:32:51 ID:xXl
ほなもいっちょまとめ

「九竜」一七日 香港攻撃の我巨砲陣
は一七日猛攻撃を続行空軍の猛爆を
相俟て敵の全要塞に巨彈を集中して
ゐる

◎英「マレー」西岸の要衝○○【検閲か】の陥落を確認か
「西貢」一七日「シンガポール」の放送
依れば英國は「マレー」西岸の要衝○○
の陥落を確認し新抵抗線に後退した
□同地区に斯くも早き崩壊は防□の
英軍□加奈陀印度濠洲本国兵の寄
り合い世帯で特に印度兵は戦意に乏
しく逃亡者相継ぐ様で各兵團の統帥
に缺陥があったと英軍の□を暴露し
てゐる

◎「英」「ケダー」方面に救援隊を送る
「リスボン」一七日「ロンドン」よりの情
報に依れば「マレー」の英軍当局は日本
軍の前進の為「セイター」要衝は早くも
危態に瀕してゐると確認戦況不□□挽
回の為「ケダー」方面に救援隊を送り日
本軍の戦(果?)を阻止せんとしてゐると
発表した

◎米「キンメル」長官を罷免
「ウェノスアイレス」一七日「ワシントン」電
に依れば敗戦責任糺彈査問委員会は

----二段目----

一七日開会.太平洋艦隊司令長
官「キンメル」提督を罷免し後任
司令長官には軍務局長「ニミッ
ツ」少将に決定同氏は今年五十
六才.亜細亜艦隊「オーガスタ」
副長海軍々務局次官第一戦斗
艦隊司令官を歴任一九三九年
六月軍務局長となった
276裏面2/2 :2016/11/08(火)00:34:09 ID:xXl
「漫画」蒋の運命
河南戦敗走
湖南戦大敗
英米依存
民心怨嗟

----三段目----

布哇遠征(続キ)
東仙居士

三.傲慢不遜英米の輩
世界制覇の鴟張を伸
隠忍自重限度有り
断じて許さず東亜の干渉

四.開戦大命全軍に下り
恐懼感激言を知らず
粉骨砕身死力を尽くし
東亜永遠の過根を除かん

【猛虎弁訳】
ハワイ遠征

PN.東仙居士


えらそうでイキっとる英米のヤロウ
世界制覇やゆうてフクロウみたいに羽根をひろげて調子にのっとる

我慢すんのも限界や
絶対許さんへんで、わしらのアジアにちょっかいかけやがって


天皇陛下より開戦の号令が全軍にかかったで
おそれおおて感激しすぎて言葉になんかでけへん
そらもう死ぬ物狂いで
東亜にあだなすモンは根絶やしや


◎月冴えて潮風かほる海洋に母安
かれと北空拝む

◎かく迄に頼り欲しきを人知るや故
里はなれ國はなれ来て

◎明日知れぬ身にありながら今日
もまた故里偲び月を眺める
277名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:42:16 ID:nvW
>チェスター・ニミッツ Wiki
太平洋艦隊司令長官就任
12月18日に新聞にこの人事が掲載され、

出典Wikiだけど新聞報道を追ったとしても早いね

>>272
蒋介石も八路軍も同じ様なものじゃない?
民衆からの略奪は今でも変わらない気がするけど
278名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:43:24 ID:7yF
>>275
最初の段落
英軍の惱を暴露している

ではないでしょうか?
悩の旧字体「惱」に見える。
送り仮名がないですが、意味は通るかな…。

二段落目の
戦果、?がついてますが、初見で同じく戦果と読みました。
279名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:45:13 ID:xXl
>>278
「悩み」か
意味も通りますな

そろそろ寝るけん、また修正あったら明日の朝にまとめるでー
280名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:46:43 ID:yKy
>>275
整理ありがとやで

「シンガポール」の放送のあとに「に」が抜けてるかな
あとは……後退した「が」……英軍「が」かなぁ?
黒抜きの方でみると「が」にみえる
281名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:48:56 ID:7yF
>>279
おつかれさま〜
みなさんもおやすみなさい〜
282名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)00:49:09 ID:nvW
ALL乙ねます

志衛もヘレハ ゚ヮ゚ノ!ヽまで辿り付いた
お休み~

やで
283名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:01:55 ID:AUE
裏面で分からんとこがある
◎英「マレー」西岸~◎「英」「ケダー」方面の部分だけ切り出しておいたで!
あとは任せたやで!
編集なし




モノクロ




モノクロ階調反転



284名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:09:56 ID:AUE
>>275
整理お疲れやで
>確認戦況不□□挽回
これ戦況不振挽回かね?
285名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)01:47:46 ID:L08
乗り遅れた
>>275
同地区に→同地区の
英軍の□→前にも出てるけど英軍の惱で合ってると思われる

同地区の前と英軍の後の□は同じ文字っぽいしこの2つの文面に合う文字は「が」だと思う
特に英軍の後の文字は>>283でよくみるとちょっと潰れた感じだがはっきり「が」に見える

あとは防の次の文字がなにかなんだが・・・
イマイチピンと来ないなぁ・・・
286名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)10:31:08 ID:Xnw
>>275
>>285
防衛だとおもうんだけど(衛の略字が彳卫かヱ)
でもむしろぎょうにんべんだけにも見えてくるという……
あと候補は
防御・防人・防々

287名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)10:41:29 ID:sgL
>>286
征伐の征って字じゃないんかね?
288名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)13:15:45 ID:7yF
>>283
>>286
ヱ はエの昔の書き方。

ぎょうにんべん付きの方は、当時の中国の簡体字(かんたんに書くための略字。多少の誤解をおそれないなら、日本のひらがな)の可能性あり。

どちらにしても

「防衛」を意味する文字になるかと。
289名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)13:45:04 ID:Y5i
旁があるようには見えない(縦線が文字の中心を通っている)
そういう用例があるのかわからんけど
ぎょうにんべんだけで「衛」と読ませてるように見える
290名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)16:47:52 ID:TbP
>>288
昔というかワ行エ段の「ゑ」の片仮名だな。
291名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:43:19 ID:Wei
うちの開かずの蔵に江戸時代の日記あるんだけど需要ある?
292名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)19:45:32 ID:sgL
>>291
ある
293名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:09:12 ID:4SP
>>291
そういうのも>>1は解読できるのかな?
見てみたい!
294名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:26:06 ID:Xnw
>>288
>>289
防彳で防禦とみなすってわかれば確実なんやけどなぁ
295名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:27:39 ID:Wei
https://gyazo.com/2eae2c2c58e6cc5fc46ed392669e40c5
とまり ぬまづ 箱根 とまり 小田原 ふじ沢遊行寺

こんなのが永遠と・・嘉永2年
296名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:29:01 ID:AUE
>>294
「防衛」が「防彳ヱ」だったという記述はあったで
297名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:31:44 ID:Xnw
あ、いまググったら自衛隊の中国語が自卫队なんだね
>>296
スペクトルマンのOPでもその表記だったという・・・
298名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:57:55 ID:Y5i
>>295
なんかの旅行プランっぽく見える

上の段に書いてあるっぽいこと
・日付(十六日から)
・ナゾの定型文(一八百八■文?)
 詳しい人カモン

中の段に書いてあるっぽいこと
・距離(三里半、廿七丁など)
・地名(小田原、箱根など)

