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ここだけ西軍が勝った関ヶ原の戦い

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1 :名無しさん@おーぷん:15/11/13(金)21:18:41 ID:8W0
やっぱ一門衆だけあって小早川秀秋は優秀やったな
79:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)16:25:47 ID:fnL
>>73ああいう作品が欲しい信長の野望の関ヶ原は違うんだよなあ
80:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)16:26:45 ID:fnL
>>58黒田は元から天下取りの野望なんてないし、伊達は上杉に逆らうことはできんやろ
81:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)16:29:16 ID:k6l
ワイ、細川屋敷の包囲炎上参加してたから勝ってよかったよ
82:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)16:31:45 ID:hOk
>>81負けてたら無慈悲な報復やろうなあ
83:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)16:43:59 ID:XmF
でもほんまに西軍勝ってたらどうなっててんやろ
84:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)16:48:42 ID:fnL
>>83家康を排除し、豊臣氏をトップとした諸大名の緩やかな連合体制ができる
85:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:12:18 ID:XmF
>>84秀頼の後見人は誰になるんや?
86:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:19:07 ID:fnL
>>85毛利か宇喜多か小早川あたりじゃないか
87:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:21:35 ID:XmF
>>86やっぱその辺か
88:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:23:43 ID:0Pi
>>86宇喜多が後見人になって吉川を排除しつつも毛利と小早川の影響力が増して豊臣氏と広い意味での毛利一門の連合体制になりそう
89:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:26:18 ID:fnL
個人的には東北の勢力図が気になる伊達が大減封であとは取り潰しかな
90:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:26:45 ID:qQK
ワイ島津、少し複雑
91:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:34:15 ID:yx1
>>89影響力を考えると松前は蝦夷地は残すと思う他は取りつぶしかな伊達は小大名くらいでしぶとく生き残りそうな気もするが徳川は国変えがなければ武蔵相模の二国くらいに厳封が筋だけど主力の秀忠が江戸に引きこもられるともう一波乱ありそうなんだよなぁ
92:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:38:39 ID:fnL
>>90島津は1500しか派兵しなかった上ろくに動かなかったんだから、加増は微々たるもんやろうなあ>>91引きこもっても日本全体としては西軍が圧倒してる形やしどうにでもなるんやないか前田は利政に継がせるとして減封はあるかな
93:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:41:46 ID:qJb
>>83三成排斥の動きが起きるって予想してる人もいた記憶がその結果豊臣の後見人が毛利になって安定した政権になる、みたいな
94:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:52:50 ID:yx1
>>92けど実際徳川の征伐は小田原征伐や大阪の陣よりも遥かに厳しいと思うで下手に捌き方をミスると西軍の内部分裂を誘う可能性もあるし
95:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:57:50 ID:fnL
>>94一度勝った以上そこまで大きな分裂要素はないと思うというか落ち目の徳川方にわざわざつく意味がないかなあ
96:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)17:57:53 ID:0Pi
>>92前田は西軍に攻撃しちゃったから対徳川の行方とか外交の行方次第では減封はあり得ると思うあるいは石高はほぼそのままで畿内からより離れた所とか
97:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:09:45 ID:qJb
ただよく考えたらこの戦いで西軍が勝って家康が死ぬ方法って毛利が吉川を破るしかないような・・・(小早川がもし東軍を攻めても吉川が動かない限り中山道沿いに陣を敷いていた家康を挟み撃ちにできず大垣から江戸へ逃げられる)という想定だと当然吉川が滅亡してるから毛利の力弱くなってるし三成嫌いの黒田がそのまま攻め上って来たらどうなることやら
98:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:19:36 ID:fnL
>>97史実で本気で天下取り狙ってたわけやないし、関ヶ原の決着がついたらあっさり恭順すると思うで
99:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:20:28 ID:0Pi
東北辺りは堀が石高減らされつつ大坂に近い所に転封伊達はしれっと上杉と同盟して最上アンドそれより北の勢力を攻めるか減封(佐竹アンド徳川の状況次第)という感じになりそう上杉は山形を与えられるのか越後を与えられるのかわからんけどすごい勢力になりそうやな
100:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:22:02 ID:HHi
兼続「やっぱり義と愛がナンバーワン」
101:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:25:28 ID:fnL
>>99山形は家康が関ヶ原で勝利せん限り上杉領となるのは確定的やな越後も約束されとるわけやし、会津がそのままだったら210万石くらいになるのか
102:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:33:25 ID:0Pi
>>101それだと毛利家での両川とか秀元みたいに分割統治させなきゃ第二の徳川みたいな感じで睨まれそうやなぁ問題は景勝に子供がいないのと豊臣側が養子送ろうにもいない辺りか妥当な線は直江兼続の直臣化とかかなぁ
103:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)18:57:00 ID:fnL
毛利、上杉が最大の大名になるんやろうけど毛利はどの程度加増されるんやろな戦中も瀬戸内海に手を出してたしあのあたりをもらうんやろか
104:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:05:10 ID:RhN
>>40渋柿オヤジ「こんなん勝って当たり前ですわ」
105:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:15:05 ID:RhN
>>56お前漫画になるまで秀吉軍の最古参でしかも軍監まで勤めたくせにほとんど名前上がらんかったよな
106:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:17:04 ID:RhN
>>80言うほど黒田に野望ないか?親父そこそこやる気あったんちゃうん?
107:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:18:20 ID:RhN
>>73輝元呼び出した時点でほぼ勝ちちゃう?
108:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:18:30 ID:F3c
>>105長宗我部ファンには有名だっただろ
109:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:20:10 ID:RhN
>>108長宗我部「一生怨んでやる」
110:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:23:05 ID:ZAN
>>109お前の息子に対する教育のせいなんですが、それは
111:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:25:15 ID:fnL
>>106元が一万弱しかいないのに、天下取りは無理や
112:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:27:52 ID:QZ3
長曽我部盛親、四国を取り戻し咽び泣く
113:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:33:32 ID:XmF
>>110せやろか?
114:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:34:00 ID:ZAN
三成「長宗我部に四国全土は与えらんねーわ」
115:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:36:36 ID:ZAN
>>113せやで逃げようと思えば逃げれたはずや親父さえ生き残れば長宗我部は安泰と息子に思わせたお前が悪い
116:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:39:32 ID:qrh
>>103村上水軍「明、朝鮮との貿易独占権貰うで」
117:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:42:10 ID:0Pi
>>103毛利本家はあの辺りになりそうやな小早川秀秋が東軍に寝返らなかったら羽柴に復帰するか豊臣に復姓するかで豊臣一門の性格を強くして小早川秀包が小早川宗家に復帰して筑前貰ってとかかなでも最低でも博多は豊臣直轄にしとかないと目をつけられそうやな
118:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:42:46 ID:09D
JAPはまーーーーーだ開国していないみたいですねえ
119:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:43:39 ID:FDm
>>115???「親父さえ生きてれば毛利は安泰」元就「経済無茶苦茶やんけ・・・」
120:忍法帖【Lv=5,じんめんちょう,vHv】:15/11/14(土)19:44:21 ID:hU2
これって豊臣幕府とかになるんか?
121:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:45:23 ID:ZAN
秀秋は秀頼が継ぐまでの繋ぎとして期待されてたんやなかったっけ?関白にもなれたんちゃうか?
122:忍法帖【Lv=5,じんめんちょう,vHv】:15/11/14(土)19:46:52 ID:hU2
>>118あのね、鎖国ってどうやったらできると思う?ちょっとは考えてみようか?弱かったら鎖国ってできないんやけどなていうか史実でも江戸幕府は鎖国なんかしてへんのやでやったのはキリシタン追放や
123:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:47:11 ID:ZAN
>>120秀吉は幕府を開けないから、関白になった幕府を開くには血筋が必要なんよ
124:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:48:57 ID:fnL
>>121なれるんやないか、史実での早死にぶりを見るにあんまり活躍できないような気もするが
125:忍法帖【Lv=5,じんめんちょう,vHv】:15/11/14(土)19:49:48 ID:hU2
>>123源氏やないといかんやったっけ?
126:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:50:43 ID:ZAN
>>125確かそうやったで
127:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)19:51:03 ID:0Pi
>>121三成の空手形では秀頼が成人するまで関白にするでって言ってた
128:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:02:19 ID:ZAN
秀秋の状況判断材料はどうやったんやろなあの時点では徳川が勝つことで豊臣政権が衰退するとは、徳川家以外は思ってないはずや豊臣政権下での出世争いを考えると、秀秋としては西軍メンバーが消えてくれた方が良かったのかもしれん
129:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:04:50 ID:fnL
>>128ギリギリまで迷ってたみたいやし五分五分やったんやないか
130:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:05:20 ID:bPI
東軍が勝って佐和山城も落として大坂城に入ったから一気に徳川の時代が来たわけで、西軍が勝っても江戸を何とかしないと政治力で徳川家を改易できるとは思えん。結局、徳川をなだめて本領安堵で落ち着くと思う。徳川政権でさえ本格的に所領没収したのは秀忠の代。
131:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:06:21 ID:FDm
>>129ギリギリ迷ってた(開戦前日に西軍のいた松尾山を強奪)
132:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:08:56 ID:09D
>>122Domn you! I hate you!
133:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:15:54 ID:rb2
>>126ただ、秀吉の藤氏長者のの養子になることで関白職になったし徳川も元は藤原氏の松平から半ば強引に源氏の得川氏の血筋があると解釈して源氏としたし血筋的なものより小牧長久手で徳川、北条の東の連合軍を破れなかったのが大きかったっていう方が大きかったと思うまぁ小田原征伐して北条氏は制圧したものの徳川相手には結局秀吉は徳川に戦では負けたままで政治決着したわけやし
134:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:17:00 ID:ZAN
>>129よくよく考えてみると東軍所属で豊臣政権下で秀秋のライバルになり得る武将が見当たらんのや強いて言えば五大老の跡継ぎである秀忠くらい?小うるさい三成や上杉その他がいなくなった方が、秀秋もやり易いんちゃうか?
135:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:24:00 ID:0Pi
>>131どっちに転ぶにしても大丈夫なように重要な地点を抑えてから悩んでも別におかしいことやないやろ
136:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:34:18 ID:fnL
>>130本領安堵はない、逆に決戦に勝っておいて敵の首魁をお咎めなしで放免する方が難しい>>131関ヶ原当日にすぐに西軍に攻め込んでいたなら迷ってなかったと言えるのかもしれんが、昼まで戦闘に参加しなかったというのは言い訳できんと思うで
137:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:41:41 ID:ZAN
>>1361.迷ってた説2.徳川がある程度消耗 するのを待ってた説3.西軍に突撃する最も効果の高いタイミングを図っていた説4.単に高みの見物を味わいたかった説
138:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:44:45 ID:ntv
大谷吉継がガチガチに松尾山方面に陣を構えていたのもあるんやろうか
139:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)20:49:03 ID:RhN
>>137いや味方押しのけて松尾山とった時点で1はないやろ
140:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)21:40:49 ID:XmF
>>1373ちゃうかなぁ
141:名無しさん@おーぷん:15/11/14(土)21:51:47 ID:uZO
伊達のもんやけど、もう向こう何年かは築城やらで何もほかの事手につきそうにない別に勝っても負けても大差なかった気がするわ
142:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)00:08:11 ID:ufw
>>1371と3やろな機を伺っている間に、東軍の旗色が圧倒的に悪くなったら東軍へ突撃していたやろ
143:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:02:24 ID:yPY
※136徳川だって島津を本領安堵にしたのに、石田が石高も兵力も上の徳川に改易どころか減封もできただろうか?松の方を人質に取られた前田家が仲裁に入って「まぁまぁ」とやれば石田も我慢するしかないんじゃないかと思う。このへんは安国寺が暗躍するだろう。早く丸く収めないと、九州の黒田が勢力を拡大するばかりだし。
144:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:09:51 ID:nmu
江戸みたいなド田舎ほっとけばええやろ、機内押さえたもん勝ちよ今更アズマで鎌倉右府の真似するとか時代遅れにも程がある
145:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:14:30 ID:kGy
>>142秀忠の到着が遅れるって情報は西軍に入ってたんだっけ?
146:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:18:35 ID:KmX
>>145西軍が知ってたかは分からんけど、秀秋は戦況を見渡せる山の上にいたんやし秀忠の軍勢が来てないことは分かったんじゃね?
147:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:23:30 ID:1md
国内統一した豊臣明軍と講和して、散々朝鮮には何も無いって知ったので琉球→台湾→ルソンって行くルート取るんじゃないかなあ毛利島津あたりがでかくなってるからこのあたりが主力で
148:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:31:37 ID:nmu
豊臣政権で中央集権できるかな室町幕府並のグダグダを見せて維新も失敗しそう
149:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)01:33:17 ID:TtR
関ケ原に遅れたからって将軍としてまで無能扱いされてる秀忠くんかわいそう
150:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)03:24:17 ID:Vtg
真田にさえちょっかい出さなけりゃなあ・・
151:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)03:24:26 ID:ufw
>>148関ケ原後にキッチリ粛清できるかやな
152:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)03:47:16 ID:XTM
真田「歯抜けずに済んだンゴ」
153:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)09:26:13 ID:KmX
【悲報】徳川家、出羽国へ転封
154:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)09:52:31 ID:bU0
>>153伊達徳川連合でワンチャンあるか?
155:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)09:58:34 ID:sQK
出羽じゃ米がろくにとれないから大規模動員は無理やろなぁ関東の1万石と北国の1万石ではまるで価値が違う
156:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)10:29:00 ID:KmX
>>154なお上杉
157:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)10:29:33 ID:LOE
奴隷解放だ!
158:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)14:31:39 ID:48M
>>155
159:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:05:51 ID:KmX
家康転封後の関東は誰が入るんやろ?
160:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:06:54 ID:YEv
>>159佐竹が下総ぐらいはもらえそう
161:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:08:23 ID:hBx
>>159誰か大名復帰するんちゃう?
162:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:10:27 ID:8lG
黒田如水とかいう無能wwwww
163:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:13:05 ID:YpB
>>143島津は特殊なケースやろ上杉も毛利も本領丸々無事だったのにめちゃくちゃに削られたわけやし
164:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:18:34 ID:sTI
>>159相模:大谷武蔵:細川(忠隆)下総:佐竹上総:上野:下野:本来は小早川か宇喜田回したいけど、どっちも乗り気じゃなさそう
165:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:20:36 ID:kGy
>>161荒木道糞はもう死んどるんだっけ?高山右近とか?
166:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:28:43 ID:YpB
>>164細川が加増されることってありうるんか?減封で済めば御の字ぐらいだと思うんやが
167:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:30:10 ID:KmX
北条の返り咲きはありませんか?
168:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:35:08 ID:hBx
>>167家康とずぶずぶの北条よりは古河公方やろ
169:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:46:54 ID:hBx
>>164宇都宮国綱「もしかして下野空いてる?」
170:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)19:54:50 ID:sTI
>>166他におらんもんなぁ。大谷に2、3国あげなアカンくなるわ小野木みたいな奴に一国ポンとあげても木村化するだけやろし。
171:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)20:04:02 ID:YpB
>>170他にいなくても敵を加増する理由はないやろそんならぽっと出を加増するわ
172:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)20:18:31 ID:hBx
丹羽長重「どうせまた加増転封やろ? 分かっとるで」
173:名無しさん@おーぷん:15/11/15(日)20:19:00 ID:4Tx
木下家はどうなるんやろ?
174:名無しさん@おーぷん:15/11/16(月)11:58:06 ID:j2D
寧々がおる限り木下家はへーきやろ
175:名無しさん@おーぷん:15/11/16(月)12:03:02 ID:T09
秀忠(徳川本隊)は本戦に参加してないんやし家康の暴走ってことにして家康切腹、秀忠は減封の上本領安堵でええやん
176:名無しさん@おーぷん:15/11/16(月)12:29:02 ID:KEW
だれそれの子孫が代々治めるではなく、株式会社日本の大阪支部みたいな感じで有能な奴が治める形になっていったと思う。そういう能力のあるを使う派と子孫が治めるもんやろ派が豊臣内の争いみたいなもんだし。三成をはじめ優秀な官僚チームは全部個人能力でのなりあがりばかりやから特に。拾って貰った親がたまたま秀吉だった上に豊臣に味方しなかった無能達とは訳が違う
177:名無しさん@おーぷん:15/11/16(月)13:10:57 ID:Rxr
>>176道州制みたいになってたかもしれんな
178:名無しさん@おーぷん:15/11/16(月)13:30:46 ID:dmU
>>176中央政府から派遣される知事みたいなもんかな
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ここだけ西軍が勝った関ヶ原の戦い