- 
-pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 -  表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

「FA宣言残留認めず」権利阻害懸念…選手会、球団の公表に異論

x  
1 :名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)07:09:10 ID:wlh
労組・日本プロ野球選手会(嶋基宏会長=楽天)の定期大会では3日、フリーエージェント(FA)権を行使しての残留(宣言残留)を認めない方針を球団が公表することが、選手への圧力になると問題視する意見が出た。18日の日本野球機構(NPB)との事務折衝で、一部の球団に姿勢の改善を求める。http://www.sanspo.com/baseball/news/20151204/npb15120405010006-n1.html
307:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:49:49 ID:Mr4
>>305自動FAじゃなくて、全球団中日方式にしたら?って話じゃね?
308:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:50:36 ID:ARv
>>304お前は就職して配属先決められて嫌なら辞めんのかゆとりかよゴミ
309:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:51:25 ID:L4r
>>307そういうこと。まぁ、ワイ自身は自動FAは賛成派だけどね。そもそも、戦力外にはしない、でもFAしたら残留は認めない、っていう球団の煮え切らない態度に違和感があったんや。
310:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:51:30 ID:6kl
所属球団との残留交渉不可ってことなんか?自動FAよりも選手にとって更に不利になるケースが多々ありそうなんやが…
311:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:51:42 ID:MK9
こんなレアケースを基準に制度弄られたんじゃ多くの選手や球団が迷惑するだけなんだよ
312:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:51:49 ID:ewO
>>308すまんなワイも食っていくために辞めてないわ
313:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:52:12 ID:Mr4
>>310中日は宣言残留OKやろ
314:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:52:13 ID:cP9
オッチが笑う
315:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:52:45 ID:MK9
つまりあれか? 宣言残留認めないならいっそ戦力外にしろ! って言いたかったんか?マジモンのアホやろ…極論過ぎやで
316:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:53:29 ID:L4r
>>310残留交渉は、FA宣言後ならOK.FA宣言しないなら、通常の契約更改。
317:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:53:44 ID:6kl
273 :名無しさん@おーぷん :2015/12/04(金)17:34:08 ID:L4r × 思ったんだが、FA宣言前の所属球団との残留交渉もタンパリング扱いで禁止したらええんちゃうか? これなら、そもそも残留の目がないのなら戦力外通告されるし、FAしたら他球団も含めてフラットな状態でオファーを選択できる。これやろ?球団編成がムチャクチャにならへんか?そして微妙な立場の選手の行き先が無くならへんか?
318:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:53:45 ID:HJ5
>>315他球団は補償もいらないからウハウハやろなあ
319:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:55:02 ID:L4r
>>315そういうことやで。選手の権利であるFA行使されて、残留オファー出す気無いなら、いっそ戦力外にしてやった方が、各球団の編成固まる前に売り込み開始できるんだから、選手のためやで。
320:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:56:15 ID:ewO
>>316いや別にその方法は宣言残留関係ないやろ
321:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:56:31 ID:MK9
所属球団の編成事情は一切無視かよ…
322:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:57:06 ID:ewO
>>319それ選手にもメリットないやろ
323:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:57:12 ID:6kl
ある程度は戦力になると思って交渉して、それが決裂したからFA宣言するわけやん?それをいきなり戦力外扱いにするんか…ワイにはムチャクチャに思えるんやが
324:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:57:41 ID:ewO
戦力外時点で次の球団に買い叩かれるんやで
325:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:57:50 ID:cP9
流石に飛んでいるような
326:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:58:27 ID:MK9
今回のケースにそれを適応した場合木村はいきなり1000~1500万ぐらいの契約を余儀なくされるな鬼かな?
327:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:58:44 ID:DBS
>>319それだと選手や球界全体じゃなくて、金をちらつかせる球団だけのための制度になるぞ
328:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:58:52 ID:L4r
>>323戦力になると思うなら、FA宣言後に残留オファー出せばええやん。FA宣言したら残留オファー出すつもり無いなら、戦力外にしても一緒やん。
329:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:58:54 ID:cP9
契約無いより…
330:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:59:47 ID:MK9
>>328その一行目が繋がってない「契約続行するのは良いけど、FA宣言するなら別に要らないや」という球団のスタンスをなぜ頑なに否定するんや?
331:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:59:52 ID:ewO
NPB 選手会はメジャーのような格差も嫌がってるのに
332:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)17:59:54 ID:DBS
>>328自由契約は解雇とほぼ同じ、FAと一緒くたにするなやで
333:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:00:00 ID:Mr4
>>326でも今のままだと無職やろ無職よりはええやろ
334:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:00:14 ID:cP9
藤井の宣言したら取らない、しなければ来年も契約の間にあるものって?
335:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:00:18 ID:6kl
>>328FA宣言したら、白紙状態になるわけやつまり元の球団にとって、新規に獲得に動くのと同じことやん?FAされて残留オファー出さないことに、なんの不自然さも感じんのやが
336:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:00:50 ID:L4r
>>326木村の市場価値がそんなもんなら、それは仕方ないんやないか?イヤなら、宣言しなければ原則野球協約の範囲内での減俸に留まるわけだし。
337:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:01:41 ID:MK9
いきなり可能性を排除する議論とか意味が分からんFA宣言して買い手がついた可能性だってあったはずなのに
338:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:02:28 ID:L4r
>>335FA選手が、戦力外の期間やトライアウトも終わってるのに、宙ぶらりんな状態になるのを防ぐことができる。
339:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:02:37 ID:ewO
>>328やっぱ勘違いしてるやんキムショーの場合戦力として考えてるけどFA するんだったチームとして次のステップに切 り 替 え るってスタンスなんやでそれは抜けたアナをトレードで引っ張るとか若手ニーするとか道を変えてることやで
340:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:04:01 ID:ewO
>>338そのための下交渉を重ねてるんやないの
341:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:04:08 ID:cP9
(切り替えるまでの時間の猶予ということ?)
342:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:04:23 ID:6kl
>>338でも、オファーが無ければ結局行き先決まらんやん?同じことの上に、逆に選手の可能性を狭めてるように感じるんやが
343:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:04:29 ID:Mr4
>>335多分な…「FAしないなら高い金額出すけど」ってのがそもそも市場価格として適正じゃ無くね?って話じゃないかと
344:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:04:35 ID:ewO
>>341安価つけてー
345:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:04:38 ID:MK9
戦力として見てるならFA宣言後も交渉しろ!←は?FA宣言後に交渉しないなら最初から戦力として見てなかったって事だ!←は?ならば最初から戦力外として叩き出せ!←はぁ?その結果木村の年俸が激減してもそれは仕方ない!←はぃぃ!?羅列するととんでもねぇな
346:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:05:00 ID:Aiv
球団から見て考えて、どうぞ
347:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:05:24 ID:cP9
>>344ゴメンチ でもそれなら藤井の件に納得がいく
348:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:08:54 ID:MK9
球団も選手たちも誰も得しないような制度を木村の為に儲けろという彼は本当に木村なのかもしれない…
349:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:10:20 ID:Mr4
>>348誰も得しないなら選手からこんな意見そもそも出ないんじゃないかと…
350:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:10:55 ID:ewO
何回も書いてるけど今のFA制度はベターまでもいってないかもシラネただ選手会は宣言残留云々の前によりFA行使を推奨すべきじゃね?そのために選手会として何をするべきかが無いんだよなぁあと同じFA でも年俸ランクの最上位と最下位じゃ勝手が違うんだからそこをもっと頭を使わなきゃね
351:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:12:19 ID:ZAT
??(ふぅ…阪神が宣言残留OKでよかった)
352:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:13:28 ID:MK9
選手会が言ってるのはあくまでも残留宣言を認めないのを公表するか否かであって木村ニキの提唱してる案はそれにほぼ関係がないやろ
353:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:14:28 ID:Mr4
>>350でも今の方法で行使するとファンからは叩かれるし推奨しくくね?
354:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:15:59 ID:cP9
藤井の場合、落合から宣言残留を事前に告げられて宣言するまでが半ばギャンブルなのがもやもやするじゃタンパリングはアカンというのも解る むぅ
355:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:18:41 ID:Ij2
宣言残留に認める(認めず)って言いかたがあれなんじゃないかなぁ宣言した時点でどこでも行ける立場にはなるわけだしFAでの自由契約で自球団は獲得しませんとかなら
356:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:20:28 ID:cP9
宣言残留認めないとどういう流れになるかというのはスレのどのあたりで話されていたっけ?
357:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:20:43 ID:MK9
オファー来るレベルに上げられなかった自分を恥じるべきなんだよなぁプロなんだから
358:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:22:13 ID:L4r
>>350ワイもFAはもっと推奨すべきだと思う。ただ、もうちょっと制度を見なおさないと混乱するとも思う。ちょっと違う形だけど、藤井の時にも問題点が明らかになったのに、抜本的な改革がされていないのが何とも…FAしたら残留オファー出す気無いのに戦力外にもしないっていうのは、やっぱ問題だと思うで。選手の権利なんだから、当然行使されることもあるわけだし、不当な囲い込みというか。
359:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:24:15 ID:ewO
>>358戦力外にするってのも問題なんやで不当に選手の価値を下げるしそもそも選手側が一番嫌がる行為なのに
360:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:25:01 ID:6kl
残留オファーっていうのは、FA宣言される前に球団側から条件提示されとるやろ?そこには出て行って欲しくないという球団側の誠意も既に織り込み済みやそれを蹴って出て行くために、FA宣言したんやから更に残留オファー出せっていうのは横暴やと思う
361:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:28:31 ID:L4r
>>359どのみち契約ない状態になるんだから、同じやで。まぁ、戦力外って言葉が良くないのかもしれないけど。FA残留認めないなら戦力外通告期間に自由契約にして、他球団と交渉できるようにするなり、トライアウト受けるなり、できるようにしてあげた方が、選手としては契約勝ち取る可能性は広がるわけだから。
362:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:28:59 ID:MK9
どこが可能性広がってんだか広がってると思いこんでるだけやぞ
363:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:30:14 ID:6kl
木村ニキ、みんなも言ってることやがそんなんしたら、大半の選手にとって大損やぞ
364:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:31:18 ID:ewO
>>361何回見てもその方法は選手の価値を下げてんやけどなぁ
365:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:32:52 ID:ewO
FA 権とは一種のステータスやのにFA 行使してそのステータス捨てるとか意味がわからん
366:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:34:00 ID:t6z
自動的にFAで簡単に解決する問題だが1つだけ問題があるそれは海外FAしたい選手の扱いだ
367:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:34:04 ID:6kl
何年もの間、一定の成績を残してきてそのご褒美が「適正試験から受けなおせ」やからなぁ…非道にも程があるw
368:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:36:12 ID:cP9
残留オファー出すなら最低でも440万のオファーはってやっぱ思ってまう…ってそれ「宣言残留認めず宣言」の問題とは関係ないか
369:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:38:38 ID:xxY
>>366そこに何かしらの補償がつかんと、一方的に元球団が損するだけやね
370:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:38:38 ID:Kjq
>>350選手会としてはFA残留ができないからFA宣言しづらい→FA権行使の妨げになっているという論調なんだと思うわNBAのようなクオリファイングオファー制度とかおもしろいと思うけどね
371:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:40:53 ID:cP9
FAもポスティングとか…(思いつき)
372:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:42:52 ID:t6z
本来FAは12球団と交渉できるようになるもののはずなのにNPBだと1球団交渉と11球団交渉が分離されちゃってるのが問題自動的なFAでここが解決するそもそも球団に契約の意思があるくせにFAしたら(どんな条件でも)契約しないって言うのはおかしな話だ今年で言ったら畠山クラスの選手ならFA後でもヤクルトがやっぱり契約交渉しましょうって言い出すよ
373:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:43:39 ID:6kl
FAは選手の権利ポスティングは球団の権利やぞ
374:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:44:36 ID:L4r
>>372これ
375:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:45:28 ID:MK9
畠山クラスならな畠山クラスじゃないからこれ
376:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:46:19 ID:cP9
>>373選手側が自分で売り出すとしてねまぁ書いた自分の思い付きが進まないからどうせ歪みが出るだろうけど
377:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:47:46 ID:6kl
>>376いや、だから根本から違うんや選手が、自分は自由に契約出来る選手として市場に出ますよっていうのがFAポスは球団が、この選手を市場に出しますよっていう権利や
378:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:48:06 ID:xxY
L4rが根本的に間違ってるっぽいのは、宣言残留NG=戦力外やと考えてその一点で張ってるからちゃうかなそもそもは球団「これこれこういう契約で来期も頼むで」→選手「嫌ンゴ納得出来ンゴ。それなら他の好条件探すから契約切らせてもらうやで」→球団「そうか、アカンか・・・ほな、また・・・(いずれ縁があれば戻ってきてや)」っていう経緯があるのをすっ飛ばしてるやろ
379:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:49:03 ID:ewO
>>372>そもそも球団に契約の意思があるくせにFAしたら(どんな条件でも)契約>しないって言うのはおかしな話だFA までに条件だしててそれが飲めないから契約しませんってだけやん球団側が独自に決めた価値観以上のものは出せませんってことやろ
380:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:49:08 ID:t6z
自動的FAにする場合の修正点・海外FAしたい選手への移籍制限等をどこまでするか・4年後のFA再取得を廃止(一度FAになったらずっとFA)
381:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:49:19 ID:MK9
広島の対応が悪いありきで考えてるからやろなぁ
382:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:49:41 ID:L4r
どうでも良いけど、広島ってなんであそこまで宣言残留を毛嫌いしてるんや?確か、金本も当初は宣言残留が基本線じゃなかったか?
383:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:51:06 ID:cP9
>>377大リーグとのポスティングで思いついただけよ…FAの前に予備的にFA権でポスティングして下見~とか球団が選手を売るとは全く別物ですはいスイマセン
384:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:53:12 ID:xxY
>>382なんでこのタイミングで振りだしに戻すんやお前は・・・
385:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:53:32 ID:MK9
マネーゲームする気はないって事の意思表示金本はまだ広島がケチだった時代その体質を変える為に宣言して犠牲になっただが現状既にそんな体質はないのでそこに疑問を持つのはスレが無駄に伸びるだけ無意味
386:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:53:51 ID:Mr4
いっそルール5ドラフトみたいに所属残したままウィンターミーティングみたいな場で他球団に物色させたらいかんのか?
387:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)18:53:51 ID:ewO
>>382>>339を読んでちょうだい
388:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:04:33 ID:cP9
そら選手がシーズン終わって「(今の年俸)上限で交渉権ポスティングやるやで~」なんて馬鹿げているか
389:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:05:31 ID:t6z
この問題で木村が可哀相とか広島が酷いってのはまったく違うぞ仮に広島がFA宣言後の残留を認める球団だったとしてもお前とは契約しないって言ったところでそれは普通のことだからね時期が変われば選手の価値も変わりうるものだからこそ自動的にFAにして12球団の評価を聞けるようにすべきなんだな
390:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:06:32 ID:MK9
自動FAは無理選手会も球団もやりたくないって言ってるし
391:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:11:48 ID:cP9
これ(>1)が通っていたら中日藤井はどうなっていたんやろ
392:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:13:44 ID:xxY
>>386ルール5ドラフトは確かにええねあれならソフバンファンがトレードの弾としてよく出す江川なんかが出番を得られるやろうし
393:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:15:17 ID:ewO
自動FA なんて複数年契約の聖域が増産されるだけやと思うんやがなぁ
394:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:16:26 ID:t6z
>>392育成落ち選手を獲得することすら空気を読んで自粛してる状況で40人枠外のルール5ドラフトなんて夢のまた夢だ例えば由規とか今野なんかは今でも自由に取れるんだぞ>>393それが市場が決めた評価ならそれでいいだろ
395:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:19:46 ID:MK9
よかねーよw 選手も球団も得せんわ
396:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:21:28 ID:cP9
選手?
397:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:23:52 ID:ewO
>>395ファンも納得できんわな
398:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:32:59 ID:Mr4
>>391藤井は該当せんやろ中日は最初から宣言後の残留OKやし
399:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)19:55:03 ID:t6z
最も条件(年俸)のいいチームに移籍するのは選手として当然の権利だが選手側の嫌なとこは年俸を上げたい、でも移籍はしたくなく今のチームのままでいたいっていう本音が見え透いてるとこFA残留認めない宣言する球団の脅し行為はみっともないことだが選手会が言うほどの障壁ではないよ
400:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)20:01:54 ID:ewO
もういい飽きた終わり
401:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)20:03:53 ID:MK9
みっともないとか言ってる時点でもう議論する気にならんわあほらし
402:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)20:04:51 ID:8wL
>>401みっともない
403:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)20:06:40 ID:WiM
>>402MOTTAINAI
404:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)20:07:35 ID:cP9
>>403HOTTYANINAI
405:名無しさん@おーぷん:15/12/04(金)20:08:16 ID:cP9
踏み絵も日本の文化だし良いか
406:名無しさん@おーぷん:15/12/08(火)07:33:57 ID:wRm
Aランク:「非プロテクト選手1名+移籍選手の年俸の0.5倍の金銭」または「移籍選手の年俸の0.8倍の金銭」 Bランク:「非プロテクト選手1名+移籍選手の年俸の0.4倍の金銭」または「移籍選手の年俸の0.6倍の金銭」 Cランク:「補償不要」 ってあるが、球団が慰留せず宣言残留を認めない場合の補償は以下のようにするのがいい。 金銭のみで Aランク:「移籍選手の年俸の0.3倍の金銭」 Bランク:「移籍選手の年俸の0.2倍の金銭」
+ の新着レス

板に戻る | 履歴に戻る |    全部 最新10  | ここまで読んだ  


録音中:0:00/0:30

「FA宣言残留認めず」権利阻害懸念…選手会、球団の公表に異論