下の段に書いてあるっぽいこと
・地名(涌井村など)
・店または宿の名前っぽい(山戸庵など)
・「とまり」は宿泊します(しました?)、ここで日付がかわってる
299名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)20:58:32 ID:7yF
>>290
訂正さんがつ。勘違いしとった。あぶない
300名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:03:18 ID:L08
>>295
三里半 ひらかつ(ひらつかの誤りか)
廿七丁 大磯
四り 小田原
ニり 湯本村 山戸庵 とまり
十六日 六百八拾文
ニり八丁 箱根
三り(拾?)八丁 三志ま □神
壹り半 ぬまづ ほていや とまり
十七日
六百八拾文
一り半 はら
三り(ニ?)八丁 吉原 ふじ川 弐拾四□
ニり三十町 神原
一り ゆい
ニり十二丁 をきつ まるや とまり
十八日
六百八拾文

江戸時代の日記なのに読みやすいねぇ ひらがなが多いし
よくある東海道中の日記だね これが往路なのか帰路なのかわからないけど往路ならお伊勢参りの道中日記みたいな感じかな
二ヶ所だけ勉強不足で読めない崩し字あるもんですまんな 田の前はどっかで見た字なんだが・・・
301名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:09:26 ID:paM
はえ~、すっごいなぁ
ワイは道民やからそんな古いもんないわ
商売やっとるから戦時中の配給帳簿とかそんなんはあるけど
302名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:10:51 ID:cbd
道民ならニシン漁の記録があるやろ(暴論)
303名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:27:09 ID:Xnw
富士講か伊勢参りの道中の旅費計算かもしれない
304名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)22:52:01 ID:7yF
東海道の伊勢への往路っぽいね。
三島の次が沼津だから、◽︎神って途中に寄ったお店??
泊まったのは沼津だし。

>>300こんなに読めるのすごい。
305名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:28:02 ID:Wei
>>298 >>300
ありがとうございます。福島から往路だとおもいます

ひらかつはひらつかの誤りですか!なるほど!

https://drive.google.com/open?id=10Fz-Jids94JY_QTTYrn7N5UXj5U&usp=sharing
お陰様で地図できたのでよければ見てください
306名無しさん@おーぷん :2016/11/08(火)23:34:43 ID:7yF
>>305
わ。すごい、面白いですね。
307名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)00:38:02 ID:Tg3
面白いサイト見つけた

>解析:木簡・くずし字解読システム
ttp://mojizo.nabunken.go.jp/
>連携検索【文字検索画面】
ttp://r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php

でも >>300 ロの文字はワカランw
308名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)03:50:14 ID:Plh
>>301
すごく興味ある
309名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)12:48:54 ID:o9y
>>307
三島明神???
310名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)16:52:02 ID:1md
>>307
すげえ!
311名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)18:43:39 ID:o9y
あー、ふじ川の横は「弐拾四文」で渡船の船賃みたいだ
ググって出てきた値段とも合った
312名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)19:48:09 ID:3q0
>>300だけど□神に当てはまる字探して本読み漁って見たら「明」の字がこれにかなり近いものだった
御や得も近いんだがあまりしっくり来ないし明神なら意味もしっくり来る
恐らく三島についた時に三嶋大社に参拝したことを記したものかと
313名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:37:23 ID:oEV
>>308
一応いくつか写真撮ってきたけど、こんなん見て楽しいか?









314名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:39:57 ID:6QB
>>313
新聞のほうが気にならんでもない
315名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:42:09 ID:oEV
一番下は会合かなにかでしゃべるための原稿っぽい。
昭和9年の紙束の中にあった
高々80余年前のものすら読めないとは、この国の言葉はどうなってるんや









316名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:43:29 ID:oEV
>>314
新聞は昭和41年だかのやつだからそんなに古くないよ
317名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:56:04 ID:6QB
毎度格別のお引き立てに預かり
申し上げxxx帆立貝柱…
318名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)20:58:25 ID:oEV
出荷する数間違ってメンゴメンゴみたいな文章だと思うけど流石に読めんわ
319名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)21:00:11 ID:6QB
>>316 なるほど
2枚めは読みにくいな
320名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)21:11:00 ID:oEV
>>319
筑紫農園の手紙はガチでなんのことを書いてるのかすらわからん
70数年前の人たちはこれを普通に読んでいたというのか…
この国の言葉おかしいやろ
321名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)21:25:59 ID:y7V
めっさ解読してたら解読スレがある事にたった今気付き非常に悲しい・・・
悔しいので気付いた点をば
>>56
【2】
7時20分頃にウエーキ着 → 7時20分頃 ウエーキ着(「に」は見当たらず)
午前8時半頃に敵兵は降伏 → 午前8時半頃 敵兵降伏(「に」「は」は見当たらず)
※「米国人」 → もしかすると「夷国人」?(「米」に見えないが自信が無い)
※「行動」 → もしかすると「行為」?(「動」に見えないがやっぱり自信が無い)
【3】
燃料タンク打破れて → 燃料タンク打抜れて(なお送り仮名の「か」が省略されている)
僅かに此れだけ → 唯・・此れだけ(点は二点リードと思われる)
※森兵長の□機 → もしかすると「列機」とか「僚機」の略字?(探せず)
322名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)21:26:49 ID:6QB
2枚目ハナモゲラしてみた

おm除旨酷君の折梅御宛様には三四し
御佐様の御慶祝申し上げます
梅て予ねへの契約に基き様は優るん様
つるっ送室の上御地方向きの果さ取取オおっナしん
去る二十ひろ軽便を共以送くめしゆした

疲れたw
323321 :2016/11/09(水)21:26:57 ID:y7V
レス番間違っており赤面の至り
>>321>>57へのレス
324名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)21:47:05 ID:6QB
ハナモゲラ続き

而鮪ては御地着は屁四・五り位したら着く荷する
ものと存じますれば歌より配達しますれば荷
車御当取りくださいませ
早姉並び化御害は花の甲にみれてありますので御
取り上御照合の上御開発壺のつくそを泉います
右熊は若送御あちめらしゆヒチますいつのし
325259 :2016/11/09(水)21:57:32 ID:0y2
>>312
「明」のくずし字ですね。なるほど>>307に「明」を入れたら豊臣秀吉書状あたりがしっくりきますね
https://gyazo.com/327d649df31d8168e03dbd3ef579379e

「三嶋大社」地図更新しときました! 
あとは実家にあるので帰省したらもってきます
326名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:02:23 ID:oEV
>>322>>324
なるほどわからん
327名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:13:56 ID:TMI
>>322>>324
ちゃんと解読したわけじゃないけど、所々の文字からかいつまんで
「契約に基づいて優良種子を送ったんで、4,5日したら着荷すると思うんで配達お願いします」
といい加減な解釈をしてみたw
文の後ろの方は荷姿に関しての事だと思うんだけども、何に入れてあるのか分からない…
328名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:20:15 ID:ms8
>>322
ハナモゲラに草
329名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)22:25:08 ID:f1o
当地方向きの何を送ったんや・・・
330名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)20:07:51 ID:xDX
>>315
四枚目読めるとこだけ読んでみたけど穴だらけだわい
野生の専門家の登場を待つ



年末売り出しの状況から見て
一昨年に比べて 日本精?の 進出 ?????
の 味?正油の発売に依り ものにれて
甚だ競争激烈を極め それ?にとものふ
各雑貨店 各?造元の しげき的
競争に依り 各お得意さん 中以上と??
台所には 商?の手持ち甚だしい

一月二月三月かけて 何とか対策を
こーぜずならば 売上の減少を見る

1.努力を以って 他??先に使用させんこと
 を目的に そして??に努めよ

1.御得意の拡張を??き売?を
 見たせよ

1.どうしても やらねばならぬ やりとげん
 信念のもとに 熱心に 努力しよ
331名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:20:18 ID:FgV
知ってる人は知ってるかもだけど
イッチ報告にきたで
332名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)21:42:52 ID:RQp
>>330
なんとなく文脈を読んで穴埋め

年末売り出しの状況から見て
一昨年に比べて 日本精?の 進出 ?????
の 味りん酒の発売に依るものにして
甚だ競争激烈を極め それ等にとものふ
各雑貨店 各醸造元の しげき的
競争に依り 各お得意さん 中以上とみる
台所には 商品の手持ち甚だしい

一月二月三月かけて 何とか対策を
こーぜぬならば 売上の減少を見る

1.努力を以って 他店より先に使用させること
 を目的に そして回収に努めよ

1.御得意の拡張により?き売地を
 見だせよ(みいだせよ?)

1.どうしても やらねばならぬ やりとげん
 信念のもとに 熱心に 努力しよ
333名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)22:32:40 ID:9jz
>>332
とりあえず読み始めたところだけど
2行目:「日本精糖」かも?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E7%B3%96
3行目:味ソ正油(醤油のこと) だと思う。
334名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)22:43:41 ID:9jz
>>332
1.御得意の拡張により良き売場を
見だせよ(みいだせよ)

かな??
335名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:05:15 ID:9jz
(自己レス)
>>333 「日本精糖」は違いそう。

315の写真(3枚目):昭和16年7月

日本精糖:昭和18年3月設立
大日本製糖(株)『日糖六十五年史』(1960.12) 13ページ目
http://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=1190&query=&class=&d=all&page=13
336名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:10:48 ID:TyS
日本清酒かもしらん
337名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:13:51 ID:9jz
>>336 ありがとう、それでティンと北!
裏はとってないけど、
日本製粕
338名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:15:40 ID:9jz
左は、十か米、右は酉っぽい文字っていうと、そのあたりかな・・と
339名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:22:33 ID:9jz
Google先生が、日本製粕って出してきたのに、もう一回検索したら出てこない・・

日本清酒の方は、こんな感じ。
http://nippon-seishu.net/history/
日本清酒の歴史

昭和3年
札幌酒造株式会社を中心に8社が企業合同、『日本清酒株式会社』と改称。
統一銘柄を『千歳鶴』とすると共に『寿みそ』の醸造開始。

その後は、昭和28年まで飛んでる。
340名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:28:34 ID:twx
一応こっちにも書いとくか
蒼龍新聞の託し先が決まってしばらくしたらイッチの手から離れるとの事
341名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:34:47 ID:5YY
>>340
そうなんや、お知らせありがとうやで
342名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:53:20 ID:9jz
>>340
お知らせありがとう。

>>333、335 (自己レス)
「日本精糖」の可能性は、やっぱりあるようだ。

http://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=1030&query=&class=&d=all&page=5
渋沢社史データベース (335のアドレスも、この一部。)
キッコーマン(株)『キッコーマン醤油史』(1968.10)
5ページ目。
明治29年(1896)
【渋沢栄一】日本精糖会社創立・取締役。

http://www.dmsugar.co.jp/company/c_history.html
大日本明治製糖株式会社のあゆみ
明治39年11月
大阪の日本精糖(株)を合併。大日本製糖株式会社に社名変更。


精糖会社だから・・と思っていたら、Meijiとかキッコーマンとかに関係のある会社でした。
渋沢社史データベース の所で気づくべきだった・・
343名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:55:29 ID:RQp
9jzさん 検証おっつ
二行目の最後がまーったくわからん
344名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:05:21 ID:mkQ
>>343
RQpさんも、おつー
人ト の部分は、今か企、
次の部分は、葉か棄(投機の書き違いの投棄とか)
3文字目は、土へんの右側がよくわからない。(卸とか切るの右側部分に見えるけど、下に何かある。)
に見える・・・そして、意味が通らないw

あと、
○○○ ノ←3行目の頭
って感じで、次の行につながっているように思います。
会社名か、○○(市)場 みたいな場所の名前かも?と思いつつ。
(3文字ではないかも。2文字目が縦に長いのが気になる。1文字目も、2文字分かもしれない??)
って、書いたあとで見直すと、末尾(3文字目に見える部分)が「市場」だったりするかも??

他の写真もあわせて考えると、樺太に、どこかの企業が進出してきて、味噌とか醤油を売り出したから、競争が激しくなった、
という文脈だと思います。
345名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)00:43:52 ID:mkQ
とりあえず、2行目のわからない部分は後回しにして、他のページを見てみることに。

何かの役に立つかもしれないメモ。

ttp://syowakara.com/06syowaD/06history/historyS16.htm
昭和からの贈りもの 時代の出来事
昭和16年の出来事 1941

◆5月
東京で酒類も切符制となります。
この後、衣料品から木炭や食用油、みそ醤油などの家庭用品まで、さまざまなものが配給制度となって行きます。(写真16-4)


http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm
樺太市町村変遷表
(地名とかが出てる。)
346名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)01:05:21 ID:mkQ
>>315の2枚目。
とりあえず、読めそうな所だけ、埋めてみた。
文脈としては、帆立貝柱を1,000袋の所、間違いで100袋しか送らなかった。
あと900袋は早々に送るので、許してね!という感じ。

毎度格別のお引き立てに預かり
申し上げ(_次_)帆立貝柱壹百袋 ※壹:(いち)
出荷申上げ処アト九百袋早
御発送申上げ_御___
___実は千袋の御注文に
(対)し百袋は(間)違にて失礼申上げ※「対」はページ外なので推測。「間」ではないかも。
(_)___御_(よしのと不要)
(_)了承___
347名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)01:36:27 ID:mkQ
>>315の3枚目
()で括った部分は、自信なし。
最初の2行は、挨拶文。
良い種を送ったけど、遠いから時間がかかるよ。
着いたら連絡してね。という感じの文脈のようです。


____酷暑の折____には_
___の_慶祝申し上げます
(さ)て予ね(先)の契約に基き(種)は優良種
(を)送_の上御地方向きの_を取__して
(去る二十二日)(郵)便を持って(発)送(致しました)
__ては御(到着)は(後)四・五(日)位したら(着荷)する ※先頭部分は、「つきましては」の類だと思う。
ものと存知ますれば(_より)配達しますれば何 ※何卒:なにとぞ
(卒)御(容赦)下さいませ ※容赦の部分は、文脈から埋めた。
(早)種並びに切(害)は花の_に(余)てありますので御引
取り上御照合の上御開(封)の状(を)_へます ※末尾3文字目の「へ」:読みは「え」
(宛)先は(発送)御(案内迄)中_ます(与ろしく) ※末尾は、なんとなく。


穴だらけだw
348名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)02:33:28 ID:mkQ
>>300
箱根ー三島間は、3里28丁

使えるかもしれないメモ。

http://350ml.net/labo/tokaido/kyori.html
東海道53次距離表

http://gpscycling.net/tokaido/tokaido.html
東海道五十三次 旧東海道地図
(現在の地図に、宿場などを載せたもの)

http://www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html
静岡県立中央図書館
くずし字解読講座 テキスト一覧(古文書解読)
349名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)02:46:15 ID:mkQ
>>300
神原は、おそらく蒲原の誤り。(字は神に見えるけれど、宿場名で探すと蒲原。)

はらー吉原間は、3里6丁

http://350ml.net/labo/tokaido/kyori-r.html
東海道53次距離表 旅行用心集版
350名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)12:02:46 ID:OqE
そんなによめるのしゅごい
協力できる部分があまりないw

>>344
うん、企業名か××市場だと思うんだよね
>人ト の部分は、今か企、
屋号っぽい(人ト=やま+と)と思った
ttp://www.yamato-soysauce-miso.co.jp/company.html

残り三文字で「せうゆ」の可能性(世+変体仮名う+変体仮名ゆ?)


>>347
三行目・四行目
(さ)て予ねて(かねて)の契約に基き種子は優良種
___(品種名?)のと(此のor当)地方向きの(果?)を__となして

六行目冒頭
「就而」で「ついて」らしい
351名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)16:11:04 ID:A3x
はぇ〜、ちょっと見ないうちに解読進んでてすごい
帳簿やら商売の手紙やら貼ったのワイやけど、なんかすまんやで
イッチのと全然関係ないものだからなんか申し訳ないンゴ

商売の世界では商号や屋号で呼び合うことも多いからそういうのもあると思うわ
周りにカクイさんマルミさんマルキさんマルイチさんヤマイチさんとか色々いるンゴねぇ
352名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)20:08:45 ID:OqE
ええんやで
こういう昔の普通の人の生活に触れられるというのも貴重な経験やからな
ワイのところにはこういうものは残ってないわ
読ませてもらって感謝やで
353名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)20:09:54 ID:OqE
>「就而」で「ついて」らしい
六行目冒頭は「而就ては」と読めるからこれで「ついては」なのでは?ということね
354名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)20:56:11 ID:zbG
>>349
神原は蒲原で間違いないが、原文が神原でひらかつみたいに読みが間違ってるわけでもないのであえてそのまま書いてる
昔の書状とかに出てくる地名って書く人とかによって当て字がバラバラな事が多いんよね
355名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)14:40:47 ID:dKi
>>350
読むのは直観第一!な部分もあるから、
みんなでよむのがいいんよ。

あと、最初の直観読みの後で、
裏をとったり、こうじゃないかなーって、
別の読みの可能性を考えたり。

人トは、「ヤマト」で、当時の酒造メーカーとか
味噌、醤油を扱ってそうな所を探してみるのが
よさそうですね。

文字を書く向きが、上3文字+下2文字に分かれてそうなのが、
気になるところ。
(全体的に、文字の区切りで、傾き方が変わっているので。)

>「就而」(而就)で「ついて」らしい
私もそう思います。
文脈的にも通りますね。

>>351
どんどん出すといいんやで。
あと、読むときのヒントに、どの地域(国内か、海外かとか)があると、
大助かりだったり。特定されない程度にね。

>>354
そうですね。
覚え違い、聞き違いとか、ひらがなを、こんな感じだろうって漢字に直したりとかしてそうで。

そして、ひらかつが美味しそうな響・・
356名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)16:54:14 ID:xaK
>人トは、「ヤマト」で、当時の酒造メーカーとか
>味噌、醤油を扱ってそうな所を探してみるのが
>よさそうですね。

350のリンク先は「ヤマト 屋号」で画像検索してたどり着いたんだけど
・会社名「ヤマト醤油味噌」
・山にトの「人ト」マークを使用している
・創業1911年
・創業時から北海道との取引があったらしい
・2代目が醤油、3代目が味噌を作り始めた

あれ、この会社じゃね?と思ったのよ
だからこの後の文字が「せうゆ」なら辻褄が合うのさ
357名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)17:02:47 ID:xaK
>文字を書く向きが、上3文字+下2文字に分かれてそうなのが、
自分にはヤマトで区切って3文字続けて書いてるように見える

ヤマトの次、「+世」っぽいのは世の俗字で出てくる
運筆の流れで「+世」に見えるが本来は「+廿」
ここまでは確定でいいような気もする

問題は次の二文字
「う」と読みたい、
「木」にしか見えないが「宇」の変化?

三文字目は
「ゆ」と読みたい、「遊」の変化というのはこれまたかなり苦しい

これで「せうゆ」と読むのはこじつけくさいw
358291 :2016/11/12(土)23:44:40 ID:w2E
https://gyazo.com/4512236f2b92ba4aee3a11021866dcef
天保12年(1841)12月に届いた書状
全文1000文字くらいあるけどタイトルからして不明というね・・
359名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)00:30:17 ID:IRh
>>358
しまった、見たら読みたくなるじゃないかw
360名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)00:34:32 ID:C3u
>>334 新き売場 じゃない?
361名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)01:17:22 ID:IRh
>357
「+世」っぽいのは、「+せ」っぽい感じの文字が、
草書体であるようなので、当たりだと思う。

例:
・くずし字検索で、貞治5年8月18日の、後愚昧記貞治五年八月記
http://r-jiten.nabunken.go.jp/ichiran.php
・草書体の例
http://penoppe.com/archives/593

でも、やっぱり、せうゆはちょっときついかな・・
次の行で、正油と書いてるから。
(屋号で特別に、というならアリだけど)
362名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)01:20:39 ID:IRh
で、今はこれを、ぼーっと眺めている所。
新 書道三体字典(フォトギャラリー版)
http://koan712.jimdo.com/
363名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)02:39:40 ID:IRh
>>358
とりあえず、なんとなくわかった部分を貼っておきまーす。
微妙に違うかもしれないけれど。
というより、最後の方の字数があってない(「上げ」の後が合っていない)ですが・・

「乍恐以書付奉願上候」
これで、
「恐れ乍(ながら)書付けを以て願い上げ奉り候」の意味。
参考:
http://www.pref.gifu.lg.jp/kyoiku/bunka/bunkazai/21402/zakkityou/osore_ooikoto.html
364名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)02:59:21 ID:IRh
ちなみに、「上」の下にある「げ」みたいな小さい字が、「候」

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/0703kaidoku10_1.htm
これの1行目と見比べてみるとよいかも。
365名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)03:11:53 ID:IRh
最後の文字は「事」っぽい。

ということで
「乍恐以書付奉願上候事」
のような気がします。

参考:
http://www1.odn.ne.jp/yaswara/komonjo/honda.htm
2行目の末尾部分(「候事」のあたり)が、おそらく元の画像の末尾と同じ。
366名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)04:07:51 ID:fj3
>>365
候の下に御が抜けてるね(候の字の下のmみたいな字)
「乍恐以書付奉願上候御事」が正解
つまり「恐れ乍ら書付を以て願い奉り候御事」
これは上の人間に何かをお願いする書状って事だね
367名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)04:14:26 ID:IRh
>>366
ありがとうございます。
御の字が付くと、まさに、m_m こんな感じで、手を着いてお願いしている感じですね!
368名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)05:19:08 ID:IRh
>>357
「人ト」の所が気になって調べていたら、こんなものが。

最上醤油のロゴマーク:「人(ヤマ)」+「上」
トじゃなくて、ちょっと残念・・な感じだけど気になったので。

http://www.kikkoman.co.jp/soyworld/museum/history/appearance.html
しょうゆの出現 江戸時代~関東しょうゆの台頭
>幕末の1864年(元治元年)、幕府がインフレ対策として
>物価の四割引き下げを強行しました。
>その際、「最上醤油」として価格の据え置きを許されたのは、
>野田のキッコーマン、キハク、ジョウジュウ、
>銚子のヤマサ、ヒゲタ、ヤマジュウ、ジガミサの7ブランドでした。

ヤマサとか、ヒゲタ醤油のロゴが、分かりやすいかも?

ちなみに、ヤマサ醤油は、1940年10月に、満州の新京に会社を作ったらしいです。
他の会社も、同時期に何かしてたらしい。
(検索結果にあまり出ないようにしている感じなので、深追いはしないことに。)

大日本製糖は、1941(昭和16)年6月に、(満州ではなくて)台北に本社を移転。
2行目にある「進出」先が台北なのかな?ということで。
・・と思ったけど、「年末」に書いていて、「一昨年に比べて」とあるから、時期があわないか。

「世市 酒造」で検索すると、無理やりな当て字なら読めてしまいそうな会社がヒットするけれど、
関係なさそうなので省略。

それにしても、何て書いてあるのか気になるw
369291 :2016/11/13(日)10:46:57 ID:fuo
起きたら早速わかってたw
何かをお願いする書状が蔵にあったってことは
受け取ってもらえなかったのかな?
地名しか協力できませんが・・全文です

https://gyazo.com/95a84b356f9f018d21625f23c5fe9743 1-2
https://gyazo.com/8dbed98df856637f2af0fd7baa8a4e02 3-11
https://gyazo.com/c0e66edfb4632e2a226f1fce5bfa6e20 12-20
https://gyazo.com/19fe0ade0f0f3864cf13626b58e78c11 21-29
https://gyazo.com/1bf94f399a24a947fbd7b72d78153dad 20-39
https://gyazo.com/23dcbdfe5866c3afd053aa4ce9a2d3a4 40-45
https://gyazo.com/f373188c43077b305c308a30156c7b19 46-53

47 天保一二年壱二月
48 神谷陣屋(常陸笠間藩) https://goo.gl/QYhm3Z
49 御代官様

1
石城
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%9F%8E%E9%83%A1

1
戸田村
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%90%E5%9F%8E%E9%83%A1
370名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)12:07:09 ID:uIA
>>368
ここで「ヤマト世」が確定かつ「ヤマトせうゆ」ではないとすると
それはそれで行き詰まりそうなのかなぁとも思う
たぶん「前半(人名or地名)+後半(業種・商品)」って形になると思うんだけど
A.「世」が後半の一文字目ならば「世」で始まる(味噌醤油を売りそうな)業種等があるのか?
B.「世」が前半の最終文字ならば「ヤマト世」という名前は妥当か?
どちらにしてもあまりしっくりこない

「世」で確定なら「ヤマト」読みを放棄して「人ト」の再検討が必要になると思う
Aの回避のために「人ト」「世」が前半を構成する人名or地名
残りの判読不能な文字が業種等を表す、ということになる
371名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)15:37:37 ID:fj3
>>369
いや、出した側に残ってるのなら証明のための写しじゃないかな
とりあえず一枚目出来る限りやってみたけど最後の行の最初の方の文字が勉強不足でわからないから文面が判然としない・・・
内容としては下戸田村の清兵衛となんちゃら門村の七右衛門の金銭トラブルっぽいね
長いしなかなかやる時間ないから誰か江戸時代の崩し字スラスラ読める人やってくれ・・・

乍恐以書付奉願上候御事
磐城郡下戸田村百姓
頭人 清兵衛
一  門□門村
相手 七右衛門
作者磐城郡下戸田村百姓清兵衛奉申上□者
先(間)(以or御?)□(十人田夜?)□ニ銭入用ニ差支近□七右衛門宅江
372名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)20:48:48 ID:IRh
>>370
先入観が生まれてしまうのも、結果に影響しそうですが・・

「ヤマト世」確定でも、可能性あるかな、と思っています。
「ヤマト」の部分が屋号・商号の類なら、後半も省略した書き方があり得るかなと。
「世」で「世界」の略とか。で、それが今で言うところの「海外」の意味だったらと考えると、
世(界)市場とか、世(界)事(業)部なら、字的にも意味が通りそう。
今で言う、ニューヨーク市場とか、○○商社の海外事業部とか、そんな感じで。

あと、この文脈で社名などが出てくるとしたら、市場価格(相場)に影響がある位の大手かなと思います。
財閥とか、商社に関係がありそうな規模で。
373名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)21:19:05 ID:IRh
>>370
あと、「世」みたいな文字と次の文字が、よく見ると繋がっているので、
これは後半の1文字目かなと。

世以外だと、㐂(7が三つ)とか思いついたけど、うーん、という感じ。

「人ト」の別の読みで思いつくとしたら、韓国語の文字とか?
(表音文字なので、2個合わさって「さ」になる)
さすがにないかw

「ト」だと、「戸」のかわりとか。
読みが同じところで、「斗」とか・・

「人」っぽい文字は、ヒト、「八」(数字の8)、「ハ」(カタカナの「は」)

で、八戸・・苦しいw

あと気になるのは、最後の文字の右下が、くるっと丸まっている所。
左側は、土へん、七、言の省略形・・
右側は、おおざとへん、とすると、くるっとなる所が苦しい。
ありえるとしたら、哲みたいに、部品3個分とか?
横棒で考えると、心とか場とか、点がいくつか並ぶ系の文字の方がありえるかな・・

と、考えたあたりで、進展待ちになってます。
374名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)21:23:08 ID:IRh
部品3個なら、「韶」「招」かも・・何か、あてはまるものはあるかな?
375291 :2016/11/13(日)22:17:55 ID:JeA
>>371
なるほど金銭トラブルですか・・・それわかっただけでも嬉しいです
あんまり良い書状ではないですね。ありがとうございます
376名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)22:23:00 ID:IRh
>>371
「門□門村」は、「同郡同村」のように思います。
377名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)23:26:41 ID:IRh
>>371
読めそうな所を穴埋め。

作者磐城郡下戸田村百姓清兵衛奉申上候者
先閏正月十(八)日夜俄ニ銭入用ニ差支近_七右衛門宅江

こんな感じでしょうか。
江戸ニキ求ムw
378名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)23:29:35 ID:uIA
>>371
本文2行目末尾は「俄ニ銭入用ニ差支近家七右衛門宅江」?
金銭がらみでご近所トラブルですかねー

>>372
省略形まで出てくると幅が広がりすぎて持て余してしまう
同時代、同じ職場の者どうしなら「ヤマトさん」の「世(界)事(業)部」でも通じるでしょうが
数十年後の我々からするとまずはどのヤマトさんなのかという問題になりますね
ネット検索であーだこーだだけでは特定は難しそう
379名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)23:33:01 ID:uIA
みんなでひぃひぃ言いながら2行目まで完成かなw
380名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)00:41:24 ID:qG1
>>376-378
なるほど!
同と門は崩し方が同じだから気づかなかった!

作者の磐城郡下戸田村百姓清兵衛申し上げ奉り候者(そうらはば)
先の閏正月十八日夜、俄に銭入用に差し支え近家七右衛門宅江(え)~

かな?
381名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)01:47:34 ID:8z6
>>379
まだまだ先は長いw

江戸時代の方は、拾い読み程度なら、拾える文字が結構あるけど、
定型文とか、江戸時代の常識とか、
そのあたりの知識を持っている人を混ぜて進めた方がよいかと。
気を付けないと、読み違えそうで・・

「ヤマト」がもしかしたら、「山型に上」で最上醤油かもしれない・・と思うと、
キッコーマンあたりが海外事業部を持っていたのかな?というのが、今のところの印象。
このリストの中に、何かあったりして??
渋沢栄一関連会社社名変遷図
http://www.shibusawa.or.jp/eiichi/companyname/index.html
こっちも、酒造か、醤油関連の方がいると、はっきりしそう。

>>380
左側の線の筆を入れる向きと、右下の、くるんと丸まった感じで区別するのがよさそうです。
後ろの方にも、似たような文字が出てくるので。
382名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)12:57:45 ID:oje
最上醤油で画像検索するとわかるけど
「人ト=最上醤油を示すマーク」があったわけでは無いと思う

ヤマサ醤油が「山型に上」で最上醤油を表したのは
アピールポイントとしてヤマサ側が「屋号のロゴに組み入れた」からであって
最上醤油を意味するのは「上」の文字の部分だけのはず
383名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)13:07:48 ID:oje
眺めてると素人でも思ったよりは読めるけど読めない
四百文ってどれくらいの価値だろう、いちまんえん?
2ページ目(本文3-11行)

03 銭賣長___ニ誠訓代合十二_乍_銭_
04 __百合ハ__ヶ__銭四百文掴渡_候__
05 以其意に請________七右衛門__候__
06 何達_掴_得__参賣渡候銭不残__ニ戻し
07 _____ニ付代合十二__掴渡銭四百文請_候
08 _____上者残ら____門人方_ヶ___
09 七右衛門何達_掴__意___ハ右_ホ__貴__ハ
10 賣買_候銭右_候________掴答候得ハ
11 門人甚タ立腹ニ____戸掛り吏か_記り_を
384名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)17:04:00 ID:8z6
>>382
本来は「上」だけだけど、「山型に上」の方がイメージが強いと思う。
ヒゲタ醤油も「上」を入れているし、こちらの上は、
山型に重なっているから、「ト」に近い形に見える。
最上醤油の7社は、互いに統合したりしてるし。
http://wheatbaku.exblog.jp/21706898/
385名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)17:14:02 ID:8z6
>>383
11の先頭部分は、
同人甚タ立腹ニテ
だと思います。

(>>376の「同郡同村」の「同」は、ここで出てきて気が付いたw)
386名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)19:31:31 ID:8QH
古文書の読み方入門本を図書館で借りてきたやで~
読めるようになったら楽しそうなんじゃ~
387名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)19:58:27 ID:oje
>一番下は会合かなにかでしゃべるための原稿っぽい。
>昭和9年の紙束の中にあった

む?
レス見返したけど>>315の4枚目だけ時期が微妙に未確定?
他の写真と同じく太平洋戦争中(昭和15~19年くらい)かと思ってた

「年末売り出しの状況」が分析できるということは年始の演説の草稿、ないし自分用の走り書き
発掘したのが昭和9年の紙束の中だとすると昭和9年もしくは昭和10年の年始ってこと?
388名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)20:01:04 ID:oje
醤油関連覚え書

渋沢社史データベース
ttp://shashi.shibusawa.or.jp/index.php
「食品」で各企業の「年表」を見るといろいろある
(多すぎて困るので保留、野田醤油あたり?)

産業技術史資料センター
http://sts.kahaku.go.jp/index.php

「ホーム ≫ 普及活動 ≫ 資料情報 ≫ かはく技術史大系(技術の系統化調査報告書) 図書一覧/概要」
醤油製造技術の系統化調査
ttps://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fsts.kahaku.go.jp%2Fdiversity%2Fdocument%2Fsystem%2Fpdf%2F040.pdf

pdfの25枚目、1920年ごろから過剰生産による値崩れが起こっていたらしい
>その後も市場は混乱と沈静の時期を繰り返すが、1936(昭和11)年に
>全国醤油醸造組合連合会の理事会において景品付販売の自粛を決議し
>平穏を取り戻している。

推定した時期とも重なる(これが本文中の激烈な競争、刺激的競争というやつか?)
というか改めて考えると
価格統制が次第に厳しくなっていく(1938年に国家総動員法)ことを考えると
盧溝橋事件(1937)とか真珠湾攻撃(1941)とかドンパチ戦争やってるぜ!っていう時期ではないのか
(pdf27枚目を読むと統制が進んでいく様子がわかる)



こんなに真剣に醤油について考えたの生まれて初めてだ...
389名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)20:22:03 ID:8z6
>>387
そうそう、4枚目は他のページと時期が異なるように見える。
少なくとも、3ページ目と4ページ目は、書いた月が異なると思う。
(3ページ目は7月なので。)

雰囲気的には戦争中みたいな感じだけど、
ページの境目(右ページ)に書いてある○年度の部分が読めればはっきりするw
(無理に開いて、資料を壊すのが一番怖いけど。)

あと、時期とか場所を考える上で重要になるのが「進出」「発売」だと思う。
進出の方は、北海道とか海外(当時の言い方なら、外地かな)への進出かな、という印象で、
発売の方は、醤油、味噌が、国内で配給制に移行する時期(昭和16年頃)を考えると、
時期によっては海外かな、という印象。

渋沢社史には、前に書いたけど、日本精糖も載ってる。
ある商社が、別の商社が進出してきたよ、どうしよう?と考えて書いた文章なら・・と思ったのがこのあたり。
(並べて書いてあるなら、同じ競合商社だろうという感じで。)

4ページ目を見てると、おなかがすいてくるよねw
390名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)21:18:40 ID:oje
>>360
「_き売場」の不明一文字とここの行頭の一文字が同じ文字みたいだから
「新得意」と「新き売場」になるのかな(今更)
391名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)13:19:37 ID:gn8
開かずの蔵で訳されたものをまとめて整理してみた
http://www65.atwiki.jp/openj3/pages/201.html
392名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)15:41:23 ID:2NU
>>391
素晴らしい仕事だと言わざるをえない
393名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)15:43:23 ID:JDr
>>391
有能
394名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)17:55:24 ID:W5z
>>391
乙です
素晴らしい
395名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)22:36:12 ID:j4J
>>391
乙乙。
もう専門家が付いてるかもしれないけど、
訳が必要なもの一覧もあると、はかどるかもね。
396これでええか? :2016/11/19(土)16:06:30 ID:82w
>>391
まとめてくれてありがとう!
そして、解読班の皆んな本当にありがとう!!
397名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)03:18:22 ID:0rr
http://www65.atwiki.jp/openj3/pages/201.html
ちょいちょい不正確な所があったので修正

まとめのコメ欄にも解読してる人がいたんで、そこからの情報も追加したで
具体的には1940年1月1日の日記の書き起こしと
蒼龍新聞1941年11月19日「魚も代用食」の訳と解説
398名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)15:04:23 ID:JEi
>>391 >>397 有能アンド有能
399名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)22:18:59 ID:c1i
>>397
代用食のうどんとおなじくらい人気がなかったのは棒鱈かなぁ
無塩の干し鱈で水で戻して使うけど、味もない、木端を噛む感覚。
『猫またぎ』って呼ばれるくらい(まぁまずい魚は全部猫マタギだけど)

麦藁うどん(代用)にはどんぐりが入ってるとかいううわさもあったというくらい・・・
だから帳簿に菓子や羊羹が多くても仕方ないんだろうなぁなんて
(せんべいとかの干菓子は帳簿上全部菓子表記。生菓子は品名まで記入)
400名無しさん@おーぷん :2016/11/20(日)22:55:58 ID:fVT
まとめてもらうと、かなり読みやすいね!ありがとう!
401名無しさん@おーぷん :2016/11/21(月)18:54:35 ID:DsW
>>399
鱈そのものが淡白な上に無塩の干物じゃ不味いやろなあ
棒鱈ってWikipedia見たら水で戻すのにも数日かかるんやな
手軽に食べられるチーズ鱈(1982年発売)は偉大や

羊羹とかの甘いものも虎屋とか軍に卸してた和菓子屋あるから
民間で甘いもの手に入りにくくなっても、酒保でなら買えたんかもな
オオジッジは自分で食べるだけでなく、外出時の土産にしてたかもしれんな
402名無しさん@おーぷん :2016/11/22(火)11:22:28 ID:FZ3
常用語VIPPERしかおらんやんけ草
403名無しさん@おーぷん :2016/11/24(木)02:45:18 ID:VjV
本編、完結したね
勝手に感動してたわ
ブログネキのとこで、何かしら公開されたりするんやろか
ブクマして、巡回サイトに加えておこ
404名無しさん@おーぷん :2016/11/25(金)11:14:40 ID:WjM
>>403
来れないうちに完結してしもた(泣
ゴメンここに書かせて

イッチありがとう
最初から最後まで「憑いて」たね
色々な人の思いが念になって絆になるんだね
405名無しさん@おーぷん :2016/11/25(金)19:36:44 ID:jWU
ブログニキのブログ読んでるけどイッチは本当に運がいいと思う
来年には土浦での予科練戦没者慰霊祭にブログニキ経由で参加できるかもな
406名無しさん@おーぷん :2016/11/25(金)23:49:07 ID:V17
スレがないからこっちに書いておく
イッチのオジッジのわからなかったことは大体腑に落ちた
イッチはオジッジは最後は輸送で亡くなったというのをワイは早合点して、輸送機に乗ってて海没したと思ってたが違ったわけや
瑞鳳が飛行機の輸送任務をしていて、内地に帰還する最後で哨戒に出たところ悪天候で母艦にたどり着けず横須賀を目指したもののそれも叶わず小笠原北方で行方不明(3月15日)。同時に出ていた艦攻も一機行方不明
そして戦死認定日が4月4日。
なぜ4月なのかと考えてたけど3月の出来事やったんやな
遺品箱に物が多いのも母艦に全部私物が残ってたからなんやな。文房具や帳簿まで残ってるなんてなんやろと思ってたけど、母艦はそのまま内地に留まってたようやし
407名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)01:30:55 ID:7fk
海しか無いところで帰れなくなるって怖いな…
2機ともっていうのがまだ、心細い中でも心細くない感じもするが…
どんな時間がそこに流れたのかわからんけど
わからんなりに目を閉じて祈らずにはいられない
408名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)12:13:39 ID:NoJ
まとめを見たイッチのオジッジの同期の親類からブログニキに連絡があったって
奇跡みたいに動いてるのな
409名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)13:08:16 ID:urR
多くの方は遺品はあっても遺骨とかは日本に戻れてないんだよね
そりゃ家族にも苦難を共にした仲間にも会いたいよね
410名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)16:26:20 ID:Un6
75年前の今日、択捉島単冠湾から真珠湾攻撃に向けて空母機動部隊が出撃したんやで
411名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)18:55:20 ID:3oq
縁はつながっていってるなぁ
412名無しさん@おーぷん :2016/11/26(土)22:11:58 ID:LkU
ブログニキが予科練乙九期を中心に資料をまとめてたってのも、またすごいピンポイントな縁だしなぁ
413名無しさん@おーぷん :2016/11/27(日)01:47:06 ID:Rff
そういえばオジッジの遺品箱の中に別の人の遺品が袋で入ってて
(たぶんオジッジがご遺族に渡すために預かってた?ってやつ)
ニキがその子孫の方と連絡つくって言うてはったけど
オジッジが持ってたその人の子孫の方の連絡先知ってたってのもすごいミラクル
414すず :2016/11/30(水)00:05:53 ID:ZNz
ありがとう、この世界の片隅にうちを見つけてくれて
415名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)23:57:29 ID:0cs
このタイミングでオバマと安倍総理が真珠湾へ。
なんか感慨深いなぁ
416名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)01:52:29 ID:f6S
オジッジの12/8の日記にどんなことが書いてあったか、ちょっと知りたかったなぁ…
417名無しさん@おーぷん :2016/12/08(木)23:51:41 ID:gxl
ワイも知りたい

もう終わるけど12/8やな…ニュースとか見ながらオジッジの事が頭をよぎる1日やったわ
418名無しさん@おーぷん :2016/12/09(金)00:11:11 ID:VDv
不思議だけど、リアルタイムだったせいか、オジッジたちやスレのみんなの親族の話とか『本当にそう遠くない過去だった』ってあらためて感じた。小さい時に傷痍兵さん見たこともあったのに。

誰かが戦中の話をするスレ立てよう!って言ってたけど、どこかにあるのかな?
419名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)00:45:25 ID:ktQ
今更やけど他の遺族の方がイッチ(オジッジ遺族)に会いたいって言ってくれてるんやな…
実現して欲しいなぁ…
しかしほんま縁というか巡り合わせが凄いわ
ブログニキがこっちに気付いてくれて良かったなぁ

(避難所的に使ってしまったけどスレチ?他にスレあったりする?)
420名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)00:53:29 ID:Bi2
他にスレはないと思う
たまにここに書きに来るのはええんちゃうかな?
日記の内容にも関係なくはないし
421名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)02:03:21 ID:pky
>>419多分ここだけじゃないかな
どっちやねんて感じだけど
422名無しさん@おーぷん :2016/12/21(水)05:23:48 ID:9nH
ちゃんとした歴史資料館に寄贈してやってくれよな~
423これでええか? :2016/12/27(火)21:24:59 ID:BUx



424これでええか? :2016/12/27(火)21:29:23 ID:BUx
皆んな、お久しぶりです。
明日、安倍首相が真珠湾でスピーチをするとの事なので少しこちらに書かせて頂きます。

私も少し勉強をして何と無くですが、日記が読める様になって来ました
読めば読むほど、我々がイメージしているあの厳しく辛い訓練生活とは少し違った印象を受けます。
うるさくて怒られたとか
整理整頓が出来なくて怒られたとか
敬礼しなかったから怒られたとか
口笛吹いて怒られたとか
テストがどうだったとか
祝日は将棋に囲碁、ラジオにレコード (麻雀とカルタは禁止らしいです)
確かに精神年齢は高い様に見えますが、年相応の幼さも覗かせる日記でした。
そして、日記を読み進めてあの写真をみると
戦争という過酷な状況の中でも、笑ったり友情を深めたり、青春を送って来たのだと分かります。

戦争は悲しい事です。
しかし、当時を必死に行きて来た人は辛い事だけでは無かったのだと知ることが出来て、少しだけ救われた気がしました。

だから かわいそう だとは決して思わないで欲しい
彼等は今の私達よりきっとその日その日を大切に大切に生きていた
だからその人生を かわいそうな人生 として終わらせないで欲しいのです。
負の面だけでは無く正の面、楽しかった時も有ったのだと

島田清守さんも祖母も亡くなった今、全てが憶測に成ってしまいますが
この遺品から読み取れる事は沢山あります。
人それぞれ感じる事は違うかも知れませんが
私は、そう、感じました。

そして私に出来る事は、彼らの分も今を大切に生きる事、何故ならその命を私達の命に繋いでくれたのですから。
私も必死に生きて、この命を繋いでいきたいと思います。

明日の安倍首相のスピーチ、今までは人ごとの様でしたが今は違うので、固唾を飲んで観ようと思います。
皆さんも是非少しで良いので関心を持ってくれると幸いです。

資料ですが、かなり難航しています。
公開は必ずするつもりですが、報告がいつになるか‥
気長に待っていただけると嬉しいです。
425名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)22:21:24 ID:wSV
>> 1 来テター
いや兵隊さんたちは我々を活かすために戦ってくれたんだよ
426名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)00:15:18 ID:7h6
イッチおかえりー

何だかんだ言ってもまだまだ子供だったんですね
英霊とか言われてるとどうしても尊いものとして扱ってしまって
自分とは別次元と思ってしまいがちですが
ただその時代に生まれてしまった子供だったってだけですよね
イッチのその話を聞いてると私の中でもオジッジが可愛らしく思えてきます
ちな三人の子持ちアラフォーBBAですwww
子供たちの為にも平和な世界が続くよう祈っています

報告、いつまでも待ってますよー
ゆっくり行きましょう
427名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)01:30:04 ID:Kho
>>424
おお。イッチ来てたんだ。
私もイッチほどではないけど
「真珠湾」と聞いて今までとは違う感情を持ってます
未だに生きている歴史を味わってます

戦争時代に生き戦った人たちが私たちと違う特別な人と
見るんじゃなくて 市井の人だという事を
見聞きすることも戦争を起こさないためには
必要なんだって感じてます。

報告はのんびり待ってます
428名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)02:39:33 ID:bFX
イッチのおかげで
戦争に行った人は特別な人ではなく
感情のある普通の自分や友達でもおかしくない生々しさを前より感じられるようになったよありがとう
イッチのジッジもありがとう
429名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)03:52:13 ID:gsc
イッチ乙やで
430名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)18:51:52 ID:ceF
ニュース見てオジッジを思いながらスレ見に来たらイッチ来てた!
オジッジ怒られ過ぎw可愛らしなぁ…w
本当に普通の若者達だったんだよなぁ
ワイもイッチとオジッジのおかげであの戦争が遠い異世界の出来事じゃない事が実感できた
感謝してる

報告気長に待ってるでー
431名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)01:44:05 ID:Rfg
イッチ来てたんだね

ワイもここのみんなと同じでイッチのおかげでいろんな事を考えた
安倍さんのスピーチもしっかり読んだよ
イッチやオジッジ、戦友の方々…いろんな人びとや事柄を思いながら

改めてありがとなイッチ 報告のんびり待ってるで 身体に気ィつけるんやでー
432名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)22:14:41 ID:OXt
安倍総理がハワイで献花した飯田房太中佐の記念碑は、現地の人達が建ててくれたんだとか。
「 The brave respect the brave. 勇者は、勇者を敬う。」

それと、スリランカの弁護士が、日本の戦いを評価してくれてる。
Japan’s attack on Pearl Harbour ignited the liberation of Asia (ry
ttp://www.sdh-fact.com/essay-article/886/
日本の真珠湾攻撃が西欧の支配からのアジア解放の引き金となった
(セナカ・ウィーララトゥナ、スリランカの弁護士)
ttp://hassin.org/01/wp-content/uploads/Senaka.pdf

皆さん良いお年を!
433名無しさん@おーぷん :2017/01/01(日)11:33:42 ID:cPa
明けましておめでとうございます
久しぶりに覗いてみれば 来てたんだね
434名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)09:43:35 ID:1U6
もう4日だけどあけおめ

>>424
おおう、久しぶりに覗いたら本スレのイッチ来とったんか!
日記のさわりだけでも、若い男子の合宿みたいな気配は感じとれるわ
同じ目的のために同世代が集まってワイワイするのは
行く先が戦場でもそうでなくても、変わらんのかもなあ

資料は気長に待っとるで
435名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)21:15:26 ID:eCh
明けましておめでとうございます
色々考えさせられるスレで好きでした
後日談も楽しみに待たせて頂きます
イッチ始めこのスレの皆様の一年が幸多くありますように
436名無しさん@おーぷん :2017/01/26(木)22:29:47 ID:32n
ブログでオジッジの日記のことちょっと触れられてて嬉しかった
ニキが書かれてるはずと思ってたけど書かれてなかった事件ってなんだろ
同期生の誰かが事故死した、とかかなぁ…
日記の解読はなかなか時間かかるみたいやけど、またちょっとずつでも断片知れたら嬉しいな
珍しく数日ブログの更新が止まっててニキがちょっと心配
437名無しさん@おーぷん :2017/01/26(木)23:48:48 ID:J6W
ブログの更新止まってるから心配になってきた
438名無しさん@おーぷん :2017/01/27(金)20:44:44 ID:Bch
インフルで寝込んどんやろか
439名無しさん@おーぷん :2017/01/28(土)00:43:51 ID:qav
オジッジ関連だけじゃなく普通の記事も結構毎日楽しく読んでる
ニキ大丈夫かな
440名無しさん@おーぷん :2017/01/30(月)03:33:51 ID:mbB
ニキ生きてた
よかった
441名無しさん@おーぷん :2017/02/04(土)23:44:10 ID:0F3
オジッジの写真いっぱい出てきて嬉しい
日記の断片とかも面白いなぁ
442これでええか? :2017/02/08(水)21:43:10 ID:18h
2017年2月2日 海軍ニキの力により最後の日記(真珠湾〜ウェーク島)解読完了。
近々、新たな情報を発信予定です。
443名無しさん@おーぷん :2017/02/09(木)01:05:01 ID:HxJ
>>442
おおお!
いよいよですか。楽しみです。
444名無しさん@おーぷん :2017/02/09(木)01:16:16 ID:T8U
>>442
同じく楽しみにしてます!
445名無しさん@おーぷん :2017/02/09(木)10:35:59 ID:W0n
>>442
イッチお久しぶり ありがとなー
海軍ニキにも感謝しつつのんびり待ってるで~
446名無しさん@おーぷん :2017/02/09(木)19:07:31 ID:oZO
>>442
おおイッチ!
日記楽しみにしてるやでー

ニキブログもイッチのオジッジ関連の記事よく上がっててつい読みふけるわ
スレで見てた写真の詳細とかあるとドキドキする
447名無しさん@おーぷん :2017/02/15(水)17:39:40 ID:sZa
去年の12月にやってたゼロ戦乗りの遺言ってNNNドキュメントの録画を今頃見たんだが
この原田要さんてオジッジ達の教員やってた方なんやな…
>>90にも名前出てたな
ニキブログ検索したらいくつか記事に名前あって、しみじみ読んでる
ニキ、原田さんに問い合わせて云々ってことは親交あったんやな流石や
448名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)08:12:04 ID:TSF
時間を見つけてニキのブログ読んでるのだが
ニキはどうして搭乗員さん達に興味を持ち始めたかは
どこかに書いてあるのかな?
まだ見つからない
449名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)20:44:39 ID:TBw
どこかで見た記憶がする…わりと最近の記事で
450名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)21:05:04 ID:TBw
2010年の記事によると子供の頃から戦艦図鑑とか好きで、大学時代は半藤一利の『日本軍艦戦記』が愛読書で
知覧の特攻隊の本をたくさん読んでたりして、坂井三郎の『大空のサムライ』て搭乗員のこととかにはまっていったと
2012年の記事によると乙9期にのめりこむきっかけは羽藤一志さんで
この間の2/25の記事によるとこの羽藤さんのアルバムをきっかけに9期生のことを調べ始めた、らしい
ニキのことは詮索しないことになってるけどこれはブログに書いてることだからいいよな…?
ブログすごく面白いんだけど(家族の話とかも)記事が多くて読み切れる気がしないw
451名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)21:12:15 ID:X8g
2017年1月5日のブログの自己紹介に書いてある
452名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)00:18:06 ID:j8q
本スレの次スレです
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1488861032/l50
453名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:32:07 ID:BDs
>>452
新スレ立ってたんか!
ええなー蒼龍新聞のコピー欲しい…
日記と写真も見たい…
でも遠い…ううーん
454名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)22:35:16 ID:1TE
>>452
サンクス
455448 :2017/03/14(火)10:40:40 ID:Wqx
>>449>>450
レスありがとう。
私はニキブログの解析が大変だw
>>451
おおお!ドンピシャ!
ありがとう
456名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)23:15:31 ID:0Tq
http://whit.1616bbs.com/bbs/

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開かずの蔵の日記を解読するスレ